Comment s'appele cette piece et comment se demonte t elle ?

en gif alors...
ce sera ptet mieux..

c'est une noix de gouvernail
plusieurs montages possibles

un axe traversant qu'il suffit de démonter, c'est souvent une goupille conique

• généralement, un axe "entre cuir et chair" qui ressemble à une goupille pouvant être conique, avec une entaille dans l'axe de gouvernail pour indexer la position en hauteur et en rotation et bloquer le système

il faut toujours pousser du coté de l'écrou pour démonter

la rondelle gagnera à être en PEHD et non en métal

amicalement

merci !
60nora: ce n'est pas la pelle qui se fend, mais la jonction aileron coque...

Jp:Sur google, "noix de gouvernail" donne 0 resultat..y'aurait pas un autre nom ?

En effet, il semble bien y avoir une goupille conique qui transperce la noix de part en part, d'un coté elle est plus grosse(env 5 mm de diam ) que de l'autre (2-3 mm de diam) (ça parait pas bien épais pour supporter tout le poids du safran !).

Pour la sortir, ne doit on pas la tourner pour l'extraire (sinon qu'est ce qui empeche qu'elle sorte naturellement ?)

"il faut toujours pousser du coté de l'écrou pour démonter" - il n'y a pas d'ecrou sur la piece-

je retiens bien que la rondelle sera en pehd (reste plus qu'à trouver !)

pour démonter la barre
chasser l'axe qui rend solidaire la mèche du safran et la barre.

Il faut d'abord copieusement imbiber de dégripant (WD40), recommencer et attendre.....

Quelquefois c'est un boulon, dévisser et chasser
d'autrefois un axe conique, avec un chasse goupille, chasser dans le bon sens, du petit coté vers le grand

Pour le safran,en fonction de la conception et de l'état des pattes de fixation des épaisseurs de contreplaqué,, il peut être repris, décaper, poncer, plastifier-west système, poncer et c'est reparti.....

s'ilest creux , c'est un autre problème.

oui c'est ça
pendruig, c'est bien la jonction aileron-coque qui fele...

pir2lune: je ne comprends pas comment la goupille conique reste en place. Pourquoi, sous le poids du safran, la goupille n'est pas chassée vers l'exterieur ?

Oxydation
J'ai démonté entièrement le safran de mon Brin de Folie l'an dernier pour le rénover. La noix est en bronze, la goupille, le boulon de fixation de la barre et la mèche sont en inox. L'oxydation du bronze bloquait tout. Donc, WD40 en quantité (sur plusieurs jours), éventuellement chauffage léger de la noix, chasse-goupille et massette pour la goupille et le boulon (attention aux filetages et à ne pas déformer les pièces), arrache moyeux pour désolidariser la noix de la mèche. Patience et fermeté, mais non tropo la fermeté ! Et DW40 ou transil à gogo. Bon courage. On fini par y arriver.

noix
cette pièce s'appelle aussi souvent carré de barre.
Si vous êtes amené à chauffé attention à l'usage du chalumeau butane sans détendeur par temps froid : le butane peut sortir du chalumeau sous forme liquide, pas bon pour les barbus !

Hubert, de Cherbourg

piece de tenue
bonjour
cette pièce qui supporte la crapaudine est le femelot la rondelle qui doit supporter le poids de la meche et du safran qui est le palister
il est etonnant que le poids de ce safran et de la meche aient pu feler le femelot ?n'y a t'il pas eu contact avec un objet exterieur?
salutations jean louis

extraction du carré
Bonjour.
J'ai eu le même pb que toi avec le carré. Enfin, je n'ai pas eu de souci pour extraire la goupille conique, mais quand j'avais tout retiré, le carré tenait tout seul (il n'était pas fendu comme sur de nombreux modèles) par la corrosion. J'ai envoyé régulièrement du dégrippant (sur plusieurs jours), puis j'ai mis en place un extracteur à deux branches qui appuyait sur la mêche (attention d'intercaler un écrou pour ne pas la marquer) et soulevait le carré. Ensuite, j'ai chauffé longtemps au décapeur thermique sur la partie la plus fine du carré, avant de déposer une goutte d'eau froide sur la mêche et de faire jouer l'extracteur. C'est venu assez facilement comme ça. Je pense que pour chasser ta goupille, il faudra aussi chauffer le carré, attention au polyester. Tu peux pt être defroidir la mêche par l'intérieur avec un chiffon humide. Bon courage.

oublié...
pour le démonter sur le Sylphe, celui-ci c'était soudé à l'axe avec le temps (?) et l'opérateur l'a scié sur sa hauteur sans abimer le filetage (!)...

c'est un carré de manoeuvre
effectivement pour chasser la goupille conique
c'est pas gagné mais avec un estracteur on met un petit coup de pointeau sur le cote de plus petit diametre pour que l'extracteur ne rippe pas on le met en pression et un petit coup de lampe à souder ou pistolet à air chaud et ça vient tout seul ,bien graisser au remontage .
du calme c'est le secret de la mécanique reussie
alain

curieux comme avarie
l'arpège a la réputation d'être construit à l'ancienne ; à l'époque où trop ne manquait jamais.

Si le skeg se fissure, il me semble difficile d'attribuer ça à la seule usure du bateau ou même à un surpoid du safran.

Avec sa mèche pleine en inox, le safran ne doit pas dépasser la quarantaine de kilo à terre et bien moins lorsque Archimède et sa poussée font effet de bas en haut.

Pour avoir une fissure à cet endroit, à mon humble avis, il doit y avoir eu une forte contrainte extérieure. Bref, le skeg et/ou le safran ont dû toucher quelque chose.

Autre possibilité mais qui me paraît fort improbable. : un défaut d'alignement ou le bris du palier intermédiaire (celui en sortie de coque à la ligne de flotaison). Si ça arrive, les contraintes latérales sur le safran ne sont reprises que par la crapaudine et le palier supérieur. L'effort de torsion sur le skeg serait alors très (trop ?) important. Mais (1), le skeg est très solide et aurait à mon sens résisté et (2) le bris du palier intermédiaire ne serait pas passé inaperçu. Si l'on ajoute à cela la qualité légendaire de cette construction...

Pour en revenir à ton problème, il n'est pas impossible qu'avec le temps le safran ait usé un peu les bagues qui portent son poid. Donc, il n'est pas intéressant de replacer une petite épaisseur.

Goupille bloquée
"60nora

c'est un carré de manoeuvre - 18-01-2010 17:48 -
effectivement pour chasser la goupille conique
c'est pas gagné mais avec un estracteur on met un petit coup de pointeau sur le cote de plus petit diametre pour que l'extracteur ne rippe pas on le met en pression et un petit coup de lampe à souder ou pistolet à air chaud et ça vient tout seul ,bien graisser au remontage .
du calme c'est le secret de la mécanique reussie
alain"

Bonjour j'ai été très intéressée de lire la discussion au sujet de ce démontage de carré car je suis confronté à cette problématique de goupille bloquée avec mon "Belissama" Horizon Boom Van Heygen. Seulement la goupille a été matée à force de frappe avec un outil pointu le coté qui est en parti sortir est tordu écrasé et n'a plus sa forme d'origine. Pourtant je me retrouve dans l'obligation de démonter puisque le gouvernail est bloqué malgré le dégrippant je n'arrive pas à faire évoluer la situation. Je n'avais pas penser qu'un extracteur pouvait se mettre en place pour pousser sur la goupille sans frapper. Pouvez vous me dire ou je pourrai trouver cet outil est-ce que c'est le même type que pour mécanique voiture avec griffes ?

ça avance !
bien le bonjour par ce samedi pluvieux...

Apres moultes tapotages,enduits au wd40 et chauffage avec une lampe à souder, je ne suis pas parvenu à extraire proprement la goupille qui traverse mon carré de barre.

La seule solution a été de lui faire la peau avec la perceuse..feu la goupille.

pir2lune dit plus haut:
-chasser l'axe qui rend solidaire la mèche du safran et la barre.

a t on le même carré de barre ? car en examinant de plus prés, je ne suis pas sur que mon carré de barre soit traversé de par en part par un axe, je pencherai pour un bloc d'un seul tenant.

Serait il possible que la meche de safran soit filetée et vissée dans le carré de barre ? ou que tout le gouvernail soit retenu uniquement par la goupille que j'ai extrait ?

le boulon traversant
c'est peu etre lui qui maintient maintenant le tout ?
pour extraire les goupilles coniques ou mecanindus un petit extracteur à deux branches
tenu de l'autre coté par un fort serflex va bien
alain

le boulon traversant
doit etre soudé par l'electrolyse entre le bronze et l'inox .soit tu chauffes au chalumeau
le bronze pour bien le dilater et en frappant avec un jet ça doit sortir ,soit c'est la chignole et perçage essaye l'extracteur si tu en as un mettre sous tension et chauffer copieusement la lampe a souder ne chauffe pas assez .
alain

Carré de barre
Bonjour
Nouvel incrit depuis peu et parcourant le forum je me permet d'ajouter mon expérience.
Je viens de déposer le carré de barre sur mon arpège, j'ai réussi à retirer la goupille conique après quelques jours dans du dégripant.
La vis qui maintient la barre est sortie assez dificilement.
J'ai tellement forcé avec l'extracteur 2 branches que j'ai déformé le trou de la vis que j'ai du remonter en force.
Le carré est en bronze, avec une bague en inox manchonnée à l'intérieur ( modif ??)
Pour remonter le carré je l'ai mis dans ma casserole préférée et laissé bouillir 5 minutes, il est rentré assez facilement et j'ai même pu le tourner d'un demi tour (je m'était trompé de sens).
Au prochain démontage j'essayerai de le chauffer, mais la bague supérieure risque de fondre, sachant qu'elle est monté dans un tube PVC ça laisse à réfléchir...
Bon courage à ceux qui feront ce travail ;-)