Comment modifier la taille du safran ?

Gouvernail
Le safran étant l'élément essentiel de la conduite
du bateau il vaut mieux bien réfléchir pour toute
modification.
La force sur un profil est fonction de sa surface
de sa forme dans l'épaisseur, de son allongement
qui conditionne sa finesse.
Une augmentation de surface mouillée augmente
le frein à l'avancement.
Une modification mal conduite peut provoquer
des turbulences avec vibrations et décrochage.
Surtout les efforts rapportés à la mèche
peuvent provoquer la rupture brutale en particulier avec les montages suspendus.
(exemple célèbre en course).
Il faudrait sans doute d'abord consulter
l'architecte du bateau.

safran plus profond
Bonsoir,Mootea

Sur la photo on peut voir que ton safran est solidement maintenu le long de l'aileron. pourquoi ne pas rajouter a la base de ton safran une surface arrondie et compensée voir croquis s'il veut bien s'afficher.
Je vais modifier mon safran suspendus du zs 710 "trop de compensation et pas assez de profondeur. en gardant la surface totale d'origine mais en la répartissant un peu différenment. le profil naca 63 pas encore définitif mais proche de 12 a 14 %.
A+Stephan

normalement l'inox n'est pas fait pour etre immergé
"crevice corrosion in stainless steel"
recherchez sur google vous verrez des photos inquietantes mais cela peut prendre longtemps

tu as raison gébé mais....

C'est une sécurité s'il se prend dans ce petit appendice ,il n'irat pas dans l'hélice ! :-).
ou l'inverse !! ;-).
un gouvernail tout inox le mien etait mixte inox pour la mèche acier pour le safran ,résultat la mèche avait une belle carie sur 30 mm de diamètre la moitié etait attaquée. Il etait temps de le refaire a neuf.
A+Stephan

Crevice corrosion
Effectivement, c'est impresionnant.

J'ai eu ça il y a longtemps sur un arbre d'hélice en inox. Plus de la moitié de la section était bouffée quand on a détecté le pb. Pourtant le bateau n'était pas vieux.

Maintenant, je comprends ce qu'il a pu se passer ...

tres bonne remarque
c'est peut etre l'explication sur le safran un peu etrique de ton bateau, l'architecte a fait un compromis pour des raisons pratiques. J'ai fait l'experience sur le First 30 - carene dessinée pour etre champion du monde - d'avoir à sortir (faire) le moteur pour changer l'arbre ;-)

en bricol, suis pas trop
mauvais je pense :-( si tu fait pour rallonger vers le bas, une piece mais femelle qui glisserais sur ton safran et bloqué avec deux bonnes goupilles, ta plus le probleme aux ca ou tu devrais travailler sur l'arbre ;-)

ça va trop vite

Ce sont des pistes mais il ne faut pas s'emballer.

Il faut tout d'abord avant modif calculer le safran adapté pour ce bateau puis voir la difference avec celui en place.Et seulement là voir les modif à faire.Sinon c'est l'aventure , reflechir puis agir

josé

euh....
j'y connais pas gd chose en hydrodynamique, mais à la vue du ton plan de dérive Mootea, je dirai que ton safran + sais plus comment s'appelle ce qui le tient + étambot (je crois que c'est comme ça qu'on appelle ce qui tient l'hélice) est peut être trop grand en surface... et le centre vélique trop en arrière.
je pense moi qu'il vaut mieux ariser la gd voile et laisser porter par la voile d'avant.
ou aller voir un architecte car il faudrait peut être mieux le même safran suspendu sans le reste.
ce bateau a l'air lourd, il est porté par les vagues, alors safran + grand, j'y crois pas.
pour ma part, je ne modifierais pas sans avis d'un spécialiste.
bon cap qd même et puis, tu n'as qu'à faire du près... :langue2:

Gouvernail 2
On a depuis longtemps mathématisé les lois de portance des profils. Mais au final c'est lors
des essais réels que l'on voit le résulat.
Il faut donc accepter les conséquences couteuses
de ces expérimentations. Mais il vaut mieux préparer le terrain , avancer lentement, et
ne pas provoquer des catastrophes.
La stabilité de route d'un voilier est d'abord
dûe à l'équilibre mème de la coque et des voiles
le gouvernail complètant le tout.
Les efforts sont rapportés à l'articulation.
Une règle de base donc:
ne pas perdre son gouvernail
(mèche ferrure profil)
Une façon efficace de limiter très sensiblement
ces efforts est la compensation.
La compensation arrière nécessite un montage
compliqué est utilisée sur les avions ou les régulateurs d'allure. La compensation avant est
plus simple mais peut devenir très brutale à la barre si elle est mal calculée (sans parler
de l'accrochage des cordages qui trainent).
L'allongement du profil améliore la finesse et la portance. L'augmentation de l'épaisseur augmente
la portance, la trainée, diminue la finesse, peut fair décrocher plus brutalement.
Sur la photo le plus simple est peut ètre d'essayer de combler le vide supérieur à condition ce cette zône soit alimentée en navigation.
On peut augmenter la surface arrière mais au prix d'un bras de levier augmenté et d'une altération théorique du profil et d'une finesse diminuée.
La surface basculante en bas est intéressante
mais on complique la mécanique et il faut tenir compte cette fois d'un effort de torsion.
Tout cela est très amusant.

je te comprend
la consigne etait de rajouter entre 5 et 10 pour cent, ni plus ni moins
en fait j'avais d'abord fait un essai en rajoutant en cp + époxy un appendice par le bas
je me suis fait plaisir à ts les sens, construction et belles naves, torrés, java, malacca, mais ca a fini par casser
c'est de la que j'ai décidé de couper
on m' a traité de fou

ceci dit ce que tu dis au sujet de mootea me laisse dubitatif, il peut en faire un comme moi vite fait et voir ce que ca donne
+++

oui mais...
le rapport de surface entre safran et plan de dérive total est important sur ton ship; une faible augmentation de surf de safran est sûrement + efficace que sur celui de Mootea.
alors avant de tt casser, l'avis d'un spécialiste n'est pas de trop.
moi ce que j'en dit ? + ;-)
à

Mauruuru !
Merci à tous pour vos contributions ; n'hésitez pas à continuer si ça fait avancer le chmilibick.
Mootea est un gros lourdaud, 20 tonnes et tout est surdimensionné ; la mèche de safran, comme l'arbre, fait 55 millimètres ! je pense que la voilure est correcte, le problème vient d'en bas ...
Mon carénage est prévu mi-2006 et après : je me casse vers l'ouest, donc au portant !!! - vu ma caisse de bord et le prix du grutage en Polynésie, je vais y aller tout doucement car je n'ai pas droit à l'erreur.
Donc : je rallonge le safran vers le haut, c'est une évidence et peut être vers l'arrière de 10cm : c'est la question dont je n'ai pas la réponse.
Amitiés Océanes à tous et à toutes,
Florent

N'y aurait il pas
de logiciels qui permettrai de dessiner des safrans suivant les differents profils naca ?
Ils existent pour les ailes de kite, pourquoi pas pour les safrans ?

Séb