Comment installer une main de fer avec une delphinière

Bonjour,
Pouvez-vous me dire quelle est la meilleure technique pour installer une main de fer sur le mouillage d’un voilier équipé d’une delphinière, en partant du principe:
Que la main de fer n’a pas la place pour passer le davier qui est incorporé à la dephinière.
Que cette main de fer devrait être positionnée sur la chaine sous le davier et repris sur les taquets latéraux avant.
Qu’il n’est ni pratique ni sécurisant de faire le singe sous la delphinère pour aller la fixer sur la chaine.
Qu’aller la positionner avec l’annexe n’est pas très pratique.
Avez-vous une technique magique ?
Et question subsidiaire si vous arrivez au câblot : où le fixez-vous ? Sur un taquet en sachant que les taquets ne sont pas dans l’axe du câblot (d’où un risque de ragage sur le guide chaine du davier), autour du guindeau ?
Racontez-moi votre façon de faire.

L'équipage
12 juin 2023
12 juin 2023

j'ai une delphinière avec deux réas ,je mets ma main de fer sur la chaine et la bosse sur le réa libre et je laisse filer jusqu'à ce que la chine fasse une boucle ce qui fait du poids pour amortir sans toucher l'étrave .


12 juin 2023

Bonjour,
La main de fer n'a pas besoin de passer dans le davier. Tu mets la main de fer sur la chaine, le bout au taquet en laissant suffisamment de longueur pour que ça passe dessous, tu fais passer doucement à la main avec la télécommande du guindeau. ça predns 20 secondes.
Mais bon, ça serait mieux d'avoir un davier ouvert sur le dessus pour que la main de fer passe.


12 juin 2023

Un bout qui va d’un taquet à l’autre en passant devant l’etai, la main de fer au milieu immobilisée par un noeud de chaque côté. Ajuster la longueur du bout.
Jean-Jacques


13 juin 2023

Merci pour vos réponses, mais j'ai du mal m'exprimer en décrivant la difficulté de mettre une main de fer sur la chaine car vos propositions ne sont pas applicables avec la delphinière de mon bateau (voir photo).
La delphinière entoure totalement le davier, il y a juste la place pour que la chaine puisse passer d'où l'impossibilité de mettre la main de fer entre le davier et le guindeau et de la laisser descendre avec la chaine (ce serait trop simple).


13 juin 2023

y'a des bateaux fait pour aller au mouillage et d'autres fait pour aller dans les ports...


13 juin 202313 juin 2023

Ah oui, au vu de la photo, effectivement, à part faire le singe en passant le bras par l'extérieur, je ne voit pas ...

Voir si dans certaines conditions, tu peux remonter un peu de chaine par l'extérieur sur le coté de la delphinière, y mettre la main de fer et relâcher le tout.

Mais pas de solution miracle ...

ça à pas l'air terrible comme système, il auraient pu penser au mouillage et faire la delphinière ouverte sur le dessus ou au moins avec une partie pivotante ou une simple goupille pour le mouillage.

C'est quoi l'intérêt d'un système fermé comme ça?

C'est quoi comme bateau?


13 juin 2023
13 juin 2023

J’ai vu un skipper essayer d’enlever sa main de fer avec ce type de delphinière, effectivement c’est pas simple, mais j’en conclue qu’il avait au moins réussi à la poser.
Vu l’étroitesse du passage, même un noeud de bosse doit avoir d mal à passer.
Le modèle Osculati a un anneau pour y fixer une garcette peut-être une solution à trouver de ce côté.


13 juin 2023

Bonjour,

Configuration similaire sur mon Sun Odyssey, j'installe la main de fer sur le pont (avant davier & delphinière) et bouts sur les taquets d'embelle. Ca fait des bouts sur le pont, mais d'un autre côté installation / désinstallation plus simple.
Il est vrai que c'est dommage que le chantier n'ait pas pensé faire un davier un poil plus large pour laisser passer la main de fer (osculati en ce qui me concerne),

Merci,


Cédric 1983:un davier plus large c'est moche quand même ...et puis sur un faire valoir sociale, on s'en fou un peu non?·le 13 juin 2023 12:55
captain :Merci Cédric 1983 pour ces intelligents commentaires ...·le 13 juin 2023 13:30
yantho:Bonjour,
La proposition de Taillat est décrite ici : artimon1.free.fr[...]ues.htm (à la page "noeud de bosse sur chaine") Elle a l'avantage d'éviter le problème apporté par une delphinière peu adaptée à un mouillage un peu technique et d'intégrer un amortisseur utile quand le vent et le clapot "montent".·le 13 juin 2023 13:48
entre-cotes:@cedric: un faire valoir social? Quel mépris ! Tu as dû en rater, des choses dans ta vie pour être aussi aigri voire jaloux. ·le 14 juin 2023 08:19
13 juin 2023

Oui Taillat, c'est ce que j'avais envisagé de faire si je ne trouvais pas de solution pratique pour la mettre au raz de l'eau devant l'étrave.


13 juin 2023

Pour la bosse on peut utiliser de la tresse dyneema, le noeud va rester sensiblement de la même taille que la chaîne; après on y attache un long bout elastique comme amortisseur.
Au port, on frappe l'estrope en dyneema quelque part (ex taquet) et on la passe à travers la delphinière en passant du bas en haut, en la laissant tranquille là. Quand on mouille, on fait le noeuds de bosse sur la chaîne et on frappe l'autre extremité de l'estrope sur le cordage élastique: on laisse tout filer, le noeud de bosse passe à travers la delphinière, le cordage amortisseur rentre en jeu et c'est tout bon. Viceversa quand on remonte, en laissant toujours l'estrope prête à sa place.


captain :Merci Roberto, c’est une idée mais je crains que le Dynéma placé en attente dans le davier n’aime pas trop le ragage lors du défilement de la chaine pendant le mouillage car c’est par lui que passera par la suite, l’ensemble de la charge. ,Par contre, le principe que tu proposes pourrait être une étape intermédiaire intéressante : on procède exactement comme tu le préconise et on se retrouve alors avec la ligne de mouillage fixée sur un taquet. Mais on ne s’arrête pas là : on libère plus de chaine qui se trouve alors détendue entre le davier et le nœud de bosse, on récupère la chaine avec une gaffe on y positionne une vraie main de fer, on détend la ligne d’amarrage provisoire et cela devrait être bon.·le 13 juin 2023 19:03
roberto:Quand même, le dyneema (en particulier si tu y rajoutes une gaine) a une resistance très surprenante au ragage, j'en ai utilisé sur une chaîne totalement rouillée et il ne bronchait pas. A la limite vu le prix tu en fais 3-4 et vois combien cela dure. Ou sinon, tu laisses en place un messager en 2-3mm pour le faire passer à chaque fois. Sûr c'est un peu embêtant mais bon la configuration de base n'est pas terrible.Refléchis aussi au cas de devoir tout remonter très vite et partir rapidement, du textile qu'on peut couper facilement a ses avantages, surtout par rapport à une main de fer coincée dans la delphinière avec 20-30mde chaîne qui pendent en dessous. ·le 13 juin 2023 19:24
fritz the cat:n'y aurait'il pas le moyen en avant du réa de percer à la scie cloche un orifice qui te permette de passer à la fois la chaine avec la main de fer dessus .en avant du davier ça n'affaiblirais la delphinière ?·le 13 juin 2023 21:19
13 juin 2023

Je ne comprend pas bien le besoin de passer la main de fer dans le davier. C'est peut-être spécifique à mon bateau, mais je ne pense pas et cela peut s'appliquer même avec une delphinière.

  • Je mouille, vérifie que l'ancre est bien crochée au fond

  • J'attache le boute de la main de fer à un taquet

  • Je croche la main sur la chaine à la sortie du davier. Avec la delphinière il faut probablement donner du mou sur la chaine pour qu'elle vienne près du balcon

  • Je relâche de la chaîne pour que la main de fer soit en tension

Il y a vraiment d'autres méthodes ?


Mistral Gagnant:Oui c'est tout à fait ça. Mais avec une delphinière, c'est 50 cms plus loin et il faut faire l'acrobate pour crocher la main de fer et c'est encore pire pour l'enlever. J'ai vécu un départ de mouillage en catastrophe sur un bateau équipé ainsi; on trouve le temps long, la nuit sous la pluie à cheval sur la delphinière à essayer de décrocher d'une main cette putain de main de fer.La solution d'une estrope en dyneema me semble une bonne idée.·le 14 juin 2023 00:01
sterwen:Ma main de fer est dotée d'un anneau qui permet de frapper un boute pour l'extraire de la chaine à distance. C'est très pratique.·le 14 juin 2023 13:40
14 juin 2023

Un noeud de bosse pose nettement moins de problème !


Mistral Gagnant:Même problème pour l'enlever sous une delphinière si ça ne passe pas dans le davier.·le 14 juin 2023 00:08
Sypasi:C'est quand même nettement moins volumineux qu'une main de fer. Si ça passe pas, alors c'est que Cédric a raison...·le 14 juin 2023 00:14
tdm2023:L'encombrement d'un noeud de bosse dépend du diamètre du bout, et de sa souplesse.·le 14 juin 2023 00:13
Sypasi:Il est vrai que j'avais omis de préciser de choisir un bout dyneema au diamètre correspondant à la place disponible... Je pensais que c'était évident., surtout après la réponse de Roberto et au vu de la photo.·le 14 juin 2023 07:54
14 juin 2023

Même configuration : je frappe une manille dyneema dans un maillon de la chaîne avec le boot qui descendent tous deux et passent ensuite dans le davier sans difficulté. Quand la manille et le boot sont passés dans le davier, je rattrape le boot avec une gaffe que je ramène sur le pont pour le frapper sur un taquet avant et le tour est joué. Pour le lâcher, je fais l’inverse. La manille dyneema supporte des charges très importantes et je n’ai jamais eu de problème. En plus, en cas d’urgence, tu la largues tout simplement et la retrouve quand tu remontes ta chaîne. Ça passe au davier. Prendre un diamètre de Manille correspondant au maillon.


14 juin 2023

Je pense effectivement que les propositions de Roberto et de Moonlight sont intéressantes je vais essayer ça...
Merci à tous.


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