Comment faite vous avec 14 knt et des rafales à 30 knt?

Cela dépend du voilier, de l'équipage...

mon bateau a un tres grand génois et une grand voile plus petite (les années 80 quoi) du coup j'ai tendance à réduire assez fort devant, et à garder l'écoute de grand voile à la main pour choquer dans les rafales. C'est pas hyper confortable, mais ca permet de garder un peu de puissance dans les molles et pas se faire éclater dans les rafales...

SO 40 14 nds avec rafales à 30 , cela sera soit Spi / GV /génois à 100 % en course ou convoyage rapide. En double peinard : GV / génois à 100 % au portant

Sur A 40 : Spi / GV 1 ris /génois à 100 % en convoyage .
Avec 35 nds établis au près : Solent et deux ris

karibario.blogspot.com[...]is.html

Bonjour,

Je n'ai pas souvenir d'avoir rencontrer ce genre de conditions établies, ou alors une rafale de tps en tps, mais pas établie avec des rafales de plus du double du vent.

Ceci dit, quand il y a des rafales fortes par rapport au vent moyen, ben ... ça va pas te plaire, mais vraiment ça dépend.
Il n'y a pas de règles, même avec le même bateau (j'en ai qu'un) et le même équipage.

En principe comme je ne suis pas en régate, je règle pour le confort, donc pour supporter les rafales sans trop galérer.
Alors dans ces conditions, je suis sous toilé, disons GV haute et Solent ou même plutôt un ri dans la GV (voir deux si les rafales sont vraiment fortes et régulières) et Solent au près, selon mon état d'esprit. Avec des rafales à 30nds (même moins), je ne sort ni le spi ni le geenaker.

Au portant ça serait sans doute mieux avec le génoa (quittes à le rouler un peu) et la GV haute, ça supporte mieux les surventes mais ça dépend du trajet, si on doit se retrouver au près à un moment, je préfère le Solent surtout qu'il n'est pas sur étai largable, donc il faut que je prévois à l'avance j'ai pas trop envie d'aller à l'avant enlever le génoa et gréer le Solent en route (même si 'est faisable, mais j'ai passé l'âge de ces conneries) avec de fortes rafales. Pour prendre un ris, c'est pas pareil, il faut juste aller au pied de mat vite fait, ça se fait bien.

Si je me suis gouré au départ (ou que la météo c'est gouré) et que je suis sous génoa avec ces rafales trop fortes, c'est pas bien grave, je roule un peu, c'est moins bien mais ça va quand même au début je n'avais pas de Solent et ça marchait quand même.

Comme ça, le bateau supporte bien les rafales (il est raide avec quille plomb à 2m20) et il avance quand même pas trop mal, le Solent étant très efficace au près même légèrement sous toilé.

Bref, comme d'hab, pas facile de répondre à ce genre de question, il n'y a pas de règles précises et immuables en tous cas pas pour moi qui ne fait pas de grandes navs lointaines.

A la question initiale, je répondrais : «A quelle allure ?» et «Pour quel programme ?»

Parce que si c'est aux allures portantes, PEUT-ETRE (théorique hein) la solution serait de lofer lorsque TWS se rapproche de 14kts et d'abattre lorsque TWS indique des rafales à 30. Ainsi on aurait un AWS relativement + lissé (et une toile du temps adaptée à AWS et non à TWS). Ce que je viens d'écrire là est théorique et hypothétique. En pratique je sous-toile et tant pis (et je mets d'avantage de toile à l'avant si c'est du portant) : la sécurité d'abord. Partir au tas (d'autant + selon le bateau et l'équipage et le programme) ça n'est jamais une option confort.

Toile du temps Ca dépend des allures, mais le rail de Gv fait 2.20m en font de cokpit, pratique pour étaler une survente...

Y a aussi d’autres trucs à prendre en compte, c’est l’ambiance du moment, je m’explique :
Prendre des rafales à 30 nœuds en été, par mer plate, du soleil et une température douce, n’est pas la même chose que d’avoir les mêmes conditions de vent en hiver dans la baie d’Audierne sous la pluie, un ciel menaçant, 10° de température, et en sachant que les conditions doivent se dégrader.
Egalement, être un peu surtoilé et piper dans les rafales lors d’une navigation côtière de 10 milles en sachant qu’on va dormir au port le soir, n’est pas la même chose que d’avoir les mêmes conditions pour une navigation plus longue ou il faut durer et préserver le matériel et le bonhomme (ou la bonne femme).
Donc selon les circonstances et l’ambiance générale, l’attitude pourra être plus ou moins conservatrice avec des conséquences sur les manœuvres à effectuer.

Sur youtube il y a des tutos de gabart sur RM très intéressants.
Avec de bons conseils pour effacer des surventes en économisant nos forces.
Par exemple border choquer le genois en installant une sorte de barber hauler moins physique que de border au winch, choquer le hâle bas de GV pour ouvrir les hauts etc etc....

Bah moi je pense que ce sont des supputations de marins à la buvette qui ne savent pas quoi foutre de leur temps parce que dans la réalité, ça dépend de tellement de critères que ce genre de décisions se prennent sur place... :-)

14 nds , rafale à 30 nds, c'est plutôt un temps à grain donc on peut les voir arriver et anticiper sur la voilure adéquate mais c'est surtout en manche /atlantique ... en med, c'est plus piégeant par tram ou mistral ... c'est bien d'adopter une voilure intermédiaire ... par commodité, je mettrais plutôt un solent et jouerais plus avec la GV

@MBI
Pour savoir comment faire, surtout quand on est seul à bord, il faut se faire embarquer sur des bateaux qui régatent en hiver. Cela permet de voir que dans les conditions évoquées dans le fil (14n avec rafales à 30), presque tous les bateaux qui marchent adoptent des réglages de voile leur permettant de rester sous génois et GV haute.

Une GV bien bordée et réglée se dévente facilement et sans s'abîmer dans les rafales. Le génois, avec les chariots et éventuels rentreurs bien réglés, peut supporter des rafales de 30n. Choquer les rentreurs ponctuellement permet d'enlever rapidement de la puissance au génois sans toucher l'écoute. En quelques secondes, on peut revenir au réglage pour 14n.

Je préfère bien régler les voiles plutôt que d'enrouler partiellement le génois et/ou prendre un ris dans les conditions évoquées. S'il y a plus de 20n établis, je remplace le génois à 105% par un inter beaucoup plus solide et à peine plus petit, mais arisable facilement. Je prends aussi un ris si je suis seul.

Faut arrêter d'enrouler du génois et ne pas trop border les voiles pour éviter que la barre soit dure et trop gîter. Au bon plein ou au près ce sera plus façile à gérer qu'au travers et avec un barreur et l'autre à l'écoute et dans les rafales on choque que si nécessaire quand le barreur ne peut plus faire fasseyer la GV pour rétablir le bateau. Avec un ou deux ris et génois à 100% le reste est dans les réglages de point de tire du génois, du chariot de grand-voile et du halebas. Après ça dépend où on veut aller mais c'est l'expérience que j'ai eu avec 2m50 de creux et c'était génial avec des épisodes de rafales à 27 noeuds maxi pour 18 noeuds constant sur un quillard 30 pieds. En équipage réduit ça veut dire à deux donc ça le fait chacun à son poste. Je peux me tromper mais c'est comme ça que l'on a fait en abattant jamais trop

Voilier 9m50 gréé en cotre.
Base GV 1ris et trinquette.
Je régule en enroulant déroulant le genois sur les bords portants. Il ne s'abime pas car masqué par la trinquette.
Au près je laisse le genois enroulé pour ne pas l'abimer.

De manière simple, s'il y a des surventes et rafales à 30 kt, ce sera 2 ris GV. Pour le génois sur enrouleur au moins 2 tours. Donc je vais clairement me placer en sous puissance et aller moins vite, car je ne navigue pas en équipage aguerri, et je n'ai pas l'expérience qui ferait de moi un "vrais" skipper offshore, juste le niveau du skipper côtier.