Comment choisir une nouvelle voile ?

Bonjour a tous,

Il est l‘heure pour moi de me faire fabriquer un jeu de voile neuf, seulement comment choisir quand on a jamais commandé de voiles neuves ?

Ma GV actuelle a une coupe triradial (enrouleur dans le mat) j’en suis plutôt satisfait niveau performance.
D’après la facture c’est une GV laminée double taffetas souple. C’est bien le taffetas par rapport a du dacron?
Un fabricant me propose un hybride dacron/dyneema (ici: www.rollytasker.com[...]uising/ ) vous connaissez ?

Pour bien choisir sa voile quelles sont les choses à connaître et les erreurs a éviter ?

Merci pour vos avis et commentaires
Axel

L'équipage
02 déc. 2023
02 déc. 2023

En erreur à éviter, aller chez rolly tasker par exemple. C'est très cher pour ce que c'est 😉

02 déc. 2023

Merci, pour l’instant j’ai fait 3 devis rolly tasker , cliffside sails (a langkawi) et SAE Sails, les prix sont kif kif.
Est-ce que tu as une recommandation particuliere?

08 déc. 2023

Le -1 n’est pas justifié, Rolly Tasker en France c’est pas le top.

02 déc. 2023

Tu es localisé où actuellement ?

02 déc. 2023

La je suis en Indonésie, puis en malaysie et Thailand debut d’année prochaine.

02 déc. 2023

En étant en Thaïlande, ça peut valoir le coup d'aller chez tasker alors.
Par contre, le tissu qui est proposé est à mon avis une mauvaise option.
Actuellement tu as un laminé (le double taffetas c'est pour la protection), qui garde une belle forme tout au long de sa vie, mais la durée de vie est limitée, quand ça commence à delaminer c'est irréversible.
L'hybride dacron/dyneema, ça va durer, mais ne gardera pas sa forme dans le temps. La durée de vie ne sera pas tellement supérieure à du bon dacron, et la déformation sera plus ou moins pareil dans le temps.
Pour du grand voyage, soit tu investit dans de l'hydranet, soit tu restes sur un bon dacron. Chez tasker pour le dacron ils bossent avec Challenge, qui ont d'excellents dacrons. Le Fasnet par exemple, qui a fait ses preuves sur la durée et sur lequel il y a du retour notamment parce qu'utilisé à la Clipper race. Rapport qualité-prix/durée de vie, c'est le mieux. Si tu veux par contre une voile qui garde une belle forme dans la durée, reste sur du laminé (en sachant que ça dure moins longtemps). Et éviter les lattes sur une voile qui s'enroule dans le mât, c'est le premier truc qui va merder. Mieux vaut un bon laminé qu'un dacron ou "hybride" avec des lattes.

02 déc. 2023

Super intéressant, merci beaucoup !

10 jan. 2024

Bonjour Juliusse et bonjour a tous.

Je me rapproche de la malaysie/Thaïlande et commence a me faire une idée plus concrète de la GV que je vais faire fabriquer.
SE Asia Sails propose du Dacron par IYU sailcloth, est-ce que c’est de la bonne qualité ?

Merci beaucoup !

10 jan. 2024

Salut. Non. C'est le plus basique des dacrons. J'ai déjà vu des voiles SE asia sails, ils vont compenser en mettant un énorme grammage, ce qui est l'inverse du bon boulot. Va chez tasker, demande du dacron de chez Challenge sailcloth (tasker travaillent avec eux) et tu seras satisfait, avec un tissu de qualité, au poids correct.

10 jan. 2024

Merci Juliusse , j’ai demandé à Rolly tasker un devis avec le Fastnet que tu avais recommandé. J’attend leur réponse.

11 jan. 2024

SE Asia sails ont aussi du Challenge Atlantic. Est-ce que c’est de bonne qualité ?

28 oct. 2024

Prends du 'marblehead' dacron renforcée de chez contender. Cest genial et dur tres longuetemps.
J'ai eu que des emmerdes avec Rolly Tasker en France. Si tu vas direct a l'usine ils sont très compétant. La qualité chez Rolly tasker est bien meilleur que chez Delta voiles en France ;)

11 jan. 2024

Hydranet = hybride dacron dyneema
Permet de conserver la forme plus longtemps.
C'est en effet en premier lieu les UV qui abîment les voiles. Le dyneema étant insensible aux uvs, il permet de prolonger la résistance et la forme de la voile beaucoup plus longtemps.
De même, la coupe triradiale offre une forme plus efficiente et surtout une meilleure stabilité de forme dans le temps.
Là où un bon dacron en coupe horizontale fait le taf, passer en hydranet et à fortiori en coupe triradiale améliore grandement la longévité et la performance dans la durée.

02 déc. 2023

sailnc.net , très pro , fabrique en chine envoie dans le monde entier

02 déc. 2023

Bonjour,
Vous avez Leesails qui est plutôt pas mal. www.leesails.com[...]/
Pour R.Tasker ce n'est pas la voilerie à remettre en cause mais l'importateur ou le référent en France...
Pour la voilerie Sextant, c'est la même personne...
Vous pouvez avoir les meilleurs matériaux mais ne s'improvise pas maître voilier qui veut...

02 déc. 202302 déc. 2023

Oui, lee sails sont compétents et on a toujours été satisfaits de leurs prestations.

02 déc. 202302 déc. 2023

@Sodyssey, c'est pour ça que j'ai dit que c'était valable si il passait en Thaïlande. En France, l'importateur c'est juste une blague. Ses devis sont 40% plus chers que les autres importateurs européens.
Par contre, pour une GV sur enrouleur, j'éviterai les voileries en chine.

02 déc. 2023

Très juste, c'est malheureusement une planche pourrie...

02 déc. 2023

Je confirme pour le référent Tasker en France,(que je connaissais pourtant...), aucune communication après commande d'un génois malgré de nombreuses relances, même pas reçu de bon de commande, juste le devis et une "erreur" de sa part dans la transmission des mesures de la voile à l'usine en Thaïlande.
J'ai dû contacter le PDG Tasker, M. Sven Cornélius, par contre très pro et efficace qui su "corriger" tous les errements du référent en France.
Comme je l'ai déjà dit sur un fil précédent, si j'avais su j'aurais directement commandé chez Tasker.com en Thaïlande.
J'ai déjà une trinquette neuve de chez Tasker, parfaitement réalisée en coupe triradiale.

02 déc. 2023

C'est dommage d'ailleurs, parce que tasker c'est généralement du bon boulot à bon prix, mais le prix en France est scandaleux et le service déplorable.

02 déc. 2023

sailnc.net , fais deux GV de mes catas , tip top et Yann un pro , j ai eue plusieurs dessins de la voile du 2 ieme cata , voulant une fausse corne , la réalisation est nickel

10 jan. 2024

Je confirme pour SAIL NC, très content de la GV et du contact avec Yann !

08 déc. 2023

Apres divers contact avec des voileries, j’ai l’impression que pour un voilier de grand voyage :
- il y a consensus sur un matériau mix dacron-dyneema du style hydranet.
- un dacron de tres bonne qualité est suggéré en second choix du budget serré
- pour l’instant il n’y a pas consensus sur la coupe crosscut contre triradial si le materiaux est type hydranet. Selon les voileries certains disent preferer le crosscut et que le triradial n’apporte rien.
Si dacron alors triradial est le plus souvent recommandé.

Enfin il y a consensus sur le fait que le laminée double taffeta resiste mal aux tropiques (a noter que ma voile avait été commandé par l’ancien proprio pour des navs en med).

10 jan. 2024

c'est à pataya en tailande ,belle facture ,remplis la feuille de mesure et décris ce que tu veux ,il se chargera du reste .
j'ai visité sa voilerie qui est immense et sur plusieurs étages ,avec l'arrivée des marchandises en bas et le service expédition

10 jan. 202410 jan. 2024

D’après la facture c’est une GV laminée double taffetas souple. C’est bien le taffetas par rapport a du dacron?

Le taffetas n'a aucun rôle structurel. Dans une voile laminée, seule la fibre reprend les forces exercées sur la voile.

Le taffetas, c'est un tissu polyester très très fin que l'on peut mettre soit sur une face, soit sur les deux faces d'un laminé. Le taffetas ne sert qu'à protéger les autres couches du laminé des UVs.

Les régatiers purs et durs ne mettent pas de taffetas parce que ça alourdit la voile sans rien ajouter à la performance. Comme ils renouvellent fréquemment leurs voiles, ils ne s'inquiètent pas trop de la dégradation de leur voiles aux UVs. Mais pour des voiles de croisière, il vaut mieux mettre du taffetas sur les deux faces (double taffetas).

En gros, le laminé peut donc se composer des couches suivantes:
- Sans taffetas: film Mylar + fibre (+ film Mylar)
- Taffetas simple: film Mylar + fibre (+ film Mylar) + taffetas
- Taffetas double: taffetas + film Mylar + fibre (+ film Mylar) + taffetas

11 jan. 2024

Merci c’est très intéressant et ça aide bien a la compréhension.

10 jan. 2024

Hello,
Question subsidiaire,combien de temps peut-on espérer faire durer une voile laminée avec deux taffetas ?

10 jan. 202410 jan. 2024

Les voiles meurent de deux manières: soit parce qu'elle se désagrègent (déchirures récurrentes ou délaminages), soit parce qu'elles perdent leur forme et donc leur efficacité.

Les spis ont tendance à mourir quand ils se déchirent régulièrement. Souvent parce que le tissu a été tué par les UVs. Les autres voiles (GV, génois, etc) ont tendance à mourir par perte de forme. A ma connaissance, les colles utilisées pour fabriquer les voiles laminées se sont beaucoup améliorées. De nos jours, les voiles laminées ne meurent plus très souvent par délaminage prématuré.

Mon premier jeu de voile (GV + yankee + trinquette) était en laminé Pentex double taffetas. Le Pentex est une fibre un peu supérieure au Dacron en terme de tenue de forme. Après 9 ans dont deux transats, j'ai constaté que je ne parvenais plus à faire un près satisfaisant et j'ai décidé de renouveler ma garde-robe. A mes yeux, 10 ans, c'est assez assez normal comme durée de vie pour des voiles de croisière de bonne qualité.

Je n'ai eu quasiment aucun dégât sur ces voiles, style déchirures ou délaminages. Juste un peu de ragage sur le yankee au niveau du balcon avant pendant la transat aller.

Pour mon deuxième jeu de voile, j'ai opté pour une GV membrane Technora double taffetas, tandis que le yankee et la trinquette sont en laminé Dacron double taffetas. J'aurais bien repris du Pentex mais il était devenu relativement cher à l'époque. Je pars du principe que je remplacerai yankee et trinquette bien avant ma GV.

Évidemment, la durée de vie des voiles dépend aussi de l'intensité de leur utilisation. C'est pas la même chose si vous naviguez en moyenne 500 NM par an ou 5000 NM par an.

11 jan. 2024

En ce qui concerne ma GV elle a subit beaucoup de déchirures sur la piece côté chute, ca s’explique selon moi par deux choses : c’est la ou ca fasseye le plus souvent, et c’est la seule partie exposée aux UV quand la GV est roulée dans le mat.
L’avantage de la coupe triradial c’est que les déchirures s’arrêtaient a la couture.

11 jan. 2024

Elle a quel âge, cette GV?

11 jan. 2024

Elle est de 2015. Faites par Force 12 a villeneuve loubet, pas sûr qu’ils existent encore (en tout cas ils répondent ni au téléphone ni aux e-mails).

02 fév. 2024

Bonjour

J'intervient sur l'épaisseur de la GV j'ai aussi une GV sur enrouleur d'origine en 240g /m² je suis passé en 360g et là aprés 10 ans je vais aussi refaire mes voiles et le Voilier conseille aussi au moins 360g. Finalement elle s' enroule trés bien.

11 jan. 2024

Autre chose a faire attention peut-être, le poids de la voile et sa rigidité ?
Il faut qu’elle puisse s’enrouler facilement.

11 jan. 202411 jan. 2024

Oui. Mais en fait, le type de GV que vous avez actuellement (laminé double taffetas) est en principe ce qui se fait de plus lourd et de plus rigide. Donc, si vous reprenez le même type de voile (laminé Dacron double taffetas), ça ne devrait pas changer grand-chose.

Pour alléger la voile et la rendre moins rigide, vous devriez soit:

  • Passer à une GV non-laminée en Dacron ou en hydranet par exemple. Perso, je pense que ce sera une moins bonne voile.

  • ne pas mettre de double taffetas. Je déconseille.

  • choisir une autre fibre dans le laminé que le Dacron. À discuter avec votre voilier. Ce sera plus cher que du Dacron, qui est la fibre la plus basique.

  • Passer à une voile laminé membrane plutôt que laminé triradiale. Ce sera nettement plus cher qu'une laminée Dacron. 50% plus cher en 2017 dans mon cas. A voir aussi si c'est compatible avec une GV sur enrouleur.

19 jan. 2024

Des nouvelles, j’ai recu un devis de rolly tasker , qui m’explique que le fastnet est concu pour les coupes crosscut seulement, prix environ 1800 us dollars pour ma GV
Marblehead and Newport sont fait pour du triradial.

Pour du contender fibercon triradial : 3200 usd

J’hésite j’hésite !

19 jan. 202419 jan. 2024

@alexintheworld. Pour une GV sur enrouleur, le triradial n'apportera pas grand chose. Dès que tu vas enrouler les efforts ne seront pas aux bons endroits. Du coup la différence avec un cross cut sera minime en terme de performance et durabilité(sauf entièrement déroulé, peut être...).
Ou alors passer sur une membrane avec des repères d'enroulement, où ont été prévu des renforts adapté.(car faire ça sur du triradial ça sera lourd et cher).
Pour une GV sur enrouleur, je mettrai soit un crosscut(en sachant que je vais devoir la changer plus tôt), soit si le budget suit, une membrane avec des repères et renforts.(sachant que niveau budget, avec le prix d'une membrane tu te payes largement 2 crosscut, mon choix serait vite fait, je préfère les voiles récentes)

19 jan. 2024

Merci du retour c’est vraiment un plaisir de te lire, ça m’aide beaucoup.

Ma triradial fonctionnait bien, surtout entièrement déroulé elle avait une belle forme. Depuis qu’elle s’est déchiré j’utilise la voile d’origine du bateau (2006!) en dacron crosscut, je note qu’elle fasseye davantage dans le haut de la chute, sûrement déformée avec le temps, mais conserve quand même des performances correct au pres serré, je trouve assez identique avec la triradial (meme si j’ai pas eu encore trop de temps pour tester)

Donc je suis pas contre partir sur une crosscut comme le propose rolly tasker.

Mettre des reperes/renfort ça me tente pas trop car justement j’aime bien rouler juste ce qu’il faut que il faut réduire la voilure.

19 jan. 2024

@Alexintheworld, Ok pour Tasker Voiles mais surtout ne passe pas par le représentant en France.... Je viens d'en faire l'amère expérience que je relate sur un autre fil ! Je ne suis pas le seul, un copain bateau a commandé sa voile en même temps que moi et a connu le même "traitement" !

19 jan. 2024

Je n’ai pas vu l’autre fil. Mais de toute façon je vais direct a leur usine en Thaïlande, ils ont très bonne reputation

02 fév. 2024

Petite update : j’ai croisé un voileux en malaysie qui a commandé ses voiles chez cliffside sails, fabriqué a Hong kong et livrer en malaysie (avec plusieurs semaines de retard), c’est drôle il m’avait envoyé un message sur Facebook pour me dire «  j’ai bien étudié la question le mieux c’est cliffside sails, je te les recommande » moi je suis pas pour de commander mes voiles en lignes c’est des problèmes garantie.
Bref je croise le gars aujourd’hui et son genois est trop court d’un metre, sa GV il manque les coulisseaux et meme les trous pour les coullisseaux…

Moralité : attention aux conseils qu’on reçoit, ponderer qui les donne et pourquoi, et attention aux commandes de voiles en ligne. Les voiles c’est quand même la partie la plus importante du voilier. Au final chacun son choix mais c’est bien d’avoir des retours d’expérience.

Et enfin , mefiez vous de cliffside sails.

Pour ma part je continue ma route jusqu’à Phuket où j’espère être vers mi février pour commander ma GV chez rolly tasker directement a leur atelier

03 fév. 2024

Le meilleur rapport qualité prix est à mon avis l' hydranet.
Les tissus exotiques ont un meilleure tenue de forme, mais se dégradent vite.
Nous avons une grand voile lattee en hydranet, elle n' a pas bouge après 8 saisons de navigations intenses. Le génois, du même tissu, s' était quant à lui bien déformé. Nous l' avons remplacé pour un génois en tissu à membranes. Belle forme, mais au bout d' une saison, il montre déjà quelques signes de delaminage....

19 fév. 2024

Des nouvelles, aujourd’hui je suis aller visiter la fabrique de voiles Rolly Tasker, c’est superbe, ils sont super sympa et te montre tout.

On a discuté des tissus et coupes possibles, et ils m’ont conseillé le Fastnet en crosscut, on a regardé marblehead et newport, mais le gars recommandait pas particulièrement la coupe triradial pour une GV sur enrouleur, a cause de l’épaisseur que cette coupe demande.

Donc ça y est j’ai commandé ma GV crosscut, fastnet, pour 2000 usd (1854 euros), sachant que je leur fournis le clew block (bloque d écoute) de mon ancienne GV.

les tissus sont très impressionnant pour moi, ça ressemble pas du tout a ce que j’avais jusque là

Merci a tous pour vos avis.

14 mars 2024

Pour terminer et clore le sujet, rolly tasker a fabriqué ma voile en 2 semaines et demi, sans aucun soucis particulier, ils ont même recréé le diamant bavaria, sympa de leur part. il reste plus qu’à naviguer :)

J’ai pas encore de belle photo, juste celle ci.

14 mars 2024

C'est pas la plus belle voile que j'ai vu
c'est surtout dommage de partir sur un cross-cut qui sera déformé en 3 saisons

14 mars 2024

T'es un peu relou Cedric. AxelInTheWorld prend le temps de demander et d'ecouter chaque avis, il fait son choix en fonction de tous ces avis et de son budget. Notons qu'on ne te voit pas durant ces avis, et là, tu laches ton message avec ton avis dont tout le monde se fout.

14 mars 2024

C?est ce que je me suis dis aussi de prime abord, mais il me semble que pour une GV enrouleur, le triradial n'a pas vraiment d'intérêt, mais je peux me tromper. En attendant Axel est en voyage depuis 5 ans et nous on est toujours là, c'est que ça lui convient.

16 mars 2024

Une photo un peu mieux prise :)
Premier essai au pres.

Aussi bien sur la coupe que sur le matériau j'ai écouté vos avis mais aussi ceux de plusieurs maîtres voiliers, je suis satisfait du résultat .

16 mars 2024

Belle voile ! quelle est sa surface SVP ?

16 mars 2024

Merci, elle fait 28.9m2

16 mars 2024

ca fait 64 euros le m2, c'est vraiment pas cher !

28 oct. 202428 oct. 2024

Je relance ce topic pr dire que je suis arrivé a richards bay en Afrique du sud avec un génois déchiré, et que je regrette d’avoir seulement fait faire une GV neuve chez rolly tasker, j’aurai du me faire un génois neuf aussi.
Tres satisfait de ma gv

Bref, ici il y a UK Sailmaker qui va me faire un génois neuf en dacron supercruise de chez contender, pr 2000eur

28 oct. 2024

Salut,
Il y avait des voiles UK Sails sur mon bateau quand je l’ai acheté.
Elles étaient magnifiques mais en fin de vie en laminé. Je les ai finies en 3 saisons mais je les regrette encore.
J’avais aussi une GV en Cross cut full batten qui était encore en très bon état après 8 ans.
Ça semble une très bonne voilerie, mais dommage il n’y a pas d’agent en France.
Bon choix.

Le Stromboliccio

Phare du monde

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Le Stromboliccio

2022