Comment boucher 2 trous passe coque très proches?

Bonjour à tous,

Je souhaite boucher 2 trous de passe coque d'environ 4cm de diamètre chacun pour une épaisseur de coque de 1cm...un cas classique, me direz-vous..... : on "biseaute" le passe coque avec en rapport de 1/10 pour une bonne résistance, on alterne les couches mat/biaxial de manières concentrique....et le tour est joué...
Sauf que mes 2 passe coque sont distants de seulement 4cm....et je n'ai pas la place de biseauter à 1/10, chaque trou...chaque biseau venant empiéter sur l'autre.....

Solution 1 : biseauter chaque trou au maximum...soit seulement sur 2cm....ce qui fait un rapport de 1/2.....cela me semble faiblard et bien loins des 1/10 recommandés....
Solution 2 : agrandi l'ouverture en faisant se rejoindre les 2 trous pour un faire un seul gros....mais j'ai pas très envie de charcuter autant ma coque....
Solution 3:....je cherche encore...

Je m'adresse aux habitués du composite : comment procederiez-vous?

Merci pour votre aide.

L'équipage
#coque#composite
JLPIERJLPIER
06 oct. 2022
FredericLFredericL
07 oct. 2022

1/10, c'est le rapport épaisseur stratifié sur largeur de biseau.
Si ta coque fait 1 cm d'épaisseur, il faut un biseau de 10 cm de large si tu bouches le trou d'un seul côté, et de 5 cm si tu bouches de chaque côté.
Je ferais d'abord un meulage en biseau et une stratification d'un côté, en rebouchant les 2 trous d'un coup avec des pièces fibre en forme de 8, ensuite l'autre côté après polymérisation.

JLPIER:Merci pour ta réponse,Bien vu, les pièces en forme de "8"! Je n'y avais pas pensé...Mais les trous sont tellement proches (4cm) que je n'ai pas la place de faire des pièces en "8" qui respecteront le 1/10.Je ne peux pas biseauter de l’intérieur car les trous sont à coté de 2 varangues.·le 07 oct. 2022 08:13
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InlayInlay
07 oct. 2022

c est sur que si tu commences à mettre du mat qui ne sert à rien + du biaxial qui est inutile ça commence à te faire une sacré épaisseur pour rien . et du coup il te faut creuser ta coque en biseau si tu veux arriver à fleur au final .
mais quel intérêt d arriver à fleur ? tu avais d origine 2 epaisseur enormes avec tes passes coques en bronze et d un coup tu ne supporterais pas moins d 1 mm de sur épaisseur sur ta coque d amour ? ?

JLPIER:Je cherche à biseauter au 1/10 car il serait semble-t-il d’âpres les "stratifieurs" que c'est le seul moyen de retrouver la solidité d'origine?Si je comprends bien ton message, tu me conseilles de ne pas m'embeter à "scarfer" et de stratifier directement à plat sur la coque un gros pavé de fibre?·le 07 oct. 2022 08:17
Inlay:Solidité sur un trou de 4 ça ne veut rien dire :-) .sur un trou c est l étanchéité que l on cherche .·le 07 oct. 2022 08:20
JLPIER:Merci, Intéressant!....donc, pas la peine de chercher le gros scarf à 1/10...Et si je me contente de scarfer ce que je peux : c'est à dire rapport 1/2 pour faire un "bouchon en stratifié" + 1 couche intérieure et 1 extérieure pour faire "sandwich"?Quel tissus me conseille-tu? J'ai un peu de tout...du sergé 300g, du bi-axial 45° en 450gr...?Merci!!·le 07 oct. 2022 08:27
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Jolly.rodjerJolly.rodjer
07 oct. 2022

Bonjour
Ben moi perso j’ai stratifié mes trous de passe coque par l’intérieur et j’ai ensuite bouché les trous avec du mastic par l’extérieur . C’est con comme procédé ? 🤔

Inlay:Ben ça dépend avec quoi .Si c est avec un produit étanche comme un mastic epoxy a mon avis ça va .Un mastic polyester je préférerais lui mettre un petit tissus . Pas que tu risque de couler hein :-) mais que la fibre de la coque qui borde le trou pompe de l eau à la longue·le 07 oct. 2022 08:25
JLPIER:Merci pour ta réponse. Quel type de tissus as-tu utilisé, et combien de couches?Je suis un peu "coincé" pour stratifier par l’intérieur car mes 2 trous sont entre 2 varangues.·le 07 oct. 2022 08:29
Jolly.rodjer:Bouché avec du mastic epoxy ad hoc oui .Comme dit plus bas il n’y a rien de structurel. Il s’agit juste de boucher un trou .Ai juste alterner mat et roving au début débordant peu puis de plus en plus large·le 07 oct. 2022 09:13
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InlayInlay
07 oct. 2022

Je ne comprends pas vos histoires de 1/10 , 1/2 ça veut dire quoi en fait ?

JLPIER:1/10 : si coque de 1cm d'épais : élargir le trou sur 10cm1/12 : si coque de 1cm d'épais, élargir le trou sur 12cm.·le 07 oct. 2022 08:34
Inlay:a ouaiiiis . donc comme ma coque fait 4cm , si je veux y boucher un trou il faut que je fasse un trou de 40 cm ?? mouhahaha , elle bonne celle là :-))·le 07 oct. 2022 09:55
JLPIER:;-)) Effectivement....une aberration.·le 07 oct. 2022 10:53
JLPIER:Mais oui, si on suit la théorie...4cm d'épaisseur de coque = biseau sur 40cm....·le 07 oct. 2022 11:13
FredericL:Ce n'est pas une aberration, c'est nécessaire pour restaurer la résistance initiale du stratifié. Pour un passe coque ce n'est pas nécessaire car le trou n'affaiblit pas beaucoup la coque, mais plus le périmètre du trou est important et plus il faut respecter ce principe.·le 07 oct. 2022 13:44
Inlay:ce serait dejà plus logique , ce qui n a rien à voir avec l epaisseur de la coque comme dit plus haut , mais avec la surface à combler .
ce qui l est moins par contre , cest que tous les tissus que tu mettras dans le trou que L ON A CREE seront bord a bord avec la coque et donc en aucun cas tu ne restaureras la resistance initiale ...que tu as niqué en creusant :-))·le 07 oct. 2022 14:09
JLPIER:On ne parle pas d'agrandir le trou.....mais de biseauter largement ses bords...le fait de biseauter très large evite de se retrouver à empiler dans un trou cylindrique des couches bord à bord. Mais la n'est pas mon problème, puisque je n'ai justement pas la place de biseauter.·le 07 oct. 2022 14:18
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InlayInlay
07 oct. 2022

Lorsque tu bouches un trou le tissage du tissus n a aucune importance .
Ce que l on veut ici c est:
- qu il y ai le moins de résine possible pcq la résine se contracte au fur et à mesure de la prise.
- donc on met du tissus qui lui n a aucune variation dimensionnelle et maintient la résine c est tout.
- on ne recherche que de l étanchéité, donc tu n es nullement obligé de défoncer la coque en biseau si tu acceptes d avoir une très légère sur épaisseur au final .

JLPIER:Tu es en train de grandement me simplifier la vie!! :-)Ta solution idéale, c'est quoi, du coup? Gaver le trou de mastic époxy (bon gros trou quand même : 4cm de diamètre sur 1cm d'épais)? Et recouvrir de part et d'autre avec un petit sergé 200gr qui recouvre bien?Merci pour ton aide!·le 07 oct. 2022 08:50
Inlay:oui ·le 07 oct. 2022 09:55
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InlayInlay
07 oct. 2022

sinon , il y a une autre question que je me pose .
vous avez tous l'air d'avoir tous la bouche en joie rien qu en prononçant le mot mat . mat par ci , mat par là .
c'est quoi qui vous rend si heureux avec ce mot ? le fait qu il n y ai que 3 lettres ?
moi je croyais jusqu' à aujourd'hui que c'était un truc qui datait de l'époque ming pour faire des réparations de clochard :-))

JLPIER:Mat : Pour donner de l'épaisseur rapidement et diminuer les chances de delaminage entre 2 couches de tissés quand on utilise une résine PE??·le 07 oct. 2022 12:43
Inlay:excellent :-) donc je résume :comme j utilise de la resine PE dont je n ai pas confiance dans l adhésion entre 2 tissus , je mets entre les 2 un peu de mat (qui est un tissus pipé complet qui n en est même pas un d ailleurs) et comme ça je me sentirais mieux pour aller prendre la mer .pour de bon tu crois que ça vient de là cette mode du mat ? ·le 07 oct. 2022 13:37
JLPIER:Je ne sais pas....c'est le protocole indiqué dans la doc technique de "west système" et "Soloplast"....fabriquants de résine/fibre ·le 07 oct. 2022 14:19
Inlay:Ah ça y est j' ai compris , c est qu en fait avec le polyester, quand tu bouches un trou tu ne fais pas un collage mais un rivetage . C est pour ça qu ils creusent énormément dedans et dehors . Le creusage , Ça n a rien à voir avec le renfort structurel , mais bien de l épaisseur de la coque pour diminuer la longueur du rivet .C est ça l histoire , sachant que le PE n adhère sur rien , ils utilisent sont gros défaut a savoir sa contraction de prise importante .·le 08 oct. 2022 08:15
Inlay:Et pour le mat c est pareil .Comme le PE ne colle pas sur le verre , puisqu il n y a pas d enzymage efficace , le verre est tenu par clavetage toujours par contraction lors de la prise , alors en mettant du mat il y a plus de chance d avoir un clavetage tout azymuth .On est loin loin d un renfort structurel efficace .·le 08 oct. 2022 08:20
Polmar:Mat, ce n'est pas "échec et mat" la vraie expression ?·le 08 oct. 2022 13:20
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InlayInlay
08 oct. 2022

Donc tout un bordel protocolaire pipé uniquement pcq le polyester est 4 fois moins cher que l epoxy .
On est donc à 20 euro d écart c est bonnard :-))))

NowNow
08 oct. 2022

Bonjour,

Ici, il parle bien de 12:1 pour reboucher un trou. C'est assez bien expliqué (en anglais, désolé)
Il y a pleins d'autres vidéos sur la réparation sur cette chaine.

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Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

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