Comment alimenter la batterie du propulseur d’étrave ?

Bonjour,
Sur mon oceanis 473, j’ai un parc de batterie domestique (520Ah) qui alimente le guindeau ( moteur en marche) via un coupleur Cyrix. Sur cette alimentation du guindeau est piqué une amenée de courant sur une batterie à l’avant, qui sert au propulseur d’étrave.
La charge de cette batterie passe aussi par un Cyril 120A. Mais visiblement, cela ne marche pas bien : la tension d’entrée est trop basse ( longueur de câbles ?), Max 12.67v, donc Cyril inopérant, batterie se vidant l’hiver => d’iodé cramée.
Quel branchement, et à travers quel appareil(séparateur, coupleur, etc) pourrait-on préconiser pour que le courant permanent fourni au guindeau maintienne la charge de la batterie du propulseur en état optimal ?

Merci pour votre aide,

JCP

L'équipage
30 mai 2021
30 mai 2021

Salut,
Un petit schéma (même succinct) de ton installation actuelle aiderait a comprendre...
Mamita


simbad:en effet, un schéma sera plus clair, alimenter un guindeau à travers un cyrix (120A à priori), c'est troublant. JL.C·le 30 mai 2021 21:42
30 mai 2021

Tout d’abord, Merci pour la réactivité.
Schéma succinct joint. Donc l’alteraneteur de bord charge la batterie moteur, le chargeur, les panneaux solaires, le réseau domestique.
Les deux parcs sont relié s par un coupleur Cyrix sensé, si j’ai bien compris, coupler mais aussi laisser passer le courant vers le parc le moins chargé, une fois le premier bien plein.

Ensuite, via le disjoncteur 500A de guindeau, part le réseau 45mm2 ou plus d’origine vers l’avant, sur le guindeau.

De là, récupération du + et du négatif. Le positif va au Cyrix avant , qui est branché au + de la batterie avant dédiée au seul propulseur. La batterie avant est donc branchée directement sur le propulseur.

Ça a bien marché trois ans. Puis au sortir de l’hivernage, tension maintenue par panneaux solaires, la batterie avant était naze (2V), et le Cyrix s’est mis à chauffer comme une bête. Et le coupleur ne semble plus avoir d’effet sur la tension de la batterie....

Est-ce plus clair ? J’ai peur que non !

Bonne nuit

Jch


30 mai 202130 mai 2021

Hé bien c'est peut-être que la batterie avant étant morte un courant très important circule de la batterie service vers le Cyrix, faisant chauffer les contacts du Cyrix dont la résistance augmente, et ainsi plus ça chauffe plus ça chauffe, et la batterie avant ne ressuscite pas pour autant !
Sinon, pour répondre à la question : un Victron Battery Protect correctement paramétré à la place du Cyrix ? Mais d'abord essayer de comprendre pourquoi la batterie avant se décharge ainsi sans être utilisée. Une fuite ?


Amirage:J’avais pas lu jusqu’au bout : une fois retrouvée à 2V après une saison pauvre en utilisation ( Covid, bateau à Kalamata...), on l’a rechargée en novembre, et en juin elle était encore à 12.26 malgré quelques brefs usages du propulseur. Donc la fuite est écartée. Je vais me renseigner sur le Victor. Batterie Protect.A+Jch·le 31 mai 2021 08:50
31 mai 202131 mai 2021

Re, salut,
Pour bien comprendre, et d’après ton schéma , ca aboutirait au schéma suivant ?
Mamita


31 mai 2021

Mamita, 10/10 !
Matelot : parfaite analyse ( dans le sens où elle rejoint la mienne...).

Le Cyrix est sans doute naze. Le remplacer ne coûte pas grand chose, mais ma question :

Existe-t-il un système permettant la charge de la batterie du
Propulseur depuis le courant venant du parc service autre qu’un répartiteur-coupleur, et si oui, comment ça se monte ? ( l’avantage du coupleur est sa facilité de branchement).

Encore merci pour votre aide, bonne journée

JCh


31 mai 2021

un gros relais permanent excité par le + du voyant de charge ,permettrait de recharger la batterie du propulseur .j'en ai installé un en prenant le positif et le négatif sur l'alim du guindeau ,c'est moins loin
et comme on ne se sert pas des deux en même temps
ça évite des longueurs de câble inutiles .
alain


31 mai 2021

De ce genre ?
SIon prend le schéma édité par Mamita, quel branchement ? Il faut donc tirer un fil entre l’excitation de l’alternateur ( il n’y a pas de voyant de charge sur mon bateau) en 1,5 jusqu’à l’avant ?

Jch


fritz the cat:ça devrait le faire .comment sait tu que ton alternateur moteur charge ?alain·le 31 mai 2021 13:55
Amirage:C’est une question que je me pose chaque fois que je vois mon contrôleur (studer innotec) indiquer mollement 6A quand le moteur tourne....·le 31 mai 2021 14:40
31 mai 2021

Je le répète : un Victron smart Battery Protect dont on règle le seuil de coupure à 13,3 V.
Il a l'avantage sur un Cyrix d'être statique (pas de contact mécanique), auto-protégé et de ne rien consommer (un Cyrix c'est 0,2 A). On peut aussi le commander comme un relais.
Je trouve aussi qu'un disjoncteur de 500 A c'est très exagéré, il ne protège pas le câble de 45 mm² qui lui fait suite, sans même parler du Cyrix.


31 mai 2021

il faudrait aussi connaitre les puissances mises en jeu, guindeau et propulseur, sur un 47", on doit pas être loin des 5kW pour le prop soit 400A sous 12V et + au démarrage; la capacité des cyrix installés, 120A, c'est un peu maigre, je doute qu'il fasse long feu, qd il est fermé le courant du prop vient de sa batterie ET du parc 520Ah qui fournira une grosse part de courant vue la capacité; le cyrix existe en 400A, faut pas hésiter, sinon le mettre OFF qd on se sert du propulseur si sa propre batterie est suffisante
JL.C


31 mai 202131 mai 2021

Re armirage,
Avec les valeurs de tensions que tu as indiquées, il est évident que le cyrix N°2 ne se fermera pas, car il aura 12,65v et 12,25v a ses bornes, alors que la tension de fermeture est à 13,00v !
Donc la batterie propulseur ne sera pas chargée...
Il faut rechercher pourquoi il y a une chute de tension entre le disjoncteur 500A et le cyrix N°2 de 1v (13,65v - 12,65v ).
Vu la photo et l'état de ton tableau sur un autre fil (voir photo annexe), c'est certainement du à l'oxydation sur les cosses et/ou un mauvais serrage des contacts de la portion en 45mm2.
Nota: un cyrix ne consomme que 0,004A ouvert, et 0,220A fermé...mais là ce n'est pas important car s'il est fermé c'est qu'il y a une charge derriere...
Mamita


31 mai 2021

Merci à tous, je vais m’orienter sur le Victron Battery Protect, après avoir regarder les tuto d’installation et parametrage je pense.

C’est un peu compliqué de tirer un fil entre l’alternateur et la batterie avant.

Mais je reviendrai pour la catamnèse!

A+

Jch


31 mai 2021

Bonjour,
Compte tenu de la taille de ton parc de batteries de servitude, celles-ci ne doivent pas souvent être complètement chargées en croisière même si tu as un alternateur de 100A. Il y a peu de chance que les batteries propulseur puissent être complètement chargées, sauf si tu fais beaucoup d'heures de moteur sans trop consommer dans le même temps.
Peut-être as-tu un déjà alternateur spécial ou un booster ?

Si non, c'est pas grave si tu ne tires jamais très longtemps sur ton propulseur. Par contre, si tu veux compter dessus même avec peu d'heures de moteur. Il y a le système suivant qui a fait ses preuves qui permet de bien charger les batteries propulseur avec l'alternateur et qui permet aussi de boosetr la charge des batteries de servitude. J'en ai installé en 2005 pour les batteries 12V du propulseur d'étrave du Wauquiez48 dont le propulseur est parfois très sollicité par grand vent dans les manoeuvres de port. La charge rapide des batteries propulseur fait qu'on a jamais eu de soucis lors des manoeuvres ni avec les batteries. On a d'ailleurs aucun chargeur secteur sur les batteries propulseur.

Un "Alternator to Battery Charger (ABC)" de Sterling Power est installé à la sortie de l'alternateur pour booster la charge des batteries servitude et propulseur à l'identique d'un régulateur MPPT avec un panneau solaire tout en ayant une sortie spécialement adaptée à la charge de la batterie du moteur permettant d'éviter sa sulfatation compte tenu de sa faible sollicitation (charge par impulsion courtes). La sortie boosté de l'ABC va aux batteries de servitude et du propulseur avec un ProSpliter R de Sterling Power (voir p5 de la notice jointe).



J-Marc:PS : Sur le Wauquiez48, nous n'avons pas besoin du splitter car nous avons un deuxième alternateur 24V pour les batteries de servitude en 24V. Mais le ABC est vraiment un bon produit tant pour préserver la batterie moteur que pour booster efficacement la charge des batteries. La montage de la page 5 est réalisé sur pas mal de bateaux·le 31 mai 2021 16:49
16 oct. 2022

j'exhume ce post fort utile mais comme Gaston la gaffe ( très utile à bord) je me suis dit "m'enfin" en lisant la pub d'un kit propulseur d'étrave qui disait "Vous ajoutez une batterie de service puissance 1500 w pour le propulseur "et le tour est joué"
M'enfin !!!! "elle est alimentée comment cette batterie" posée au plus près du propulseur pour éviter une longueur importante de câblage au diamètre imposant.

Ici est la réponse, avec l'astuce de passer par le circuit d'alimentation du guindeau situé comme le propulseur à l'avant, seulement il y a un ......Mais.
il faut ajouter un Victron pour protéger la batterie 120€ + un sterling pour booster l'alternateur 558£ soit 640€ et enfin un ProSpliter 140€ pour bien répartir la charge entre parc batterie et batterie propulseur.
Un "Mais" qui augmente donc l'addition de 120 + 640 + 140 = 900€
Quand on sait que le dit kit propulseur est proposé à 1225€ , "le tour est joué" pour le double avec les 300€ du prix de la batterie !
il vous reste à trouver le menuisier stratificateur et l'électricien marine compétant pour environ 20 heures de main d'œuvre, sans oublier les frais de
levage et de spot chantier et vous aurez le prix global du " M'enfin"


16 oct. 2022

Et bien, merci de me rappeler à mes devoirs de résultats :

"matelot" avait raison à 100% : j'ai mis le Victron battery protect, c'est pas très cher dans mon souvenir, et tout va bien, tension à 13V.

En plus, on est renseigné en bluetooth quand on le souhaite sur son smartphone. Vraiment utile et malin. Pour une centaine d'€, le problème est complètement réglé depuis plus d'une année d'usage.

Alors merci Matelot !

JCh


Rigil:Salut, Tu aurais un petit schéma du nouveau montage stp ?Merci ·le 16 oct. 2022 10:19
16 oct. 2022

Amirage est à Naxos (Cyclades) bloqué par un gros coup de meltem. Mais je demande à mon partenaire de le saisir en vrai plutôt que de me fier à ma mémoire...Donc petit délai merci pour la compréhension !


Rigil:👍merci !·le 16 oct. 2022 12:00
18 oct. 2022

Rigil : alors voici

On s'est piqué sur le relais du guindeau au répartiteur victron selon le schéma joint, avec un réglage (très facile par bluetooth) à 13.3V. voir fichiers joint :

photo d'ensemble sous couchette avant
photo coupe circuit
schéma

Bonne chance

JCh


18 oct. 2022

Merci beaucoup, je sauvegarde ça. 👍


18 oct. 2022

Sinon un répartiteur Sterling trois batteries sans pertes avec priorité sur celle du moteur et celle qui a un gros consommateur dessus fait le job.
J'ai rajouté un mini panneau solaire dédié pour la batterie de devant...


18 oct. 2022

MERCI
CLAIR ET MAGNIFIQUE


18 oct. 2022

Question idiote ....pourquoi ne pas faire comme le guindeau , alimentation directe .

Il me semble qu'un guideau consomme bien plus qu'un propulseur ( sauf si on navigue au propulseur ...)

Economies a tous les etages ....


18 oct. 2022

Il n'y a pas de questions idiotes.

Le guindeau, avec ses gros câblages, est relié à la batterie moteur, donc amène de la puissance à l'avant.

Quand on installe un propulseur, tout le monde (à ma connaissance) recommande l'installation d'une batterie dédiée.

Via un chargeur dans le kit fourni par Beneteau dans mon cas. Inopérant. Je l'ai remplacé (le chargeur) par un répartiteur de batterie avec les ennuis résumés en début, et corrigés par l'installation présente.

Se piquer en parallèle sur le guindeau, pourquoi pas à mon niveau de connaissance, mais il y a certainement une raison pour laquelle la recommandation est une batterie séparée.


Kiwi29:Je ne vois aucun interet car on 'pompe" peu sur la batterie moteur ( apriori le;propulseur est utilise en meme temps que le moteur ....).. et si le guindeau est bien cable le propulseur ne doit pas consommer plus et ne doit pas nécessiter de cablage plus "gros" En general , la batterie sup est recommandée pour le guindeau pour reduire les pertes sur les longueurs de cables pas pour les propulseurs .·le 18 oct. 2022 17:19
18 oct. 202218 oct. 2022

Un propulseur 12V peut consommer plus de 600A, soit beaucoup plus que les guindeaux des bateaux de plaisance (125A en 12V pour un guindeau Lofran 1500). Aucun alternateur moteur n'est capable de fournir une telle puissance. Ils fournissent souvent que 60 ou 80A max. Notre Max Power 100 12V consomme 660A, comme prévu par le fabricant. Il est recommandé d'avoir des batteries à proximité immédiate du propulseur pour ne devoir utiliser des câbles énormes. Le fabricant de notre propulseur recommande deux conducteurs de 100mm² s'il faut 5m de longueur de câbles vers les batteries ou 200mm² (16mm de diamètre de cuivre) pour 10 m de longueur de câble et une chute de tension d'environ 1,2V.

Sur le 48 pieds, nous avons installé deux batteries en parallèle, à 25 cm du moteur du propulseur, ce qui permet d'avoir des câbles très courts.

Sinon, on installe souvent des batteries de propulseur distinctes de celle du moteur ou de celles de servitude parce que ces dernières sont rarement adaptées pour fournir un tel courant. C'est très souvent une ou des batteries Spiracell Optima en parallèle qu'on utilise car ells supportent très bien des décharges intenses un peu longues.

Sur le 48 pieds, nous avons l'alternateur moteur qui ne sert qu'à charger la batterie moteur 12V et les deux Optima du propulseur d'étrave 12V. La répartition se fait avec un STERLING AB1290 qui booste la charge, fait répartiteur entre ces batteries et les entretient très efficacement avec son fonctionnement par impulsion. On a jamais eu besoin de changer les batteries moteur et propulseur depuis 15ans. LA charge est rapide et on peut tirer longtemps sur le propulseur, sans souci. Avec les robustes OPTIMA, l'AB1290 est utilisé sans prise de température des batteries ni fils optionnels de mesure de tension aux bornes des batteries mais pour cela, j'ai mis des câbles de 100mm² entre l'AB1290 et les OPTIMAS

Pour les batteries de servitude en 24V et le guindeau 24V, nous avons un autre alternateur 24V, plus puissant que celui du moteur, qui ne charge que les batteries de servitude. L'alternateur est couplé au moteur par deux courroies sur une poulie ajoutée en bout de la poulie d'origine du vilebrequin. Le fabricant avait prévu les usinages pour cela sur la poulie d'origine et a mis les indications sur le plan du manuel.


Kiwi29:Merci , je me suis plonge ans leur doc , effectivement ca consomme en instantané plus qu'un guindeau ( meme costaud)Le,circuit propose avec une batterie "proche" est bien justifie ..·le 18 oct. 2022 19:30
Rigil:Mais du coup, vu qu'on ne va pas utiliser les deux en même temps, et en plus moteur en marche, n'est il pas possible d'utiliser cette batterie avant pour le guindeau ? (Cas d'un bateau qui n'est pas encore équipé)·le 18 oct. 2022 21:25
Domde:Bien sûr c’est même intéressant. Les deux câbles qui servaient auparavant à alimenter le guindeau sont maintenant dédiés à la charge de la batterie et à transmettre le maximum du courant en provenance de l’alternateur via un Prosplit sterling branché sur un des sorties d’un chargeur d’alternateur sterling lors de l’usage du guindeau ou du propulseur pour aider la batterie dédiée ·le 19 oct. 2022 00:37
Green Point Lighthouse, Capetown SA

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2022