[Comment affuter un foret] version 2

Bon, continuons ou nous en sommes resté......

baumar
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ET LES GANTS????????????? - 25-09-2009 10:46 -
EN vla un futur 9 doigts!!!!!
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Lorenzo
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Jamais eu de soucis - 25-09-2009 10:50 -
à affuter mes foret, ciseaux à bois, etc…
Sans gants.
A moins d'être d'une grande maladresse.
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PYM
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?!?!.... - 25-09-2009 10:58 -
1°) pas de lunettes !
Risque de projection déchets métalliques (c'est grave, mais on peut envisager de les enlever avec un aimant) et de débris de meule (très difficiles à enlever, créent de gros dégâts)

2°) aucune maitrise ni de l'équilibre, ni de la valeur de l'angle de dépouille.

Conclusion :
Pour un forêt destiné à du bois, du plastique, du plâtre ou du beurre, pourquoi pas.

Pour les matériaux nobles (acier etc...) a oublier.

Les blessures aux yeux sont souvent graves et lorsqu'elles le sont, elles sont très invalidantes, ce qui justifie un minimum de précautions.

L'affutage est un métier, qui mérite de s'y pencher un peu plus sérieusement que ce gugusse.
:non:
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Lorenzo
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Je vous trouve pinailleur à souhait. - 25-09-2009 11:04 -
le conseil me semble judicieux car expliquant grosso mosdo comment faire, et de toute façon il faudrait un cours approfondi pour espérer atteindre ce qui vous semble manquer.

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samedi
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je penseque c'est un bon sujet l'affutage des forêts - 25-09-2009 11:14 -
je viens d'apprendre comment affuter un forêt pour l'acier,je ne savais pas.(l'affutage ,connais pas)
Quand a la partie protection et prévention accident dans les multiples travaux,que l'on peut réaliser il me semble que cela peut-être aussi a développer dans un autre fil
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PYM
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L'alternative - 25-09-2009 11:14 -
(dans le sens corrida du terme)
Il est beaucoup plus facile et fréquent de tuer un forêt en faisant un mauvais affutage que d'en améliorer les performances.

La condition impérative à respecter pour un affutage c'est la dépouille.
La valeur de cette dépouille peut varier avec la nature du matériau à percer mais, avant tout, il faut savoir qu'elle existe (non évoqué dans la vidéo), comprendre en quoi elle consiste (et pour cela rien ne remplace un livre ou une vraie démonstration par un prof qui sait de quoi il parle)et savoir la réaliser.

Les appareillages d'affutage sont, en général et à moins d'y mettre le prix fort, incapables de confectionner une réelle dépouille.

Je persiste, pour percer du mou, peu importe, pour du métal : pas glop.
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safran2
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bla bla - 25-09-2009 11:11 -
et pourquoi pas une armure,pour moi c'est un pro ce gars là,quant à affuter un foret avec des gants!!
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PYM
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Pro, certainement. - 25-09-2009 11:15 -
Mais le fait d'être boulanger professionnel, ne lui donne aucune compétence pour affuter des forêts. :-)
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Lorenzo
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Merci Gaetan. - 25-09-2009 11:17 -
C'est évidemment un pro qui manque de compétences pédagogiques.

Mais trouvez moi mieux et j'applaudirais.
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Basile
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Ca fait un petit peu gogol toutes ces règles de sécurité - 25-09-2009 11:39 -

ceux dont c'est le métier, ou plutôt l'emploi, sont obligé de s'y conformer, pour conserver leur boulot plus que leur intégrité physique.

C'est dans l'air du temps, pas fumer, pas boire, pas manger, pas téléphoner. Le bon sens voudrait plutôt que ceux qui sont incapables de faire plusieurs choses à la fois restent devant la télé. Ne le répétez pas, mais j'enlève courament mon pull en conduisant.

Côté lunettes je ne prends pas trop de précautions vu que j'en ai en permanence, ce qui me met à l'abri du moindre truc qui vole, mais je reconnais que j'ai remarqué un jour des petits points sur les lunettes, comme de l'antifouling après avoir passé le rouleau. D'habitude ça part au gratage. Au bout de quelques mois de gratages en vain, j'ai pris un microscope. A chaque point, il y avait un petit cratère dans le verre. Impressionnant. C'était le résultat d'avoir coupé du métal à la disqueuse.
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PYM
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Difficile... - 25-09-2009 11:44 -
Pour affuter un foret, il faut le matériel nécessaire.

Au nombre de ces matériel indispensables, il faut pouvoir disposer d'une meule capable de restituer sa forme au "tranchant".

Deux angles sur le tranchant :
l'angle d'attaque qui est capable de lever le copeau et l'angle de dépouille qui permet à l'outil d'avancer sans trainer sur la découpe.

Lorsqu'un forêt s'use, son angle d'attaque diminue jusqu'à dépasser l'angle minimum permettant de lever le copeau. Le "tranchant" ne mordant plus, il "glisse" sans usiner.

Vu du forêt, la meule qui doit réusiner l'angle d'attaque doit rentrer perpendiculairement à la génératrice du forêt, sa face active étant parallèle à cette même génératrice.
Cette configuration est strictement impossible avec le matériel courant.

Lorsqu'un forêt s'use, son angle de dépouille s'use aussi ce qui induit un frottement du forêt sur l'usinage accentuant encore le glissement.

Vu du foret, la meule qui doit réusiner l'angle de dépouille doit avoir un mouvement complexe qui est le résultat d'une inclinaison de son plan actif par rapport à la perpendiculaire de la génératrice et d'une rotation configurant cette dépouille en forme de portion de cône désaxé par rapport au forêt.

Morteau sur les lentilles, il faut préserver au sommet du foret une ligne "morte", longue d'environ 10% du diamètre, réunissant les deux tranchants en en étant perpendiculaire.

La manip tournante exposée sur la vidéo est certainement destinée à simuler ce mouvement.
Peut être que, par hasard, un artiste pourra, parfois réussir cette manip (théoriquement de la dynamite sous un tas de brique peut, en explosant, " entasser les briques en forme de maison, mais bon...).

Plus vraisemblablement, le résultat sera la destruction du forêt.

Il est indécent de prétendre que c'est une méthode d'affutage.

J'ai dit.
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hi
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Pym, - 25-09-2009 11:50 -
les amateurs que nous sommes font quotidiennement des tas de choses qui choquent les maîtres universitaires titulaires de doctes chaires. Mais on s'en sort quand même ! (tiens, par exemple, je ne tapes sur mon clavier qu'avec 6 doigts. Mais je vis de ce que je tapes, assez correctement ma foi, sans m'angoisser de la réaction d'une dactylo qui tapes avec 20 doigts, voire plus pour les plus adroites !
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hi
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Et en plus je fais des fautes ! - 25-09-2009 11:53 -
mais habituellement je me relis !!!
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Lorenzo
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Figures toi Pym - 25-09-2009 11:50 -
que tes théories intéressantes me sont bien moins utiles que la vidéo, pour m'expliquer le geste à effectuer.
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PYM
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Lorenzo - 25-09-2009 11:57 -
Ecrit n'implique pas théorie et visuel n'implique pas réalité.

Pour conclure, parce que, seul maitre à bord, tu fais comme bon te semble, le geste montré n'est pas le geste à effectuer, mais c'est un geste possible.

Je ne tenais qu'a informer.

Fais seulement attention à tes yeux.

:-)
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Lorenzo
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Et bien fais nous une vidéo - 25-09-2009 12:03 -
tu rendras un bien plus grand service.
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PYM
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Non, tu n'as pas compris : - 25-09-2009 12:10 -
L'affutage d'un foret pour une utilisation dans du métal, n'est pas à la portée d'un particulier à la main.

Compte tenu du prix, modique, d'un forêt et des emmerdements qu'on se crée à utiliser un forêt mal affuté, ce n'est pas un bon conseil que de laisser penser qu'un affutage correct est possible.

Donc : tu n'auras pas de vidéo.

A moins que tu aies besoin d'une vidéo expliquant comment aller acheter un forêt neuf (humour) ? :jelaferme:
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Invite

non inscrit

Ca s'affute un forêt ???? - 25-09-2009 11:26 - 1Vote des Matelots

[www.buitelaar.nl[...]/.. .]

Vu le prix, c'est pour ceux qui ont du temps à perdre ...
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hi
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Ca peut aussi être pour les ceusses - 25-09-2009 11:29 -
qu'aiment pas gâcher et balancer au riblon ce qui peut encore servir. Société de surconsommation !
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Invite

non inscrit

Non, ca peut pu servir, - 25-09-2009 11:34 -
vu qu'ils ne sont plus affutés.

Sinon, pour le faire proprement : [www.rdgtools.co.uk[...]/.. .]

[www.buitelaar.nl[...]/.. .]

Mais ça va chercher dans les 700€ en chinois. Pour affuter un forêt à 50 centimes.
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Lorenzo
[message direct]

Qu'est ce qui te prend Pym ? - 25-09-2009 11:28 -
Te serais tu levé du mauvais pied ?

Ne sais tu donc pas que l'affutage d'un foret est forcément une opération un peu empirique qui demande un coup de main.

Ta logorrhée technique me semble complètement déplacé sur un fil qui se veut juste donner une approche.
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PYM
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Le problèlme est que : - 25-09-2009 11:49 -
Je sais que l'affutage d'un foret pour le métal n'est pas une opération un peu empirique et qu'elle demande beaucoup plus qu'un coup de main.

Pas toi, semble-t-il... :-)
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baumar
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Houla!!! - 25-09-2009 11:38 -
Ca prend vite de grosse proportion!
Il est évident que l'afutage d'un foret peu, en dehors du coût, rendre beaucoup de service. On peu ainsi éviter de courir pour en acheter un à certains moments. En plus, pour le faire régulièrement, celà fonctionne plutôt bien. Même si on le fait sans trop de précision. En tout cas ça perce mieux qu'un foret entamé.
Par contre, LES GANTS avec la meule c'est pas inutile et surtout avec des aciers nobles comme celui des forets. Les lunettes sont aussi de rigueur. Les accidents avec les meules arrivent bien trôp souvent.

Ceci dit, je m'excuse d'avoir dérouté le sujet et vous invite à retourner vers les conseils de bricolage.
:scie:
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Lorenzo
[message direct]

Perso - 25-09-2009 11:40 -
j'affute un peu à la manière du "gugusse " en question, c'est à dire assez approximativement et cela fonctionne bien.

cela m'évite en tout cas de partir sur un délire d'achat de machine à affuter à prix exorbitant, et de jeter des forets parfois très récents, et d'éviter de prendre un cours que je demande à voir…
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samedi
[message direct]

une petite question - 25-09-2009 11:47 -
on vient de voir par cette vidéo,l'affutage d'un foret a acier.
Ceux pour le bois ou le béton peuvent il s'affuter aussi avec une meule ?
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TRINGA
[message direct]

Pour ... - 25-09-2009 11:54 -
le bois ...oui
Béton, plaquette carbure ... quand c'est mort, c'est définitif ...
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samedi
[message direct]

merci de ta réponse tringa - 25-09-2009 12:08 -
je pensais au nombre de forets béton que j'ai balancé dans ma vie.
Donc pas de remord
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TRINGA
[message direct]

Je ne voudrai pas ... - 25-09-2009 11:47 -
ennuyer ... mais je bosse dans la machine outils ...

C'est de l'affûtage de bricolo ... bon pour la bricole ...

C'est pour de l'usage général, ce qui suffit largement à chacun d'entre nous pour nos petites affaires courantes ...

Un forêt affuté à la main fera un trou ... c'est tout ... La précision sera de l'ordre du "virons" et il sera impossible de percer droit une pièce épaisse ...

Pour le reste, il suffit de voir une machine d'affutage pour comprendre ce que ce terme veut dire ...

Pour la sécurité, si je fais cela sans lunettes, mon patron me vire ...

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Lorenzo
[message direct]

Mais qu'est ce que vous avez à pourrir mon fil - 25-09-2009 11:58 -
avec des considérations hautement technologiques alors qu'il s'agit de donner un conseil à ceux qui jettent et qui auraient envie de s'essayer sur l'affutage.

Evidemment que l'affutage requiert un sacré coup de main si l'on veut lui redonner un tranchant originelle, mais là, il va falloir nous trouver un prof qui nous propose un stage affutage via Heo.
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PYM
[message direct]

Euh... - 25-09-2009 12:01 -
Si on pense que le conseil n'est pas bon, on a pas le droit de le dire ?
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Basile
[message direct]

il y a plusieurs façons de répondre - 25-09-2009 12:07 - 1Vote des Matelots

JP, qui en X années, en a rectifié des erreurs, des approximations, l’a toujours fait avec beaucoup de délicatesses, sans se lasser. Un vrai père pour nous.,
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DGeo
[message direct]

Chuis assez surpris ... - 25-09-2009 12:08 -
... que tu n'aies pas parlé des chaussures de sécurité, de l'absence de bouchons d'oreilles (alors que clairement il doit monter le ton quand la machine démarre) et du bouton d'arrêt d'urgence ;)

Mais non, j'déconne ;)

C'est sûr que ta remarque à le mérite de faire la différence entre bricolage et travail de pro. Néanmoins, et pour peu qu'on ait des lunettes ( ;) ), cette petite video retiendra peut-être la main de celui qui allait benner des forêts, histoire de leur redonner encore une utilité avant de les balancer.

Au bout du lien ci-dessous par exemple, Tilikum m'a permis de sauver un winch en tuant un forêt inox neuf sans jamais tenter de percer avec ;)

[www.hisse-et-oh.com[...]/.. .]
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TRINGA
[message direct]

Ben ... - 25-09-2009 12:09 -
ce n'est pas pourrir, mais enrichir ... ;-)

Comme le demi-tour de manivelle pour le réglage fin d'une tension de drisse ... :-D
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jeancle
[message direct]

Sans vouloir - 25-09-2009 12:09 -
en rajouter, je pense que l'affutage d'un foret peut etre une operation dangereuse. Pour les gants, passe encore, un coup de meule sur les doigts, un eclat de metal, ça fait mal mais bon...Par contre un bout d'acier dans un oeil, y a pas photo.Mettez des lunettes de protection, avec 2 yeux, on navigue mieux.
Bons affutages, bonnes navs.
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PYM
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Merci. - 25-09-2009 12:11 -
...

Synthèse ?

Ne pas confondre résumé, synthèse et concaténation de textes.

Dans le cas de Ladret comme dans celui que tu évoques, nous sommes dans le 3ème cas de figure. :reflechi:

oui

pour Erik Lerouge, il s'agissait d'extraire les discutions concernant les monocoques, d'un fil au départ consacré aux multicoques

j'avais pas vu
que le fil était relancé, j'en ai fait un autre, oups!!! désolé

un petit truc

pour qu'un foret soit bien affuté il faut biensur que l'angle du "cone" soit respecté (125°) et 3° de depouille .

Donc une bonne fois pour toute j'ai peint sur le support de la meule un trait à 28° par rapport à la meule ainsi je respecte autant que possible cet angle : c'est dejà un bon depart .

Support
J'ai le même :
www.otelo.fr[...]e-Start

Habitant dans
une région ou le décolletage est un point fort de l'économie locale depuis plus d'un siècle, je porte un paquet de forets à réaffuter chez un professionnel de l'affutage équipé des machines spéciales, fort complexes et très coûteuses, qui me les rend comme neufs quelques jours plus tard, pour une somme très raisonnable..... ;-)

Voila
L'info qu'il manquait pour boucler ce fil.
Les affuteurs bossent bien, et pas cher.
A+, Lolo

juste pour dire
qu'un foret, c'est un outil pas si simple que ça.
affuter à la hussarde comme montré, à moins d'un coup de main génial, ne doit pas donner de très bons résultats.
De plus, sur un touret, affûter en dessous de 10....

Mais c'est en affûtant que l'on devient .....
Y a pas de raison, quitte à flinguer des foret, faut essayer.

Oui
mais il ignore complètement ce que un angle de dépouille..... ce qui cause quelques difficultés dès lors que l'on souhaite percer un métal un peu dur car la lèvre du foret frotte sans couper et s'échauffe.... au rouge !

et on oublie l'huile de coupe.

je n'en met jamais, mais j'ai vu ça étant petit, du temps où les usines étaient à taille humaine, ouvertes sur la rue. On regardait les ouvriers travailler en partant à l'école.

J'avais ces jours ci une grande longueur de tôle extra dure de 4 mm à couper à la scie à métaux, plus faire de nombreux trous de 10 mm. J'ai mis une goutte d'huile à chaque centimètre de coupe. Ca fumait, mais la lame (la même en plus) est restée froide tout le temps. Idem pour le foret toutes les 5 secondes.

et pour affuter les couteaux ???

:topla:

Copeaux
J'au eu des copeaux dans l'oeil.
Je suis passé pas loin d'un gars qui a commencé à meuler à cet instant.
Comme à l'époque je portais des lunettes je ne me suis pas méfié.
Résultat : 5 copeaux bien fichés dans l'oeil.
L'ophtalmo de la clinique m'a expliqué que c'est justement parce que j'avais des lunettes que c'est arrivé.

Par ricochet à l'intérieur des verres... :-(