Collision un camion contre bateau ....ça fait mal...

Ca m' est arrive
en aout 2001, la marina de cascais m' appelle et me dit que mon bateau n' a pas supporte le vent ??? Que c' est un " act of god".

Il n' est pas tombe de 20 cms mais de toute sa hauteur, le safran est desaligne, pas de probleme structurel interne a priori, le bas hauban tribord pete.

C' etait au portugal , j' etais en poste a rome, je partais pour un autre poste a rome, j' etais encore en convalescence apres une maladie grave (Maladie de Lyme, les tiques ...)

Le responsable de la societe de manutention maintenance s'est conduit comme un porc, il a DEPUIS FAIT FAILLITE. Il aurait pu declarer l' accident et demander a son assurance de payer mais il s'est obstine

Mon assurance portugaise, Tranqilidade, dont l' expert etait un capitaine de porte conteneurs a la retraite a compris que je me battrais jusqu' au bout, je suis alle 2 fois a lisbonne, j' ai pris un avocat, j' ai envoye un fax par jour, j' ai produit un rapport de meteoconsult certifiant que le vent n' avait pas depasse 15 noeuds cette nuit.
Finalement Tranqilidade m' a fait un cheque sur la base du devis gonfle de mon abruti, j' ai mis le bateau sur un camion pour bilbao, la bas on l' a repare avec un petit chantier efficace.
Financierement je n' ai rien perdu mais l' epreuve a ete dure sur le plan moral.

Je presume qu' ensuite tranqilidade s' est retourne contre mon type.
Morale, il faut se battre, les assurances maritimes traitent peu d' affaires, souvent compliquees, ton bateau est surement reparable, c' est solide un amphitrite (unFirst 30 aussi d' ailleurs )
il faut essayer de garder la tete froide et montrer que son bateau n' est pas un simple objet !!

Oups !
Je compatis, mon bateau étant à terre 10 mois sur 12, c'est la plus importante de mes craintes.

Il me semble que les deux solutions sont:

1) si ton assurance estime que la valeur vénale du bateau avant l'accident est inférieure au coût de la réparation, elle te remboursera cette valeur vénale et vendra le bateau en l'état d'épave ... et tu peux le racheter pour en faire ce que tu veux. Et le réparer (ou faire réparer) sous ta responsabilité et ton contrôle. Et peut-être t'en tirer à bon compte en bossant beaucoup. Ou en acheter un autre.

2) si l'assurance estime que la réparation est jouable financièrement, une galère commence: démater, démonter, faire un expertise contradictoires à tes frais (car l'assurance minimisera les réparation) pour discuter le montant qu'elle te donne pour réparer. Ne pas oublier le coût du transport par la route jusqu'au chantier ... Et vérifier si elle demande des factures pour régler les réparations jusqu'à la hauteur promise ou si elle paie cash le montant estimé. Dans un cas, tu ne peux pas réparer toi-même, et il faut tout faire par des entreprises, dans l'autre cas tu te débrouilles comme tu veux avec l'argent reçu.

Ah ?
As-tu vraiment lu ? Je n'ai pas parlé de démontage avant l'accord de l'assurance , mais après passage de l'expert de l'assurance.

Ta vision des assurances est idyllique.

Bien sûr qu'ils vont minimiser. J'ai eu l'occasion de subir ça, à petite échelle heureusement. Il y a un cas où ils ne minimisent pas , c'est quand ils sont certains de faire payer la partie adverse si un tiers est en jeu.

Et même dans ce cas, ce sera une bataille entre deux assurances dont tu peux aussi faire les frais, avec ton bien immobilisé pendant un certain temps, voire un temps certain, chacun se renvoyant la balle.

Et même qu'il va y avoir un troisième assureur, celui du propriétaire de la place de stationnement.

Une belle bataille d'assurances en vue, ça promet une immobilisation du bateau pendant un temps dont on peut craindre le pire.

hem ! hem!
sale coup ...mais au fait le responsable c'est le camion et non le service portuaire ,a tu eu un contact avec celui ci ? le risque c'est qu'ils vont se bousculer les responsabilités ,enfin il faut que tu commences a démonter avant l'expert et surtout prends des photos avant de commencer, avec gros plan sur les déformations ,bon courage a toi et donnes nous de tes nouvelles .Amicalement

même avec l'accord
de votre assureur....NE RIEN DEMONTER

ne pas oublier que dans cette affaire il y a aussi l'expert de la partie adverse

Huber a raison, je ne démonterais pas
sauf avec accord ECRIT de l'assureur, en stipulant que tu démontes un peu afin de faciliter le travail de leur expert, et bien sûr une tapée de photos pour preuves à l'appui ! Bon courage. Le nôtre est sur bers (pour rénovations) depuis un moment et j'ai toujours peur qu'une fois, il tombe !!! pour l'instant, on s'est contenté d'effraction avec disparition de toute l'électronique :-( et dégats de capot + taud. L'assureur a remboursé le montant maximum du vol, mais n'a rien voulu savoir des dégâts, heureusement pas trop élevés (500 E).

Tombé de son ber...
j'ai visité et failli acheté un prétorien en vente sur ce forum.
le bateau était tombé de son ber, les dégats étaient visiblement très minimes.
ils ont été maquillés (cloison fendue masquée par une baguette), le bateau revendu avant que son propriétaire ne s'apperçoive du pot aux roses...
procès...
expertise (destructive, elle porte bien son nom pour vérifier la qualité des réparations effectuées...)
bref un bateau déclassé.
en effet lors de l'expertise il faut être vigilant et même le meilleur expert aura du mal à estimer les dégats "colatéraux" au choc (moteur, gréement,vannes de coque, étanchéité des ouvertures...)
les conseils de robert me semblent particulièrement judicieux.
si la situation est entre le déclassement et la réparation seul le coeur jouera mais peût être pas la raison...
bon courage et tiens nous au courant...

un avis
Bonjour,

mon voilier de la meme marque que le tien est tombé au meme endroit en 1996 ( pas pour les memes raisons )avec des dégats assez importants mais bien réparés. j'ai quelques tuyaux a te donner si cela t'interesse.surtout les erreurs que j'ai commmises à l'époque. contacte moi sur mon mail. je suis sur bordeaux et puis te rencontrer si besoin mais surtout ne touche à rien avant que l'expert passe. par contre le coin étant un peu " craignos " enlève ce qui peut tenter un voleur
@+
pierre

assurance
De toutes façons, puisqu'il semble que ce soit un tiers qui soit à l'origine du dommage (camion et/ou port), normalement ton assurance devrait être de ton côté pour t'aider à obtenir le meilleur remboursement de l'assurance du/des "coupable(s)".

A moins qu'ils soient malheureusement assureurs des deux parties. Ou qu'il y ait une collusion de mauvais aloi avec l'assurance opposée.

A priori, tu n'as rien à perdre à te rapprocher de ton assurance et leur demander quoi faire. Tout en restant vigilant...

Bon courage!

Collision bateau camion

Le bateau a été redressé et calé par une entreprise du port de Bordeaux(ils ont fait venir une grue 150 tonnes).

L'assurance du camion est différente de celle du bateau.

J'ai commencé à vérifier la structure par les accés des planchers mais sans aucun démontage.
De toutes façon il sera nécessaire de démonter une partie des aménagements pour vérifier le reste, mais pour ça j'attendrai la décision de l'expert.

Wauquiez me conseil le chantier SMN à Port Grimaud, ils connaissent bien ce bateau (c'est l'ancien SAV de Wauquiez) mais bon c'est loin...

Sinon la dernière expertise de ce bateau date de 2005 et l'estimation de l'expert était 120 000€.

Serai-t-il justicieux de vendre ce bateau avec le bénéfice de l'assurance au profis de l'acquéreur... ce n'était pas dans mes projets mais je ne supporterai pas une mauvaise restauration (je suis trop exigent)

Merci beaucoup pour vos conseils.

ne rien toucher et laisser
faire les experts et les assurances

en attendant tu peux déjà regarder du coté des camping car pour les vacances de l'année en court au moins

pour le chantier, qu'il soit à Port Grimaud ou en Mongolie Extérieure, c'est pas ton problème mais celui de l'assureur et il vaut mieux sécuriser la réparation en relation avec le constructeur, ce qui sera un + lors d'une revente éventuelle

amicalement

penser aussi
qu'il va y avoir une perte de jouissance à inclure dans la liste des frais.

En fait
Le bateau était sur 1 cale de 20 cm de hauteur, mais lorsqu'il pivoté de 30°, la quille n'a touchée le sol sans dérapage qu'à 1 mètre (environ)de son emplacement d'origine et je pense que le bateau est peutêtre remonté en prenant appuis sur ses étais pour redescendre 1 mètre plus loin lorsque ceux-ci ont cédé.
J'ai aussi été très surpris des dégats occasionnés par cet incident, mais personne n'a vu la trajectoire du bateau...

C'est quoi le problême??
..Récupérer au mieux et au plus vite le bateau...
Sauf effectivement à louer la saison prochaine..
Ce qui exclue une "juridisation" de l'affaire,car là c'est barré pour 3 ans...
_En faisant la synthèse des propos des matelots,tu as une foultitude de détails auxquels on ne pense pas ....
_Tu n'as rien fait...

Par contre,par expérience d'automobiliste,un client carrossier m'avait "engueulé" parce que j'avais fait passer l'expert hors de ses yeux....
Jamais d'expertise sans le pro réparateur...

ET éventuellement un devis autre que celui de l'expertise dans ta poche...

Bon courage.

Attention aux écueils :
Tu signalais, à juste titre d’ailleurs : « J'ai aussi été très surpris des dégâts occasionnés par cet incident,… ».
Normalement, en tous cas s’il est normalement constitué, ça devrait surprendre aussi l’expert adverse. Il devrait d’ailleurs bondir sur l’occasion pour en déduire que :

1°) En 2005 le bateau était en parfait état (attesté par l’expertise de l’époque)
2°) Le choc d’une hauteur de 20cm est sans aucune commune mesure avec les dégâts observés

Donc……le bateau a subi un talonnage depuis l’expertise, talonnage que le propriétaire cherche à faire prendre en charge dans le cadre de la réparation du dommage mineur infligé par le camion.

Rien que cette divergence cognitive se suffit à elle-même pour justifier la mise en œuvre d’une procédure judiciaire (dilatoire ?...).

Sur le rôle de chacun des experts :
Nous ne sommes pas dans le cas d’un sinistre automobile pour lesquels un système de compensation automatique est mis en œuvre, mais sur un pur sinistre RC dans lequel l’expert de ton assurance (qui ne payera rien de toutes les façons) te représente pour défendre tes intérêts auprès de l’expert représentant l’assureur adverse.

Dans le cas précis que tu décris c’est à toi ou à ton expert qu’il convient de démonter les dommages dont tu souhaites obtenir réparation ont été causés par le camion et exclusivement par le camion.

Charge à l’expert « défendeur » de lever le maximum de doutes pour protéger ses intérêts.

Pour simplifier : si l’expert adverse refuse purement et simplement tout dialogue (c’est du vécu…) quel serait, pour sa partie le risque ?

Et bien, aucun en fait :
Si il refuse, l’affaire devra devenir judiciaire. Tu n’y tiens pas donc tu seras ouvert à un compromis
 l’adversaire est alors gagnant

Si, faute de compromis, l’affaire doit devenir judiciaire, elle va induire une perte de temps importante.
Ne s’agissant pas d’un bien professionnel ou pouvant donner lieu à une perte d’exploitation justifiable (c’est un objet de loisir pour « riche ») la notion de perte de jouissance ne pourra qu’être symbolique. En revanche, le temps durant lequel aucune indemnité ne sera versée sera autant de bénéfice financier pour le défendeur.
 l’adversaire est alors gagnant

Si, un doute suffisant (ou un contexte local ou tout autre variable qui fait l’incertitude d’une procédure judiciaire…) amène le juge à pondérer si peu que ce soit la responsabilité du camion, le montant de l’indemnité ne pourra que baisser.
 l’adversaire est alors gagnant

En pratique dans ce dossier :
1°) Le bateau était sur ber.
Sous quelle responsabilité était-il stocké (voir contrat) qui est responsable du calage et du choix des bers (contrat pour la manutention) a qui appartiennent les bers ?
- Le propriétaire ?
- Le port ?
- Un prestataire ?

Ces parties ont-elles été mises en cause ? Si oui =&gt RAS TVB Si non =&gt il est important qu’elles soient présentes dès la première réunion d’expertise.

2°) Le bateau sera réparé.
Ce ne sera pas l’expert qui sera ni maître d’œuvre ni maître d’ouvrage.
Il faudra donc que le réparateur qui effectuera les réparations sous sa responsabilité soit présent et que ce soit lui qui détermine les travaux qui doivent être effectués. Sous le contrôle des experts qui évalueront le bien fondé de ces travaux et surtout leur corrélation, ou non, avec le dommage occasionné par le camion.

3°) Perte de valeur de revente
Un bateau acheté sous sa cote et détérioré par un accident ne verra peut être pas sa valeur se réduire.
Un bateau acheté au-dessus de sa cote et bien répara ne vaudra jamais que sa cote, c'est-à-dire que sa valeur sera réduite.

Un bateau accidenté est et restera un bateau réparé.

4°) L’accident a-t-il eu lieu sur la voie publique ?
Si oui, à quel titre le bateau était-il stationné sur une voie publique et sous quelle couverture d’assurance ?
Si non, a quel titre le camion circulait-il et sous la couverture de quelle assurance (sujet « drôle »…) ?

Bon courage, mais ce sera long.

pas sûr du tout
Quelques questions avant toute chose ?

Le bateau est-il assuré "tous risques" ? Si oui, ton assurance couvrira suivant la valeur prévue au contrat et exercera son recours contre le tiers en en supportant les frais et les risques (subrogation). Dans ce cas, pour minimiser son risque et son immobilisation financière, ton assureur a intérêt à limiter ses décaissements.

Dans ce cas, il y a une opposition d'intérêts (ne fusse que potentielle) entre assuré et assureurs.
D'où, deuxième question, es-tu couvert en protection juridique ?
Dans ce cas, sans tarder, tu dénonces le sinistre à l'assureur Protection juridique (qui n'est peut-être et souvent pas le même que celui des autres risques couvrant le bateau).
Il doit intervenir ne fusse qu'en dépéchant un expert que tu as la liberté de choisir. Puis, si les choses s'envenime, un avocat de ton choix.
Au plutôt "ton" expert sera saisi du dossier et interviendra, au mieux tes intérêts seront protégés.

sur LR
chantier des minimes ou chantier du vieux port (sur le plateau nautique (près du Mc do)
les deux ont bonne réputation

Une théorie réaliste
Ta théorie pas si théorique que ça est quand même inquiétante...
Les bers m'appartiennent fabrication maison...
Comme dans tous les ports des véhicules circulent ...
Je n'ai jamais talonné avec ce bateau.
Le bateau est retombé de plus haut que 20cm car il s'est retrouvé à 1 mètre de son emplacement d'origine sans avoir touché le sol, je pense qu'il s'est appuyé sur son bers, ce qui l'a fait monter et ensuite il est redescendu lorsque les bers ont cédés...

merci

Enfin un témoin
Je viens de m'appercevoir que le moteur a aussi bougé, il a avancé de 2 cm vers l'avant...la chaise a bougée aussi... :-( :-( :-( :-(

Mais j'ai enfin la réponse à autant de dégats, un témoin a vu l'accident.... et oui, le camion n'était pas à l'arrêt, il a percuté le bateau alors qu'il roulait au moins à 40 km/h ce qui justifie les dégats.... :-D

J'espère que la coque n'est pas délaminée.... :-(

Pas vu passer le fil
Bonjour,

Je ne sais pas où tu en es, depuis que tu as lancé le fil, et je m'amène sans doute quand que la messe est dite. Mais, comme j'ai aussi un Amphitrite (un 43 de 82), peut-être trouveras-tu deux ou trois choses intéressantes dans ce que j'ai à dire.

Deux expériences récentes :

Février 2005 : Je fais sortir le bateau de l'eau dans un port du Languedoc. Le grutier était seul, moi-même je tenais l'amarre de proue et je ne voyais pas bien où il passait les sangles ; bref, il a pris d'abord le bateau sur l'arbre et, lors de la 2nde manœuvre, sous la quille ; ça a ripé et l'ensemble est retombé à la baille d'une hauteur d'environ 1,5 m.

Coup de tél. à l'expert de mon assurance qui me demande de faire chiffrer les dégâts et convoque l'expert de l'assurance du port pour une expertise contradictoire dans les 10 jours.

On discute à peine. Le capitaine du port reconnaît que le grutier n'aurait pas dû être seul pour un voilier de ce calibre (pas évident à lever) et qu'il n'a pas placé ses sangles aux endroits indiqués. Donc, responsabilité pleine et entière du port.

Quelques dégâts mineurs : sonde arrachée, vît-de-mulet de l'artimon brisé net, support de du fouet de la BLU cassé, etc. Mais il y avait surtout l'arbre, la chaise d'arbre et peut-être même un support du moteur qui avaient morflé. Le pro à qui je m'étais adressé était plutôt du genre bricoleur, pas du genre à changer les pièces. Son devis était tellement raisonnable qu'il a été adopté immédiatement à l'unanimité.

Je suis parti un peu vite (il est vrai que j'étais attendu en Sardaigne) après la rectification de l'arbre. Ultérieurement, l'arbre, la chaise d'arbre et les supports du moteur devront être changés.

Je ne mettrai pas ça sur le dos des deux experts qui se connaissaient bien (encore que...), mais plutôt sur le dos du chantier qui a largement sous-estimé les dégâts. Depuis, il a fait faillite. Comme quoi...

Moralité : Il vaut mieux s'adresser à un chantier sérieux, ayant les moyens de faire un bilan complet des conséquences du sinistre, et éviter les réparations qui ressemblent à du bricolage.

Second épisode plus tard.

a lorient est arriver
de gros degat sur un x suite a un tallonage important le bateau avait apène 6 mois tous l interrieur a bouger les porte fermait plus les tiroir s ouvrait plus non plus le chantier qui a réceptionner le bateau avait même demander a x de le remettre sur un moule que x refusat bien entendu x proposait une coque nue a remonter que l assurance refusat donc ca finit part un demontage complet du bateau réparation et remontage mais qui a couter plus cher q une coque nue et remontage alors je connais pas ton bateau mais peut tu pas avoir une coque nue avec vauquier pour remonter tes amenagements ce qui te permet d avoit une coque sur et plus fiable car ce genre de sinistre peut parfois laisser des incident non vue et donc pas reparer

Un détail important
Une réclamation d'assurance se prescrit par un délai de 2 ans. Cela passe vite quand le bordel commence à trainer.

Tu dois donc, avant la fin du délai de 2 ans à compter de la déclaration du sinistre, envoyer un courrier AR à l'assureur (pas au courtier, mais à la compagnie) pour réclammer le réglement du sinistre. Cela interrompt la prescription pour deux nouvelles années, et tu recommenceras aussi souvent qu'il faudra pour être payer.

Il te reste un peu de temps, mais n'oublie pas...

Jacques

?
je ne comprends pas bien ... en principe tout ceci ne devrait pas se régler entre toi et la partie adverse, mais entre ton assurance et l'assurance de la partie adverse ... enfin il me semble ?

80% de main d'oeuvre
Noel
80% du prix n'est que de la main d'oeuvre,car la structure du bateaun'a pratiquement rien. Mais de toute façon, le modèle ne se fait plus depuis 20 ans; c'est un Amphitrite
;-)

Engager 100 K€ de travaux, impensable
Si j'ai bien compris, le montant des réparations tourne autour de 100 K€. Si c'est le cas, on trouve couramment des Amphitrites autour de ce prix et en bon état.

Il vaudrait mieux à mon avis, demander l'argent à l'assurance et lui laisser l'épave. C'est comme une voiture passée au marbre, elle ne sera jamais comme à l'état d'origine.

A titre d'exemple, il y a ici un Amphitrite à vendre en bon état à 55 K€ avec moins de 10K€ de travaux à faire pour qu'il soit comme neuf. J'ai les coordonnées du propriétaire.

RV

Et l'équipement du bateau
Il faut y penser, c'est vrai que certains bateaux sont moins chers, mais il faut les équiper. Pour donner un exemple, l'ancien propriétaire a fait 130 000€ de travaux entre 1997 et 2000 (moteur, grément, voiles, propulseur, BLU, désallinateur, Groupe électronique.....)
Mais c'est vrai il faut calculer et comparer.

Une idée en passant
Est-ce que ton contrat prévoit la prise ne charge d'un expert d'assuré ; une sorte de contre expert choisi par toi et payé par l'assurance, comme dans une assurance immobilière ?

Expert d'assuré
S'il est prévu au contrat, l'expert d'assuré est rémunéré en fonction du montant de l'indemnisation accordée. Plus il obtient, plus il est payé. C'est le seul expert qui aura les mêmes intérêts que toi ; il négociera pour toi.