Collision

ce matin
...

ça devait arriver un jour
quand on voit à quelle vitesse deboulent ces trucs à la con , il etait etonnant que ce ne soit pas arrivé plus tot .

et meme dans le chenaux d approche a St Malo ils deboulent comme des cons meurtriers , j en ai vu un, un dimanche de grand beau temps où il y avaient des bateaux de toutes tailles dans tout les sens,et bien ils deboulaient encore a au moins 15 nds , c est criminel !
c est un peu comme si on laissait les autobus traverser une rue pietonne à 90 km/h , c est totalement stupide !

en tout cas toutes mes condoléances à la famille du gars qui y est resté

:-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-(

c'est tout de ^m incroyable!
non seulement le radar,
mais à l'époque de l' AIS...
avec ts ces moyens d'entendre parler de collisions;
non,non,la faute lourde n'est pas de se trouver derrière l'écran radar,
non seulement,mais le règlement (il me semble )oblige à une veille visuelle, et donc à réduire la VITESSE...

Ils ne passent pas toujours au même endroit..
selon la hauteur d'eau, notamment ils n'hésitent pas à passer à l'ouest de la NE Minquiers si la marée leur permet de passer au dessus des cailloux: ce sont toujours quelques milles de route en moins en donc du carburant économisé.

Ph

OUI, mais...
Ces NGV sont normalement munis d'au moins 2 radars qui, compte tenu de la brume, devaient être en service ; et un navire de pêche en acier donne immanquablement un écho radar

Seulement, si il n'y a personne derrière l'écran du radar, c'est une faute lourde...

Ceci étant, ce ne sont que des suppositions et certainement un enchaînement de circonstances funestes.

Je suis souvent dans la zone avec un bateau acier ; jusqu'à présent, j'avais l'impression d'être en sécurité avec l'écho radar sur ce genre de coque : je vais revoir mon jugement.

Trop de confiance dans les intruments + force de l'habitude
Ce qui me surprend c'est:
1 De mouiller des casiers sur la route prise chaque matin à la même heure ( à 2/300 m près).
2 De naviguer à 37 nds dans une zone de mouillage de casiers habituelle.

Il faut savoir que la proximité des Sauvages ( bouée au sud-est des Minquiers) est un "coin" très "péchant" que se dispute les Malouins et les Granvillais.

Il me semble qu'une solution serait d'instaurer un rail de 300 m interdite à la pêche sur la route empruntée par les NGV.

Un autobus ne s'arrête pas aussi vite.
S'ils naviguent vite dans les chenaux de St Malo, ils s'arrêtent tout aussi rapidement en cas d'urgence...
Mais il me semble que dans les chenaux de St Hélier, ils vont beaucoup moins vite.

Un autobus ne s'arrête pas aussi vite. ;-)

ces "marins professionnels "
sont surement "coincés" entre leur bon sens marin et le impératifs de les employeurs
c'est de ce coté qu'il faut s'interroger ...........

On ne sais pas grand chose de cette affaire
Quelques réflexions générales dans le contexte d'un accident :
1. ce n'est pas parce qu'un bateau est coulé avec un mort que c'est forcément l'autre, resté à flot et sans victime, qui est responsable (la règle peut d'ailleurs être transposée la route, au rail, aux avions, aux piétons, ...)
2. Ce n'est pas parce q'un des deux est étranger, plus grand, plus gros, plus beau, plus riche, plus puissant, ... que c'est forcément lui qui est responsable.
3. Ce n'est pas parce qu'un bateau va plus vite qu'un autre qu'il perd forcément sa priorité.
4. Quelle serait la vitesse adaptée aux circonstances qui ont prévalu (zéro semblerait être la seule réponse parfaite) ? Sous question : comment encore se déplacer lorsque la brume est présente.
5. Quels moyens de veille les DEUX bateaux avaient-ils mis en oeuvre ?
6. C'est bien de râler sur les NGV mais quand vous souhaitez vous-même vous rendre d'un poin A à un point B qui nécessite une traversée, on est tous bien content que le bateau aille vite (pareil pour le TGV ou l'avion).
7. Dans le même contexte, la rentabilité n'est pas un vilain mot. C'est ce qui permet de payer le bateau (et ceux qui l'ont fabriqué), l'équipage et le fuel, ... De plus à Saint-Malo, je crois qu'il préfère avoir les retombées d'une liasion NGV que pas de liaison du tout. Et ce service est un service à la collectivité (même s'il est rendu par des privés) Donc, ne crachons pas dans la soupe que nous buvons tous !
8. Quand on saura ce qui s'est réellement passé, on laissera quand même un Tribunal jugé l'affaire en pleine connaissance du dossier après avoir entendu les parties ; le reste n'est que valeur de jugement de café du commerce...

Visibilité 30 m.
D'après le journal de Granville, la visibilité était de 30 m et le bulotier en aluminium, en train de remonter une filière, a été percuté par la coque tribord du Condor.

Dès l'alerte donnée par les garde-côtes de Jersey,et après avoir préalablement entendus l'appel du Cross Jobourg vers "les Marquises", les autres pécheurs sur zone se sont rendus sur les lieux et c'est l'un d'eux qui a repêché leur copain et les deux matelots vivants.

Ce sont les passagers du Condor qui ont vu puis informés le capitaine de la collision!

Les pêcheurs s'étonnent qu'un bateau en alu n'ait pas été visible sur les radars.

Par ailleurs, contrairement à ce qu'on dit certains médias, il y a déjà eu une collision sans gravité (dématage) entre un Arpège et un hydrofoil de CONDOR dans les années 80.

Regle 19
c'est ce qui va s'appliquer. Sachant qu'il y a eu des théses sur cette régle, cela va etre dur à démeler la vérité. en tout cas si visibilité de 30 m, par temps de brume, le ferry est déjà fautif avec une vitesse non adaptée.

A+
Capt Eric

Le rôle d'un Commandant de navire...
Est, en priorité, de préserver les intérêt de l'armateur. Il est donc de son devoir de concilier :
- Rentabilité
- Sécurité
Le bateau est consigné à Jersey, l'armateur va devoir faire face à des poursuites.

Le job n'a pas été fait.

bien d'accord
et cela rejoint ce que je dis
la question est bien de savoir quel est le ratio admissible par la collectivité entre cout de la securite et cout d'exploitation.
il 'est pas question de dire que le pacha du ngv porte la totalité des tords et celui du pecheur en a une part lui aussi,ne serait-ce que pour etre sorti en mer dans des conditions defavorables... à priori
sa presence en mer a cet endroit découle aussi du meme ratio.
mais nous oublions tres vite que ce ratio existe et que c'est nous qui collectivement le fixons, des qu'un accident a lieu pour nous offusquer et vilipender ceux qui mettent la vie des autres en danger.
l'etre humain est d'une complexité sans bornes...
jpierre

Site du rapport d'enquète.
Voici le site ou vous trouverez tous les résultats de l'enquète en 2012.

MAIB.Gouv.UK

au dela du silence et du respect
On est forcément quelques uns à s'interroger :
C'est une fortune de mer, point barre, mais...
Y'a eu collision
Donc forcément entre un privilégié et un pas privilégié.
Tous deux ont tort puisque la collision n'a pas été évitée (je sais, c'est dur, mais c'est quand même comme ça).
Les marques de pêche tu les vois comment dans la purée de poix?
qui voyait l'autre sur son tribord?
Ces deux questions là elles sont pas primordiales dans ces circonstances
Les vraies questions ce sont celles portant sur la veille attentive et la réduction de vitesse par visi réduite.
Le Condor Vitesse il était à 30 knts ou un peu plus sans aucun doute (tu vas sur marine trafic et tu fouilles un peu, t'as pas besoin d'un juge d'instruction pour savoir)
Le bulotier il entendait pas forcément ce qu'il y avait autour de lui, en étant au travail (et peut-être avec la zicmu à donf pour soutenir l'effort, qui ne l'a pas fait?)
En même temps ces machins là (NGV)ont des horaires (pas des routes, tu peux les trouver dans des fonds que tu pensais pas qu'ils y seraient)d'autobus donc faut pas s'étonner de les voir débouler à l'heure où ils déboulent.
Certains navires (les "gros" et ceux à passagers donc le Condor) ont une obligation d'émission AIS; ça serait bien étonnant que le Condor n'ait pas à ce moment là été conforme à cette obligation (dans ma toute petite expérience, les ferries sont bien plus ok que bien des cargos sur tout ce qui est sécu et j'ai jamais croisé de cargo qui émettent pas l'AIS).
Il n'y a pas d'obligation de réception / alarme AIS pour un navire de pêche de petite taille à ma connaissance, donc pas d'info dans ce cas.
Les ferries sont remarquablement équipés pour ce qui est des radars (2 et de super qualité, au moins chez Brittany Ferries, chez Condor j'ai pas vu le matos mais y'en a 2 obligatoirement).
Un pêcheur, même en alu, à ras de l'eau et sur mer plate, ça peut peut être échapper un moment au radar (et, quand on est tout près, le radar le voit pas à cause de l'angle mort... sauf si c'est un radar de technologie récente dont je sais plus le nom qui permet de voir des petits trucs pas gros tout près en surface, mais ces radars là, proposés à grand battage publicitaire à la plaisance, n'équipent pas les ferries à ma connaissance).
J'ai perso quelques expériences transmanche par visi un peu moins que nulle
Dans ces conditions, les gros sont tranquillement à 15 knts sur les rails et les petits essaient de les dépister pour pas se faire culbuter et l'inconscient collectif admet que ça passera.
T'as qu'à croire!
J'ai parfois, n'ayant pas à l'époque d'aide AIS et encore moins radar à bord, traversé par zéro visi avec les infos Jobourg trafic
Sauf que quand tu passes vers chez les British y'a pas d'équivalent
et il m'est arrivé de finir en balançant toutes les 1/2h un message securite par VHF avec position et route et indication "je peux pas vous détecter évitez moi"; dans ces conditions les réponses "OK, I see you" sont quand même sympa! Cependant, commentaire d'un officier de ferry lors de discussion plus tard à sa passerelle, :"faut quand même pas être parano, vous êtes pas le seul à traverser la manche par brûme". Oui, bon, OK.
Je navigue par brûme régulièrement depuis tout petit..J'aime pas vraiment.
Par brûme tu fais pas route comme par temps clair.
Et tu fais pas ton travail de pêche non plus pareil. Mais par ici on continue à naviguer malgré la brûme parce que sinon à certaines périodes on serait tous au sec!
Paix à ceux qui sont aujourd'hui dans la peine.
JM

Théorie et pratique
Est ce que cela signifie que par temps de brume en Manche, les cargos et autres devraient naviguer sur le rail à quelques noeuds avec un veilleur à l'avant?

Je suis d'accord avec toi
mais en priorité réduire la vitesse. Qui en cas d'abordage sera une faute si elle est excessive.
aprés, adapter une vitesse constante d'accord , mais toujours avoir les machines pretes a manoeuvrer.
avez vous piloté un navire a 35 ou 40 Noeuds? Ca va trés vite et le temps de réaction est trés tres réduit.
je le fais réguliérement et je peste quand nous avons par bonne visibilité des pécheurs autour de nous.
notre vitesse dans ce cas descend a 18 20 noeuds, avec ARPA et autres systemes. Avez vous géré 20 cibles autour de vous et dont le CPA et le TCPA changent en permanence? Vous verrez que même 20 noeuds par bonne visibilité, de nuit, c'est pas facile à maintenir.
Avec un S Band pas d'echos superflus, on voit tres bien au radar et les acquisitions se font rapidement.
Aprés entre en ligne de compte les imperatifs de la compagnie et de l'horaire....
et la!!!!

et puis on le sait bien, quand on le fait une fois puis deux, et puis trois, on pense que ca passera toujours comme cela, et arrive la collision...

Capt Eric

Oui,
en théorie mais aussi en pratique, avec moyens d'écoute, Radar S band, camera Thermique HD + I R, et vitesse réduite en tenant le coté droit du rail.

capt Eric.

Iles ont retenu la leçon...semble t-il.

je suis rentré de Jersey ce matin par un temps légèrement brumeux et ait croisé le Condor Vitesse. Il effectue maintenant d'importants changements de cap pour passer à au moins 1/2 mille de chacun des échos radar rencontrés!
Il semble en être de même pour les navires rapides français.

j'ai été croisé en Norvège dans la purée totale par un NGV qui fonçait à 30 nds (vu sur mon radar) : ça fait peur!

Bonjour
Avant tout, un sentiment de tristesse et de compassion se dirige vers la famille.

En fait, les Condors comme les autres transporteurs maritimes sont tenus par des horaires.
Si demain un pacha reduisait un peu trop la vitesse souvent, il est probable que ce dernier soit mute sur un canot moins noble au mieux.

Le trouillometre est en permanence en cas de brume sur ces canots a cause de la vitesse excessive. Il est vrai que les armements mettent en avant la distance d'arret tres courte comme argument pour justifier de la vitesse.

coque aluminium de 155 feet lege pour 34.2 knots = 45 metres pour le crash test ce qui parait rassurant jusqu'au jour ou ..

Les pecheurs de leur cote, ne sont pas toujours en veille, concours de circonstances tristes.

Laissons l'affaire se regler juridiquement, car c'est la seule voie qui peut - -aider --la famille.

N'oublions pas que les statisques mettent le metier de marin-pecheurs dans le top 5 des risques.

Quant au patron du Condor, il doit bien sur etre a plaindre aussi.
La pression de l'armateur sur les equipage ne figurera nulle part et le capitaine sera juge seul.
Et la regle 19 pour les 2 parties ?

Cordialement
Regisson