Collage pour remplacement hublot au lieu de boulonnerie ?

Merci pour votre réponse. Question solidité en milieu marin, qu'en pensez-vous ?

si c'est bien fait c'est complètement indestructible
et bien plus jolie et étanche que des vis

ET quel produit/technique?

C'est cette fameuse protection UV (protection du primaire) qui me paraît délicate à réaliser pour une bonne finition et fiabilité dans le temps.

L'adhésif reste un adhésif j'en connais pas qui soient durables , peinture oui pourquoi pas, mais compliqué à faire sur du PMMA ?, ou alors fabriquer des caches joint à coller à l'extérieur?

Ah, voilà un "trait d'humour" !
:mdr:

Bonsoir,
sur un Gib Sea 96, remplacement des plexis en supprimant les vis. Trois ans, ça tient toujours bien. Bonjour le chantier, quand même facilité par les empreintes en creux pour l'emplacement des plexis sur le roof. Faut quand même ruser un peu pour maintenir l'ensemble pendant la polymérisation. Ma seule inquiétude, c'est qu'on l'a fait au SIKA.

Super la technique de Holof !!!
@Juno : c'est quoi l'adhésif noir ? Ça se pose sur la tranche du hublot ? Ça ne va pas se décoller dans le temps ? Etc.
J'ai bien envie d'essayer sur un petit panneau pour commencer ...
Bon bricolage à tous.
Bernard.

L'adhésif noir est fourni par Sika suite aux déboires de son système 295UV :
La solution : fournir un scotch noir pour faire écran aux UV.
Ayant eu tous mes hublots qui se décollaient, comme sur nombre de Biloups - et le chantier n'y est pour rien, j'ai constaté que le décollage se faisait par endroits à l'interface entre le plexi et le primaire 209 étalé avant la pose du joint. Sous les UV ce primaire se décolle du plexi et le reste avec : Le plexi est tout simplement décollé entièrement.
La solution : le protéger des UV.
Pour celà je pense que n'importe quel scotch noir fera l'affaire (type TESA noir), quite à le remplacer s'il se décolle dans le temps.
Après 8 ans le scotch Sika est toujours là...
Il est placé sur le plexi coté extérieur et sur l'emprise du joint (environ 25mm).
Le tranche du joint n'a pas a être protégée : le 295UV tient bien aux UV, c'est le primaire sur le plexi qui ne tient pas aux UV.
Je n'ai pas de photo désolé.

D'autres solutions peuvent surement être réalisées avec d'autres marques - type Bostik Simpson ou autres de joints colles applicables sur plexi.

Notas :
- Bien poncer les surfaces plexi et pont au papier de verre 400 avant pose.
- mettre une cale type butyl de 5/8mm pour assurer une épaisseur constante du joint - ne pas "plaquer".
- Une alternative à la technique de maintien des plexis de Holof est de fixer les plexis avec des vis vissées dans le roof (sans traverser) qui ne servent qu'à maintenir les hublots pendant la prise du joint.
- Bien protéger toutes les surfaces, le 295UV est une vraie galère à nettoyer (alcool à bruler) !

Une fois tout celà bien réalisé c'est très solide et étanche.
Bon courage.

Le Sika... Une plaie.
C'est vraiment le bas de gamme des silicones et autres Mastics polyuréthane.

laissez donc tombé tout vos sika et autre produit ...

De quoi s'agit-il ? de mettre un joint d'étancheité et bien surement tout bête mettez du joint tout simplement ...

ça se vends au maitre lineaire en épaisseur que l'on veut ... neoprene 1 face toilé pour les UV

et il vous suffit d'avoir une paire de ciseau et un petit appareil pour faire des trous propre (dans les 5€) .

ça ne bave pas ,et,si vous n'avez pas le temps de faire vous pouvez demandé à vos enfants à partir de 10 ans ils sont capable de faire ...

et chose extraordinaire étancheité assuré à 100%

non pas de marque mais on trouve celà sur internet facilement , de memoire c'est vendu en 1.4m de large et apres on commande a la longueur ... et c'est finalement m^me compte tenu des chutes pas bien cher que tous les truc qui bave...

site ;le bonjoint je croie

c'est quoi cette histoire de crazing ? :tesur:

Le crazing c'est le fissurage interne dans le vitrage organique qui abouti au stress cracking la cassure. Ce problème est souvent généré par le polyuréthane d'où mettre un primaire avant.

et bien non Mayko

coller des hublots n'a absolument rien de surrealiste ...

comme toi j'ai été tres tres dubitatif sur le procédé , j'ai m^me parfois refusé de mettre des hublots collé sur des bateaux dont j'avais la charge des etudes , jusqu'au jour ou j'ai bien ete obligé d'evolué aussi .

Tous les paquebots qui sortent de st Naz et d'ailleurs ont tout leur hublots collé et ce n'est pas des petit trucs ... et s'il y a quelques choses qui travaille c'est bien des navires de 300m ...

qui plus ait , les hublots collé contribuent a la resistance de la parois au m^me titre qu'une tole , on considé qu'il n'y a pas de trou..

je sais c'est assez difficile a admettre mais ça marche ...evidement le collage ce n'est pas une petite histoire il faut savoir faire et là j'aurai des craintes ...

sur mon Etap le hublot panoramique a l'avant est collé
sa fait 20 ans que sa tien sur d'autre sa tien depuis presque 30ans
(heureusement que c'est pas du sika)
Alors les vis bof
les vis sa fait des pont thermique et sa goute a chaque vis
sa casse le plexi elle se casse ou rouille....

Je penserai plutôt à un compromis entre les deux, un plexi collé (bien que ma préférence aille au polycarbonate anti uv) et un cadre vissé autour en sécurité plus esthétique ?

"la bande joint de cave et le vissage"
Aurais-tu, stp, un lien vers un truc du genre.
Les retours de google ne sont pas très explicites.
Merci

Le Mec, methyl ethyl acetone je crois, c'est de l'acétone plus pur, sans eau
Les peintres s'en servaient beaucoup pour être sûr d'avoir un produit stable

Que les plexis aient changé ok! Que le mode collage soit bien meilleur c'est une grossière erreur de le croire!!!

Et puis sur de petits hublots les contraintes ne sont pas les mêmes!!! Mon bateau à bien plus que 17000 miles au compteur et ils sont jointes et vissés...cela restera comme ca. Et je ne suis pas anti progrès hein :non:

J'ai donné mon avis, après il y a la confiance que l'on porte en son système. C'est subjectif...
J'ai fais 4000 milles cet été avec une mer "très" méchante à mon retour avec un pont très fréquemment submergé, je ne m amuserai "jamais" à coller mes hublots, je navigue beaucoup trop pour plaisanter sur le sujet.

Pour 2017, si tout va bien, mon bateau (30 ans d'âge) va refaire une transat...je vous dirai à mon retour ce qu'il en aura été, comptez sur moi pour être objectif!!!

Julien.

Il faut peut être évoluer les gars :

qui dit perçage dit automatiquement risque de fuites. Cause à la dilatation du PMMA ou autre PC.
Les constructeurs ne percent plus leurs vitrages.
Si vous suivez le bon mode Op pour le collage,c'est ranquille et tellement plus facile à réparer éventuellement.

mayko

"un chantier n epeut le controler"

je peux te dire que toutes les fenetres collés des paquebots sont controler a X pression avec les lances à incendie ... et là je puis te dire que ça crache ...

On est dans le monde des bisounours Mayko ;)
Voyons sI un chantier applique ce process c'est que c'est forcément mieux! Impossible de s'imaginer que c'est parce que ça revient beaucoup moins cher :jelaferme: :jelaferme: :jelaferme:

Et le pire c'est que si cela s'appliquer qu'auX hublots ce serait excusable mais à voir les déboires de très nombreux chantiers sur du structurel par exemple ça me dépite!!!

Achetez un voilier comme vous le faite pour une voiture ou un frigo américain c'est génial!!! RAS LE BOL!

Je pense que les constructeurs ont des BE suffisamment compétent pour savoir calculer les forces naturelles des éléments ainsi que les contraintes des matériaux sans celà prendre la mer.
Je persiste à dire qu'il est bien moins risqué de coller que de visser et percer.

@numawan c'est pas trop comparable, mais chez toi j'aurais volontier surdimentionner les varangues ( mais les photos ne sont peut eter pas toute sur ton site). ta quille telle que le bateau est construit fait partie integrante de la coque comme cela devrait toujours etre fait et le lest est rapporté de façon saine....rien avoir avec un "collage" au joint pu ou autre

Philou2, merci ! J'avais oublié comme la remise en état du Sylphe de VM avait été bien faite.

d'accord avec bil56

le collage c'est tout un protocole , c'est une vrai technique avec de la vraie colle , pour moi c'est un travail de specialistes

pour pour nous "bricolos" vaut mieux des vis et du joint neoprene m^me pas sika ... si l'on veut etre sur et certain du resultat

Ah , les traditions on la peaux dur , les collages bien fait sont hyper solide , pas la peine de faire 4000 M par an pour le savoir , sur mon cata , les plexi du rouf sont collés , 10 ans de loc , et depuis 7 ans avec moi , ce qui fuit c est tous ce qui n est pas collé , ceux du rouf nickel , naz je dois les changer et bien sur par collage
Sur mon acien boat , le lest de 2 T était collé

et bien le collage a beaucoup d'avantage

1/ pas de trous donc pas de zone de fuite si de zone de rupture dû a la dilatation
2/ pas de vis ,
3/ pas de probleme d'electrolyse entre differente matiere si tu as un bateeau en alu et des vis en inox par exemple ...
4/ et en RDM une vitre ou hublot collé participe a la resistance de l'ensemble comme s'il n'y avait pas de trou , c equi n'est pas vrai pour un hublot rapporté ,

ben ca depend du nombre de vis et du doigté de l'ouvrier ...un trou bien propre n'est pas un point de faiblesse.
comme beaucoup de chose sur nos voiliers c'est un travail de chieur
Ho et puis ca me gave des discusions totalement surrealistes, garder vos collages pour enfants mais ne comptez pas sur moi pour la prochaine serie de (.). c'est fou ce que les gens ne sachant pas tester le materiel ont comme experience..des normes des on dit l'experience des chantiers, du moderne , on construit pas des ordinateurs ou des smarts, ce sont des bateaux pour faire face a un milieu brutal , pas un concep formel.Pardon ca m'a echappé bon vent a vous

:heu:

Et les hublots des avions, y sont pas boulonnés il me semble... Et il y a des contraintes et de sacrées déformations
Pour en revenir à nos moutons, avec un contre cadre métallique qui lui est boulonné, il tient le plexi collé et le protège
Voire même on peut mettre des écrous noyés si on ne veut rien de traversant et on sort le cadre facile
Il doit par contre être rigide, par une forme en L par ex, ou le plexi est encastré ça peut être un joli plat d'entourage en inox
j'ai rénové ainsi des hublots de coque, c'est joli, juste pas mal d'huile de coude au polish de la pièce eue par découpe laser, pour pas cher du tout (6 petits hublots, 170 euros pour les 6 cadres d'entourage inox en 3mm, à l'expérience en 4 aurait été mieux)
Grâce à la découpe laser on a les formes que l'on veut exactement, en rectangle, en arrondi, etc...

Je ne mets rien à égalité... Pourquoi partir dans les extrêmes ?
C'est un exemple pour montrer que les colles actuelles sont fantastiques
Un ami pilote me disait qu'on pourrait même ne pas mettre des rivets sur les avions
Et les parallèles aviation / nautisme sont légion, des avions en CP il y en a eu pendant la guerre et le rapport poids puissance était tel qu'ils battaient les autres
Tortarolo architecte connu construit ses propres avions, et Lerouge lui aussi je crois est bien branché
Mon frère pilote a volé avec un avion construit par un AMATEUR... Tous les pro qui voyaient le bébé étaient soufflés par la qualité de fabrication...

Le choc des générations ou des ...vieilles certitudes.

Ils se reconnaitrons. :policier: ;-)

Ah ben non, désolé y'a pas besoin d'être pro, faut pas exagérer,sinon on leur laisse tout faire...
Avec des ventouses, des presses articulées bricolees on arrive très bien à coller, d'autant qu'il faut laisser de l'épaisseur de matière et donc pas une pression énorme,faut juste que ça soit bien reparti et respecter les contraintes de tout collage
On peut aussi faire le vide artisanalement si on veut avec une pompe et un mano
J'ai fait mes cloisons ainsi au chantier,c'est pas difficile franchement

j'ai ecri "pro équipé "

qui ici a une pompe ou va se procurer une pompe pour faire le vide pour monter son seul et unique hublot qu'il aura a etanché dans sa vie ??? qui va acheté un appareil pour lire le taux d'humidité pour son hublot etc etc

Par contre tout le monde a une perçeuse et un tournevis ..

il faut rester sur terre un peu ...

il y a des pro , des pro que ne sont pas pro ,il y a des bricoleurs qui sont des bricolo et des bricoleurs qui sont des pro etc ...

On est bien d'accord pour les bons et moins bon
une pompe à vide, on l'avait empruntée simplement, tout ne s'achète pas, il y a l'amitié qui sauve bien des choses
Tous les pros ne sont pas des rats heureusement !
Je ne vis pas dans les nuages, et je vois bien que ça agace certains qui sont dans leur tour d'ivoire,bien dans les airs eux !
Bien des pro amis m'ont donné des astuces et ont bien desacralise les techniques
C'est un pro qui m'a donné les trucs de collage de plexi
Pas besoin de tirer le vide pour des collages de plexi !
Je sais plus où j'ai vu un super collage sur un blog fait avec de la recup de bois montés pour faire une pression du plexi en place,un amateur "pro ",en quelque sorte...
Avec un peu d'astuce on peut s'en sortir
Faut juste arrêter ces extrêmes dans les discussions, ça n'amène pas à avancer

Alors si vous ne prenez pas du Sika, vous prenez quoi ?
Bernard.

C'est ce que j'ai sur mon panzer, avec des pare-closes.
Aucun problème. :-)

LOL pour les mauvaises réponses
tu prends du Sikasil SG20 sans primaire
il vient de sortir cette année

devinette
ou es que l'on voie des hublot particulièrement grand f
qui participe a la rigidité de la structure, qui peuve subir chaque année une différence de température de -40 a + 60 plus la réverbération les gravillons les moustiques sans oublier les effet de la torsion en conduite de montagne....
et pour les idiots ils ne sont plus emboite ni visse.

Et ce type de produit ?

La préparation des supports n'a pas l'air plus complexe que la pose dite traditionnel. Quand à l'élasticité, elle semble capable d'absorber les déformations de la coque. Quelqu'un à testé ?

j'attends la prochaine histoire ou des malheureux hublots collés ( et souvent trop fins) auront ete la cause d'une jolie entrée d'eau dans un mer grosse ou un chavirage..
bien que ca date beaucoup , j'ai cette experience..lequel d'entre vous peut en dire autant....je sais , je sais , les vieux heros c'est des nazes, vivent pas avec leur temps , les techniques ont evolué, patati bla bla...
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vous comparez tous le truc a une voiture, alors oui un panneau lewmar c'est collé et j'en ai, mais qui a monté ses hublots de roof de cette facon ??, qui a deja fait un collage qui tienne 10 ans?? ( pas devrait, mais A duré 10 ans ou plus)et dix ans vraiment c'est encore du consommable, je considere que la durée de vie des gros travaux doit etre de 20 voire 30.
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ce genre de vieillissement prematuré et l'incertitude sur l'etat des bateaux d'occas est la cause de la chute irrationnelle du prix des occas, on met tout dans le meme sac et c'est le nivellement par le bas

C'est pas une guerre de religions, tu transformes l'expérience en croyance et cette discussion devient un affrontement d'opinions. Quel est la bonne technique pour quelle utilisation et avec quelle mise en oeuvre ? Il suffit de se promener sur un ponton pour voir le nombre de panneaux qui sont faïencés et c'est aussi la principale cause des fuites dans nos bateaux. Il y a quelques années on s'étripait sur les qualités de l'époxy: c'est pourtant une technique qui a ouvert la construction à de nombreux amateurs qui n'avaient pas pour autant une formation d'ébéniste...

Et oui c est le crazing avant stress craking
çà fout les jetons

c'est fou de lire autant de problemes sur les hublots ..mais comment s'en étonné lorsque l'on voit comment les choses sont faites ...

• Il y a tout de m^me du n'importe quoi en plaisance , j'observe souvent la mise à terre des bateaux par les grues pour faire l'antifouling ou autre travaux ..

les pauvres bateaux sont écrasé comme des m ... par les deux sangles monté directement sur le crochet , c'est le plus mauvais moment que le bateau subie dans sa vie ...

un bateau se leve avec un palonner accroché au crochet de la grue qui maintient ainsi les sangles verticales ...

et a mon avis tout vos ennuis de hublots viennent de là , votre bateau a été ecrassé ...

tu croie !!!! mesure tu verra les surprises , tous les bateaux se deforment lorsqu'ils sont retirer de l'eau , Tout le monde sait par exemple qu'un bon lignage de moteur se fait à flot et non à terre ... ce qui veut dire que le bateau est deformé en bas comme en haut ..et plus le point est eloigné de la fitre neutre du bateau plus les deformations seront grande ..

et pour qu'un hublot fuit il faut une ouverture de quelques dizieme de millimetre

et pour ma part que le bateau soit bien fait ,solide comme un roc ou pas ,un grutier qui fait correctement son boulot met un palonnier car lui ne sait pas si ce bateau va ou non se deformer ,il prends donc des precautions elementaire , apres il sera trop tard ..

hello, je vois que le sujet fais débat! moi qui travaille en chantier j'en pose donc toute les semaines. une petite différence quand meme je parle pas de hublot mais de baie. colle; beta mate. primaire; beta prime. une bande de primaire interieur contournant la baie pour proteger le joint contre les uv, un joint mousse de 5 mn également. pour le collage on perce de pars en pars (mais ya pas de contremoule) visser avec de la 4.8 sa va bien. ensuite silicone pour boucher les trous de la baie et gelcoat epais pour l'interieur. voili voilou

Les catas souvent ont des hublots collés fendus aussi car ils se déforment trop au levage
Un des plus grands loueurs du Marin en Martinique me disait que la plupart des catas de série étaient des grosses m...Et le seul qui ne se deformait pas était celui qu'il avait construit, en strip planking
Le seul cata (j'en connais peu,ce n'est pas mon domaine) bien construit à mon avis, c'était avec des cloisons poutres qui allaient d'un bordé à l'autre, ça ne bronche pas en torsion !
Le joint en neoprene c'est bien, étanche, facilite la dépose rapide du hublot sans galère mais n'a aucun maintient structurel pour les bateaux qui en ont besoin
Bien que je sois pour le collage, je me demande si je ne vais pas en poser sur ma capote rigide avec un cadre adhoc,mais seulement sur les surfaces planes
Sur des grandes baies vitrées des catas ou autre de plus d'un mètre de long la déformation des plexi et Pc avec la dilatation est hallucinante
Sinon j'ai bossé sur un fontaine pajot vieux de 25 ans au moins dont les plexis monstrueux étaient collés, eh bien, n'en déplaise aux irréductibles du boulonnage rien n'avait bougé et ils étaient parfaitement étanches, le seul souci était le coût du formage d'un morceau de plus de 15 mn d'épais
Ça me fait rigoler quand certains parlent de leurs hublots magiques boulonnés impeccables après 30 ans, tout comme le fontaine pajot le plexi, s'il a vécu un peu au chaud et sous les tropiques,il est cuit par le soleil, non ?
Alors ces avis stériles sur "moi ma technique c'est la meilleure", c'est un peu ridicule, ce qui compte c'est surtout le soin apporté à la mise en place et de toute façon même si c'est bien fait le plexi est à changer bien avant la fin de vie du process d'étanchéité
Continuez à vous échapper, vous nous faites passer de bons moments et puis on apprend quand même des petites choses sur la technique et aussi l'âme humaine

Réponse
Les par-brise des car et bus sont tous simplement collé
Je n avais pas penser à a la réponse de calypso2 mais elle me semble pertinente.
Quand on voie commen dans certain port il manipule les bateaux....
J ais jamais vue de pompe a vidé pour coller les parbrises mais bon certain on l imagination fertile.....
Le décollage s il se

La pompe à vide sert évidement à bien plaquer le hublot sans contrainte mécanique

on parle d'un gib'sea 920 pas d'un Couach...

Calypso.
Pour reprendre ton raisonnement (sur la déformation au grutage), le verre trempé, étant moins souple que le plexi, se décollera plus vite que le plexi, si la coque "molle" se déforme.
:heu:

Désolé boy mais la majorité des yachts ont le pare brise en verre trempé avec sérigraphie.
OK pour les cars ,c est bien du verre mais si tu regarde les fourgons blindés,c'est du PC

et bien voilà le "gros" avantage du coller justement :

mecaniquement , en raisonnement RDM le coller se comporte comme s'il y avait une absence de trou , le verre est aussi une parois et le collage est comme une soudure par exemple ...

et c'est l'une des raisons du collage des fenetres sur les gros paquebots , il a que des trous sur les cloisons exterieur se qui posait de sacrés probleme en resistance , le probleme a été contourné avec le collé ...

regarde un paquebot moderne ,tu n'as que des fenetres panoramique , comment faire avec autant de trous enorme pour avoir des cloisons rigide qui contribuent à la resistance du bateaux ??

et on a un sacré recule car celà fait bien 25 ans que l'on colle les fenetres et apparement il n'y a pas de gros probleme .. et les fenetres c'est du environ 1.8m par 1m voir beaucoup plus mais vu leur dimensions c'est du verre feuilleté pas trempé

je releve ton terme

"un bateau bien construit " vu les interventions sur ce site on peut se posée la question s'il y a beaucoup de bateaux "bien construit"

d'accord il y en a surement , mais à lire ce qui est relaté ici et voir même que certain bateau doivent avoir des bers particulier pour que le fond ne soit pas deformé lorsqu'ils sont posée sur leurs quille on peut ce posée des questions ..

et je suis desolé mais par principe de precaution on evite d'ecrassé les choses lors de leurs manipulations et d'ailleurs les grutiers (les vrais) le sache tres bien ... seulement ça fait gagné 1/4h de travail

www.topjoint.fr[...]59.html

avoir "utilisation eau de mer" 65 shore c'est bien aussi