Coefficent multiplicateur pour modifier plan

Ca ne marchera pas
Une distance se multiplie par 1.1 comme tu dis
Une surface se multiplie au carré
Un volume se multiplie au cube
Un bateau est à la base un volume. De plus il s'agit de supporter un poids. Dans ce poids il y a des invariables. Exemple pèses-tu plus lourd sur un bateau de 12m que sur un bateau de 11m. Bref tout est à reprendre surtout pour un cata très sensible la répartition des masses à la position du CG aux formes avant émergées (enfournement).
Mois si j'étais à ta place je ne ferais pas ça. Eric Lerouge vends des plans ou Philippe Rivière et il y en d'autres dont moi évidement. L'économie sur le plan ne pourra jamais être compensée parce que jamais ce bateau ne sera ok (sécurité, fiabilité de certains éléments, équilibre etc. ....)
Pour les échantillonnages tu dis que tu te doute qu'il faudra faire plus costaud mais à quel endroit du bateau le sais tu? Je pense que le bordé d'un 12m doit certainement être identique à un 11m, ce qui reste à contrôler, mais que les poutres doivent être un plus solides par exemple en raison du couple de redressement plus élevé. Voilà à toi de voir.
Mais je pense que tu prends le problème par le mauvais bout. La bonne question est : de combien je dispose pour faire mon bateau, ou de combien puis-je disposer en X années pour faire mon bateau. L'économie obtenue grâce à l'auto-construction est-elle une bonne économie. Par exemple je facture 6% du montant HT barre en main pour une construction à l'unité mais si je suis intéressé par l'étude d'un plan de ce type, je peux estimer qu'il y aura suffisamment de candidats à la construction pour créer au plan standard amateur à un tarif plus intéressant.
En outre qui t'empêche de faire construire en Asie barre en main. Il faut savoir qu'un chinois correctement payé c'est aujourd'hui 80€mois de salaire (je sais, je sais ce n'est pas forcément normal mais c'est comme ça, la réalité est ce quelle est) on peut aussi trouver des salaires à 120€ pour les très qualifié. De même au Vietnam ou l'un de mes bateaux à été construit. En Thaïlande c'est un peut plus cher mais je pense que la qualité est très supérieure au Vietnam ou au moins au chantier au quel j'ai eu a faire. Je travail avec un chantier alu en Thaïlande(cata de50' et mono alu épais bi-quille de 42') et je viens de consulter un chantier composite intéressant.
Quand tu travail tu gagne combien de l'heure? Si tu gagnes plus de 120€/mois ne fait pas ton bateau toi-même fait le faire. Les matériaux sont sensiblement au même prix ici que là-bas donc le même prix pour toi avec en plus des produits taxés selon d'autres critères.
Par exemple je travail sur un 62' en cp époxy cout de revient en chine en 4 cabines environ 500 000€ finition luxe, prix du marché 1 000 000€ selon finition. ( résine sicomin CP français découpé sur machine numérique en france et expédié en chine).

Bien
d'accord avec vous que c'est pas si simple... mais voilà, il y a quelques temps j'ai appris qu'un 50 pieds avait était construit sur la base d'un 44 pieds avec simplement un coefficent multiplicateur et ce avec l'accord de l'architecte ( réputé pour la qualité de ses bateaux ) qui n'avait pas le temps de sortir les plans.
Je soupsonne également un autre architecte ( toujours réputé ) d'en faire à peu près autant après étude aprofondi des dessins.

Donc voilà le probleme est posé !

En ce qui concerne le débat sur la MO je ne pensais pas que ça viendrai sur ce fil mais mafois je trouve ça plutot interessant et tes arguments sont plutot bon .

Séb

10%
10% de plus partout, comme tu dis , les archis en font autant! ça ne sera peut être pas le bateau optimalissime, mais se sera bon.
et en plus les couchettes feront 2m au lieu de 1m80 , super!

Voyons les gars,

et le sens moral… un architecte ne fera jamais cela… tromper un clieny

heu s’cusez moi si je radote mais vu la canicule, j’ai un peu éclusé six ou sept duvel de trop ! :alavotre:

hips pfffzzz hips

en général
on peut extrapoler les courbes d'une carène mais pas la carène elle même car il faut faire coincider le déplacement de la carène avec le poids du bateau et comme l'a dit Jean claude, c'est pas les même grandeurs...

cepandant sur certain logiciel CAO, on peut jouer sur les ratios d'échelle dans les 3 dimensions:
110% sur les longitudinales, 120% sur les transversales et 100% pour les élévations (ceci n'est qu'un exemple, pas une base de modif sérieuse)

on peut aussi sur des petites unités garder les couples et juste les espacer un peut pour passer d'un "formule bateau" à un "classe micro" sans dénaturer la carène (les modification du déplacement ne concernant principalement que le gréement et accessoirement les poutres et la nacelle)

par contre, sur des unités plus importantes, si on ne fait pas de calculs, on n'a plus qu'a remonter la flotaison....après coup ;-)

Je me dis
qu'appliquer un coefficant multiplicateur ( le reel serai de 7% )permettrai d'augmenter éventuellement la capacité de charge, qu'au lieu d'augmenter la HSB il est peut etre interessant d'élever le plancher des coques et de la distance entre eau/nacelle...
Bref ce ne sont que des interogations en vrac pour le moment.

Maintenant pour en revenir à la question de JC, pourquoi le construire il y a un élément qui manque: Et bien par ce que j'aime, pardons nous aimons ça !
Et oui il y en a qui aime, bien que c'est vrai que ce serai plus simple de faire faire et de naviguer plus rapidement !!!

Séb

Je pense effectivement
qu'ils procedent comme ça, du moins pour les projets similaires et celà ne me choc pas.

Pour rajouter au milieu effectivement je pense que c'est la meilleur solution pour ne pas modifier voir alterer le comportement du bateau.

Maintenant lorsque je pose la question aux architectes pour eventuellement faire passer un cata de 12 à 13 metres simplement en rajoutant une jupe, la reponse et toujours la meme:
Mais bien sûr, aucun probleme !

Hors si je ne m'abuse tu rajoutes du volume et en plus tu déséquilibre le boat...

Ah effectivement c'est pas si simple ;-)

Séb

jupe
pas pareil: une jupe est hors d'eau , le deplacement statique n'est pas modifié, mais on rajoute un peu de poids arriere , c'est l'assiette qu'il faut surveiller , comme dans toute masse importante ajoutée.

En fait la jupe modifie un peu le comportement, souvent en bien, en diminuant le remous arriere quand la vague remonte au tableau, allongeant la flottaison dynamique.

mais
Au debut tu parles de changer un plan en appliquant un coef sur les dimensions. Fort justement, il a ete remarque que le coef a appliquer sur un lineaire est different de celui pour une surface et de celui d'un volume.
Tu dis toi meme ne pas prendre en compte les necessaires changements dans les echantillonages qui pourtant sont alors inevitables pour conserver la securite et la rigidite.
La surface de voile devra etre revue egalement et les contraintes tellement differentes: le pourcentage ne sera plus du tout le meme que pour les autres dimensions ici encore.
Les jupes par contre n'engendrent pas du tout les memes problemes mais n'apportent pas non plus les memes interets puisque le volume habitable n'y gagne rien.

Enfin, si je puis me permettre un conseil, moi qui ne connait pas grand chose a tout ca, a ta place je prendrais le plan d'un super bateau quitte a en relever les cotes sur un existant et ferais la construction moi meme, gagnant ainsi en cout mais surtout en qualite et en poids.
Si tu ne sais pas lequel, moi j'en connais un, un vrai reve... ;-)

c'est certain
:topla: