cockpit central ou cockpit arrière

Mince petit oublis,
Je reprends donc : pourquoi ne voit t'on pas plus de voilier avec des cockpit centraux. Quels sont les avantages, les inconvénients par rapport à un cockpit arrière ? Pour ma part je trouve le concept assez séduisant.
Qu'en pensez vous le débat est ouvert.

Jai eu AR, et suis passe au central..
Avantages Central en nav: meilleure visibilite. meilleure protection meteo.
Avantage Cetral en escale: 1 seule mais GRANDE cabine AR. intimite dans le cokpit.
Inconvenient en Nav: descente profonde (5 marches). roulis plus sensible.
Inconvenient en escale: moins de place(6 maxi). Appareil de barre genant. Descente profonde(bis)
Maintenant, sachant qu'on passe 80% en escale, j'ai prefere previlegier le confort de la cabine AR. Ce qui me gene le plus sont les 5 marches.
Autre avantage "annexe", le C Centraux sont bien souvent des bateaux Anglais ou en tout cas nordiques, et la qualite de fabrication est bien au dessus des standards francais. Mais c'est souvent moins "joli"...en tous cas en dessous de 34" c'est franchement laid !!

Je crois que l'essentiel a été dit.
Le coquepite central est effectivement très sécurisant, mais pour avoir navigué à bord d'un Océanis 36CC, je trouve que les hiloires sont très hautes, cela fait beaucoup à escalader et en mer, on peut se retrouver perché dans une situation peu sûre.
Par contre, à l'intérieur, c'est vraiment l'appartement, encore que le carré reste en positon centrale et la cabine arrière devient une cabine résidentielle!
Mon ami qui possède ce bateau l'a choisi car Madame n'est pas très fanatique de la navigation rustique et il part du principe assez réaliste que finalement, nous passons 80% du temps en escale.

Ca me fait plus penser à un fifty qu'un voilier.

Je possède un cockpit central depuis plusieurs années et j'adore! Ma chambre arrière est une vrai chambre arrière et le voilier très logeable et confortable. La conduite d'un cockpit central donne toujours l'impression qu'on est sur un voilier plus court et de ce fait je trouve les manoeuvres en espace restreint plus facile. J'ai eu aussi des voiliers avec cockpit arrière et je ne retournerais plus à ces derniers. Question de goût! Je ne comprend pas pourquoi aussi on n'en fabrique presque plus............. Régis

J'oublie une chose...a mon avis (!!) cela n'a de sens que si il y a une coursive laterale pour ne pas avoir a traverser le cokpit de la cabine AR au carre..J'ai eu "sans coursive", je l'ai vite revendu. Mais le gars a qui je l'ai vendu est tres content de cette situation car il juge que c'est "son" monde, la cabine AR et personne n'y entre. Comme quoi ...

Nous habitons depuis 5 ans sur un Evasion 37DL à cockpit central!
Nous avons la coursive, la superbe cabine arrière, une cabine invité latérale ( et spacieuse) et un carré extrêmement confortable, voir moelleux!
On vient de faire une nav' bien sportive de 45 milles entre Lesbos et Limnos(Vent apparent entre 50 et 70°, houle d'un bon mètre quasi de travers, entre 25 et 30 noeuds de vent apparent, sous trinquette et grand voile bien arisée, chariot d'écoute sous le vent pour effacer les rafales... Résultat, moyenne sur la nav'6.20 noeuds, malgré des vagues, qui, parfois,ralentissaient notre avancée et NOUS ETIONS SECS ! Pourtant, ça "giclait" velu!
Perso, comme les copains au-dessus, si je changeais (mais il n'en est pas question), je reprendrais cockpit central !

Thierry, sur Troll

OK, je me suis mal exprime.. pas tres "beau" si il y a une coursive, ceci du aux hiloires. Par contre si la cabine est independante, il n'y a pas de cassure de ligne ni de verrue sur le pont.

Je serais d'accord avec Loboloca pour dire qu'avant que les dodger fullencloser existe pas de passage entre l'avant et l'arrière était un inconvéniant. Mais aujourd'hui le voilier ne fait qu'une pièce. Quand il fait beau on est en décapotable et quand il pleut ou qu'il fait froit on ferme le fullencloser, Donc l'aspect passage intérieur est vraiment moins important. Deplus plus souvent qu'autrement ces passages étaient bien trop étroit pour être le fun. Le mien n'a pas de passage intérieur et ça ne cause vraiment pas de problème. Voilà pour préciser!

Pour voir le mien j'ai ce petit védéo. Pas de critique sur le vidéo s'il vous plait. Je sais, il est trop long et mal tourné. C'est fait à partir de mon blackberry juste pour m'amuser rien d'autre. Alors voici:

Bj,

Même avis que les autres, c 'est vraiment un bateau de propriétaire, avant de changer j 'ai fait pendant 10 ans le tour de tout les bateaux et je revenais toujours au CC.

A+

JOël

Amphora ( Wauquiez) cokpit central, déjà essuyé de solides coup de vent je ne changerais pas. Et cabine arrière xxl. Copkpit de 2m x 1,80 de large.
Regardez un peu les Halberg Rassy....

Quant à la descente, ça dépend de l'archi, elle n'est ni plus raide, ni plus haute qu'avec un cockpit arrière.

RV

les embruns, ca dépend, nous on a un pare-brise, et une capote.

Sur mon bateau précédent , lors d'une course au large , de nuit sous spi maxi , une vague est venue remplir le cockpit , pas gravement mais çà m'a fait réfléchir quand j'ai changé de programme pour un bateau de voyage en couple .Là , je me suis dit que le cockpit central était sécurisant et c'était un argument fondamental pour ma femme ( les quart de nuit en douceur , à l'abri et en sécurité ) .
Aujourdhui , nous avons un Amel , qui arrive à conjuguer élégance et sécurité avec son cockpit central .La cabine arrière est géniale , seule inconvénient à mes yeux , dans les nuit au mouillage agité , on ne ressent rien du mouillage et je me sent obligé de dormir ds le cockpit pour la veille du mouillage .
Je précise que Mr Amel et son architecte Mr Carteau , ont veillé à ce que la hauteur sur l'eau du cockpit soit la plus basse possible et rapprochée du fameux rolling point du bateau , cette particularité architecturale ( par rapport aux Halberg Rassy et autre bateau anglais ) rend le bateau plus agréable en mer même s'il mouille un peu au prés serré .

Pour l'Océanix, je crois avoir lu que c'est le cockpit arrière qui a précédé la version à cockpit central, apparue 4 ou 5 ans après à la fin des années 60, et que c'est elle qui a rencontré le succès (petit) Ce qui semble être confirmé par le marché de l'occasion où on trouve des "cockpit central" et quasiment jamais de "cockpit arrière"

Moi si, par deux fois sur un Endurance 35 à cockpit arrière, donc, mais assez protégé.
Au large de la Colombie, vers Cabo de la Vela, un endroit bien connu pour lever une mer difficile : alizé musclé contre courant. Pas fiers toute une nuit et au matin, ça s'est calmé, on s'est consolé avec un casse-croute sérieux (charcuterie, fromage, bouteille de très bon Bordeaux offert par des copains...) !!! :heu:

Bon, d'accord, celui-là est vraiment très laid...
Le Buckler 23, un anglais des années 80

Damned, la photo était restée derrière...

Pour l'oceanix le cockpit central est arrivé apres le coc arriere.Et c'est la version centrale qui a eu du succes.

Bardal, des déferlantes qui ont remplies le cockpit j'en ai connu deux, la même nuit à bord d'un Gin Fizz, au large de Cherbourg, de retour d'Irlande en 76... Le bateau s'est couché les deux fois et les deux fois le cockpit était une baignoire pleine à ras bord ! Je n'ai jamais connu ça à bord d'un voilier cockpit arrière pourtant j'ai rencontré des mers aussi dures... Et j'espère ne plus y être confronté !
Dire que l'on a une meilleure visibilité à bord d'un C.C me semble pas juste. Au près avec toute la toile, il est difficile de voir sous le génois alors qu'avec un C.A, l'angle est bien plus ouvert.
Mon bateau a un cockpit arrière très protégé puisque surélevé avec une cabine arrière qui n'a rien à envier aux C.C puisqu'elle fait toute la largeur du bateau et j'y tiens debout, je mesure 1M88... Bon ok, c'est un 43' mais qui est vraiment bien conçu (Ron Holland), marin et rapide ce qui ne gâche rien :) La partie sous le cockpit est la soute où se trouve le moteur accessible sur 360° plus beaucoup de place pour tout le matériel de plongée (5 bouteilles entre autre) et beaucoup d'autres choses...
Tout ça n'est qu'une histoire de goût et de sensations... L'essentiel est de se sentir bien à bord de son bateau
Bon vent à tous

@bigorne : 22 photos du Formosa 43 à voir sur ce lien
www.raiatea-yacht.com[...]dex.php

Bonjour
Je ne crois avoir lu dans ce post que la cabine AR ne permet pas de jupe AR (sauf très gros bateau).
Comme c'est dit, 80% du temps au mouillage (je parle en grande croisière) où la jupe AR est vraiment un élément de confort super : baignade, si plongée avec bouteilles c'est galère avec cockpit central, monter et descendre facilement dans l'annexe, trimbaler les courses ou même les bidons c'est facile à embarquer, etc.... En mer elle permet de remonter et nettoyer le poisson sans que le bateau finisse avec l'odeur d'un vieux chalutier.
Si le constructeur a bien réfléchi (avec l'archi) le cockpit AR peut être fermé efficacement et solidement par des portes ad hoc.
Le cockpit AR permet de construire un portique avec rambarde qui fait tout le tour de l'AR (avec un arceau rigide jusqu'à ras la bôme) offrant une excellente sécurité (plein de tubes pour se cramponner par mauvais temps) rendant ce cockpit AR extrêmement sûr. J'avais ainsi fait sur mon NQN provoquant beaucoup de commentaires surpris favorablement par cette disposition qu'on voit bien sur la photo avec Georges qui m'avait acheté mon NQN)
Je trouve aussi que plus on est en AR (déjà dit) moins on se rince.
Le cockpit central fait avancer l'emplacement du carré vers l'avant et en mer on y est plus secoué vu qu'un voilier pivote dans le sens "tangage" autour d'un axe désaxé vers l'AR, donc beaucoup plus d'ascenseur dans le carré.
Je reconnais beaucoup de qualités au cockpit central mais je trouve que c'est assez partagé entre avantages/inconvénients surtout si on y ajoute la zone de navigation, tropiques ou mer nordiques qui peuvent changer radicalement le point de vue.
Cordialement
Yves

Un avantage, peu souvent souligné, du CC est la proximité du mat!
Et quand, de plus, il y a un puits moteur dans le cockpit (cas du T7, 6m72...et pas si laid que çà) aucun risque de remplir le cockpit, réellement autovideur en un clin d'oeil...
Mais ça n'est pas la même classe que les bateaux évoqués ci dessus

j'y vais de mon experience de la baignoire centrale sur un 54' Amel ketch et un 51' acier sloop (construite par un americain)
Par mauvais temps (45nds etablis, Hs 4m), les paquets de mer peuvent la remplir a raz bord, sa vidange peut prendre de longues secondes pendant lesquelles tu es dans la situation d'un flotteur ce qui est dangereux et il faut que toutes les ouvertures de la baignoire soient etanches et fermees pour ne pas deverser 1000L d'eau salee dans le bateau a chaque fois.
Par temps plus maniable on est dans la situation d'etre assis au pied du mat d'un voilier a baignoire arriere ce qui trompe les reperes usuels et est une position bien proche des embrunts de l'etrave.
La solution est une capote plus ou moins rigide qui accentue l'isolement avec la mer et le vent.
Sur la baignoire centrale le systeme de barre demande de longues drosses qui enlevent beaucoup de sensibilite a la barre.
In fine sur ces voiliers on a l'impression de barrer un cargo a voiles.
Cote confort en mer je ne suis pas seduit non plus.
Dans les dessins avec baignoire centrale, la cabine arriere se trouve rejetee a l'extreme arriere et les accelerations horizontales dues a la rotation de la coque en navigation sont assez desagreables.
En fait la meilleure couchette dans ces ammenagements est celle de la coursive qui est la plus proche des centres de rotation de la coque.
Enfin les cabines en avant du carre sont obligatoirement tres loin dans la coque et deviennent vites inconfortables en mer.
Donc en haute mer un peu serieuse je ne suis pas fan de la baignoire centrale.
J'ai navigue sur un Comet 51' a baignoire arriere, avec une cabine arriere juste en avant de la baignoire, un petit cockpit central peu profond pour le farniente et enfin la descente qui peut etre condamnee par mer forte car il y a aussi une descente dans la cabine arriere qui est plus protegee. La cabine arriere est bien plus confortable du fait de sa position avancee et les deux cabines en coursive sont parfaites en mer car tres proches des centres de rotation de la coque.
Inconvenients: le carre est tres avant et pas genial a la mer et le poste avant n'est pas du tout utilisable.
Neanmoins Le confort global en mer est bien meilleur que sur la baignoire centrale et a la barre on a l'impression d'etre sur un vrai voilier avec une barre et les fesses qui parlent.
Je precise que tous ces voiliers deplacaient dans les 15 tonnes.
La troisieme voie: je suis un franc supporter des culs larges avec un carre arriere dote de couchettes de mer le tout situe juste en avant de la baignoire arriere.
Dans cette situation on a une vraie cellule de vie en mer concentree dans le tiers arriere de la coque qui regroupe les couchettes de mer et le carre. Aux escales chacun regagnent sa cabine situee vers l'avant et par consequent inutilisables en mer.
Compromis, compromis...

d'origine un CC maintenant un coin très vivial !
Bon, j'avais la place pour reculer la roue.
C'est surtout une question de mode de nav, moi c'est du day charter et du bateau école, donc place a la commodité

plus la descente est haute, la chaleur montant, plus il y aura de déperdition calorifique sur un CC.
Les timoneries intérieures existent aussi bien sur des CC que les cocpits AR.