Climatisation

Capacité des batteries?
Un climatiseur sur les batteries de servitudes, ça ne me semble pas trop réaliste, à moins d'avoir un parc de batteries vraiment énorme.
Les seules solutions viables sont, à mon avis:

1) un compresseur attelé dédié à la clim. Beaucoup de nuisances sonores en perspectives: le moteur va devoir fonctionner très longtemps.

2) un groupe électrogène fixe + une clim électrique 220V. Dans ce cas, et avec une bonne installation, la clim peut déclencher le groupe au besoin.

Leon.

Ce sont des solutions électriques
J'ai à l'atelier un proto fait avec un BD35F refroidi eau, 4 A en 24 volts, mais amha cela permet de rafraîchir à tour de rôle (pas en même temps) le visage, puis le derrière, puis le ventre... c'est juste une question d'organisation et de gymnastique ! ;-)

[color=blue]_/)[/color]

Une étoile poue Mdm !!
;-)Et pour les ceusses qui ont trop chaud ,qu ils aillent naviguer dans les eaux froides !! en plus , ils n aurnnt pas froid partout !! ;-)Entre l argonaute et cobra !! :-D Ils n auront pas froid aux n oreilles !!! C est pour de rire !!! ;-) :-D Bien sur !!

faut dire que dans vos caissons ...
Mon cata est équipé de hublot moonlight montés sur les cotés de la coque (pas sur le pont) de 1,2 m x 0,35 m
Même dans les mouillages chauds (en température, s'entend) lorsqu'on les ouvre tous le soir (y en a 4 plus 4 moyen et 6 tout petit) y a toujours quelqu'un pour tousser la nuit. Ca ventile sec !
Et là sieste en nav avec le hublot latéral ouvert, quel pied (non, pas de danger, le dormeur inconscient est rapidement réveillé lorsque la mer se lève, réveillé et salé)

Je suis étonné de voir les monocoques (et beaucoup de cata) persister avec des hublots dérisoires et mal placés (sur le pont plutot que sur les flancs, comme si les vents étaient verticaux, z'on rien compris à la météo ces archi là) à enfermer les équipier dans des caissons quasi étanches. Comme si on savait pas faire des hublots de taille raisonable tout en étant suffisement résistant. On est plus en 50 ou une vague trop levée emportait toute les superstructures.

autre solution ?
je sais qu'il existe des "clim" pour camping car qui fonctionne par une réserve d'eau qui passe d'un un circuit et par échange produit du froid, avec de l'eau de mer à 32 ° (en surface) mais en là pompant profond on peut peut être avoir un truc rafraichissant, en camping car la limitation est la réserve d'eau, la conso électrique est celle d'une peite pompe à eau et d'un ventilateur, mais ça n'asssurera pas 20° dedans quand il y 40° dehors,
la marine nationnale fait arroser les pont des bateaux (surtout porte avion porte hélicoptère) pour diminuer la chaleur intérieure,
il y peut être une piste la dessus!
qu'en penses TITIKUM ????

Des solutions existantes :
Vraiment marine : www.dcbreeze.com[...]/

Pour camions : www.dcairco.com[...]/

Encore pour camions, avec bi-compresseurs Danfoss BD250GH 12/24 volts : www.eberspacher.com[...]ell.php Ces compresseurs sont de la même taille et cylindrée que le BD50F, mais spécialement conçus pour un usage HBP, alors que le BD50F est LBP ou MBP.

Il y a également la solution clim 230 volts sur convertisseur : 5000 BTU c'est 3 A en 230 volts, soit au mieux 35 à 40 A en 24 volts avec un convertisseur ayant un rendement de 80%… mais il faut un bon convertisseur d'au moins 3000 watts à cause de l'intensité au démarrage.

Il n'y a pas de miracles en vue... et les intensités annoncées par les fabricants sont bien souvant... très optimistes !

[color=blue]_/)[/color]

Pourquoi ne pas carrément parler !!!!
d une pompe a chaleur eau eau reversible par une vanne 4 voies !! chauffage et clim garantis !! méme si le rapport est moindre dans l un des cas !!! :-D

sur la même longueur d'onde Tilikum
C'est exactement à celà que conduisent les différentes contributions de ce fil.

Si un camion, en 24v, consomme 6,5 A selon Eberspascher (j'aime les deux dernières syllabes du nom!); refroidi à l'air, forcément chaud, qui de plus doit nécéssiter un ventilo qui consomera plus qu'une pompe à eau du type frigo à 1500t/Mn, mon objectif semble atteignable.
Reste à être capable de calculer les capacités des différents composants.
As tu déjà réflèchi à une solution de ce type?

Mon idée,
concernant ce matériel serait de le modifier en remplacant le condenseur d'origine à air par un condenseur refroidi à eau. Le gain devrait être de 50%.

[color=blue]_/)[/color]

Ce bateau là
est équipé par le chantier par des clims 5000 BTU pour les cabines, c'est confortable mais ça fonctionne en 230 volts.

Les clims camion basées sur le Danfoss BD250GH est donné pour 7,5 A en 24 volts, mais pour seulement 1500 BTU... je penses que ça risque d'être décevant.

Si je devais un jour proposer ce type de climatisation en 24 volts, je choisirais plutôt un groupe bi-compresseur, réglable de 1500 à 3000 BTU, qui consommera maximum 15 A à pleine puissance.

Pour deux cabines cela ferait 30 A, mais il est envisageable de faire tourner le groupe en début de soirée, et au moment de se coucher de l'arrêter. La batterie étant pleine à ce moment, on peut terminer la nuit au frais sans soucis d'énergie.

D'origine, tu dois avoir un frigo dans la cuisine plus les frigo/congélos sous les banquettes du carré, refroidis air. Ils peuvent être modifiés en refroidissement à eau (50% de conso en moins) et une seule pompe est capable d'alimenter les frigos et la clim.

Sur la photo : remplacement de l'inconfortable rondelle servant de siège à la table à carte, par un "frigobar", histoire de réserver le frigo de la cuisine au cuistot ! ;-) Avec le coussin cuir d'origine chantier...

[color=blue]_/)[/color]

Pour climatiser
confortablement un bateau de 15 mètres, on utilise en principe 5000 BTU par cabine et 16000 BTU pour le carré.

C'est jouable avec un groupe électrogène de 8 KVa.

[color=blue]_/)[/color]

1 000Ah sous 24V!!!
Ouah, ça na rien à voir avec le sujet, mais je suis impressionné: 1000Ah sous 24V, c'est énorme!!! C'est 10 fois plus gros que mes 2 batteries! C'est sur, on ne navigue pas dans le même monde.
Ca doit peser dans les 500Kg, tout ça, non? Soit 1/5° du poids de mon bateau à vide! J'espère que tu ne les changes pas trop souvent. A quoi un parc aussi énorme peut-il bien servir (à part la clim)?

Juste pour ma culture: comment peut-on recharger en un temps raisonnable un parc aussi énorme? Avec le groupe? Un chargeur 200A, ça existe?

Pour ton montage de clim 24V, j'espère que ton groupe est géré automatiquement, sinon, tu vas être obligé de te réveiller en pleine nuit pour le démarrer.

Leon.

C'est clair...
Ca n'est pas notre problème.

Mais un bateau où l'on consomme plus de 10kWh d'électricité par jour peut-il encore être appelé "bateau à voiles"? Si on doit faire tourner un groupe ou le moteur pendant des heures chaque jour...

En reproduisant le sur-équipement et tout le "confort moderne" que nous connaissons dans nos maisons (clim, machine à laver, sèche linge, micro-ondes...), n'y a-t-il pas risque de devoir bricoler son usine à Gaz tout le temps, d'être obligé de devenir expert pour réussir à faire fonctionner tout ça de manière fiable?

Quand je vois les sites et les posts des possesseurs d'Amel, ça parle plus de bricolage et d'équipements que de voile.

Désolé, wilfrid, c'est un peu de la provocation, et aussi de jalousie... Je n'aurrais jamais une telle maison flottante.

Leon.

Ah oui...
J'oubliais, j'ai vu que les nouveaux Amel utilisaient des WC à l'eau douce! Si, si! D'autres "bobateaux" semblent être équipés ainsi également: les WC pompent sur les réservoirs d'eau douce.
Quel est l'intérêt?
Avec 5L d'eau désalinisée pour une chasse, ça fait tout de même 50Wh le besoin... Faut pas y aller trop souvent!

Leon.

bilan électrique
En solo ou à deux, je tourne à 80 ah.
En gros les instruments de nav, soit;
-gps
-radar la nuit
-pc (mini pc fixe)
-centale de nav
-quelques heures de blu
représentent environ les deux tiers de ce total.
Je vais bientôt réduire avec un deuxième écran de pc à basse conso, sur lequel je bascule en traversée.
Le reste, c'est surtout frigo+congélateur.

Dés qu'il y a plus cinq ou six personnes à bord, la conso explose vers 200 ah voire plus.
Je ne veux pas jouer les terroristes et tous les personnes présentes n'ont pas la sensibilité ou la formation pour réguler leur besoins en énergie. Recharge portables, musique, éclairage la nuit etc.., et la conso du frigo qui double.
D'ou l'intérêt d'un gros parc de batteries qui permet d'^tre serein et de ne pas lancer le groupe trop fréquement.Nombreux à bord veux aussi dire passage dans une marina au moins une fois par semaine, et donc le 220 du quai.

Batteries Nickel-Cadmium
Pour voir tous les types de batteries vous avez toutes les batteries et les manuels d'entretien en PDF.
Sur les avions que j'entretiens, nous utilisons des 24 V/43A p/n 40678-2. (+ou- 5900usd quand même)et des 24V/15A (2600usd).
Super fiable, mais usine à gaz pour l'entretien pour un pariculier et pas de pièce dans la boutique du coin.

Mon moteur d'origine
était en 24 volts avec un alternateur auxiliaire 12 volts pour la batterie électroniques, mais le nouveau n'était disponible qu'en 12 volts, alors c'est le contraire : l'alternateur d'origine est en 12 volts et ne charge que la batterie du moteur. J'ai un alternateur auxiliaire 24 volts 140 A pour la servitude, qui est constituée de deux batteries 24 volts 350 Ah en éléments de 2 volts. (480 kg) !

Je me sers de ces batteries alternativement un jour sur deux, et les charge en // avec le groupe électrogène maison sur lequel sont attelés un alternateur 24 volts 75 A et une génératrice 230 volts 3 kva et qui a sa propre batterie 12 volts.

Pour le quai où je ne suis jamais, j'ai un chargeur/convertisseur 24/2000/50, et un autre plus ancien de 24/1000/25. Comme je suis toujours au corps mort, je me sers du premier pour avoir du 230 volts puissant sans faire tourner le groupe. Pour l'informatique et la musique, j'ai un petit convertisseur de 300 watts qui est allumé 24/24.

Et enfin pour le 12 volts, le fameux convertisseur 24/12, qui existe de 5 à 60 A, dont je te fais parvenir la doc sur ton mail.

Il y a 15 ans le plus gros faisait 20 A, aussi il y en a deux que je peux brancher en // pour la BLU qui pompe 20 A à elle seule. En temps normal il n'y en a qu'un en route.

Pourquoi deux batteries servitudes ? C'est une sécurité si l'une d'elles lâche, et comme je les cycle entre 20 et 30%, ça permet à l'électrolyte de bouillonner en fin de charge, ce qui évite sa stratification.

[color=blue]_/)[/color]

Le bruit,
ça doit surtout provenir de l'échappement. Il y a un système tout simple pour le réduire : le séparateur eau/gaz, les gaz sont expulsés au dessus de l'eau, et l'eau de refroidissement sous la flottaison.

Encore plus simple mais moins efficace : le silencieux Vétus qui est préconisé entre le waterlock et le col de cygne. En le montant juste avant la sortie, l'eau est bien "tranquilisée" par les chicanes et sans perte de charge, le rejet d'eau devient continu et donc beaucoup moins bruyant. Et ce n'est vraiment pas cher !

[color=blue]_/)[/color]

pourqoi veut tu qu il est un chargeur 200 A
Un chargeur 3 sorties 40 a 24 volts séparées suffit largement !!! ;-) :-D

Une maison qui trace quand même
Les équipements de mon bateau sont prévus pour une forte autonomie. D'ou l'importance et la redondance des équipements et moyens de charge.
Mais aussi en fluides:
1500litres d'eau et 850 litres de fuel.
Moyens de charge:
-chargeur 60A en 24 pour le parc de service
-groupe 5kva en 230 volts (un peu juste)
-alternateur 24v de 170 A
-alternateur 12v de 70 A
-chargeur 12v de 30A
-2panneaux solaires 12v (60watt)
quatres parcs de batteries:
* services 24v avec tous les gros consomateurs,radar, PC,traceur, extracteur air, frigo, pilote, un winch électrique....
*parc 24v à l'avant pour guindeau et propulseur
*moteur en 12v
*électronique en 12v
Il n'y a plus rien d'Amel sur ce bateau, tout est "maison"
Coté voiles et gréement la conception est maison aussi.
Cet été un bord de 340 nautiques, au prés (40° de l'apparent), 15 à 25 noeud de vent à 6,5noeuds de moyenne, soit mieux que n'importe quel super maramu.
Ce bateau est maintenant bien fiabilisé et correspond à mon programme.Les moyens mis en oeuvre correspondent surtout à cinq ans de travail.

WC à l'eau douce
C'est bien sur à hurler de voir les WC rincé à l'eau douce ...
Sauf lorsqu'en pompant (au mouillage) de l'eau "fraîche" tu t'apperçois que cette dernière est garnie de morceaux. Et de toute manière même si tu ne t'en apperçois pas il y aurra dans l'heure qui suit des retour brunatres qui te feront passer pour un goret incompétent auprès de tes équipiers.

Bon, bien sur, il faut incrimimner l'absence de vitesse (au mouillage !) et la crosse anti-retour trop largement dimensionnée mais le résultat est là, avec le temps on arrive à utiliser de l'eau potable pour le rinçage histoire de ne pas passer pour un goret et/ou de ne pas se croire en Islande lorsque tu re-utilise après qq mois d'absence.

A quai c'est pas critique, ailleurs ça fait hurler, mais on le crie pas sur les toits.

that's life,

chienne de vie.
Yves.

D'accord ...
avec Wilfrid pour laisser déraper la consommation quand on a des invités à bord ;-) Après tout, ce sont des hôtes et pas nécessairement un équipage ... d'où mes 500Ah de batterie aussi ! Et ça dérape facile à 150 Ah par jour.

exact
Et si tu ajoutes les bateries du guindeau/prop de l'avant (110ah en 24 je crois), les deux batteries 12v du moteur et les deux pour l'électronique j'arrive vers 1000ah.

12volts, je suis obligé
Car de toute façon le moteur est en 12 volts.
je n'ai pas trouvé un 24 volts qui rentre dans les rails de la cale machine, donc de toute façon je produit du 12.
Quel type de convertisseur as tu pour faire du 95% de rendement? découpage?
Je songe à en installer un pour un grand écran, car vu la conso le parc 12 volts sera juste.

Je suis (encore) d'accord avec Tilikum
Braves gens, si vous avez les moyens d'avoir (et d'entretenir) un grrrrand bateau, ne vous enquiquinez pas avec le 12 V du pauvre et tout ce qui va avec (pas donné) pour le recharger (mal) comme panneaux solaires et éoliennes (épatant quand on atterrit dans un bled où il n'y a ni soleil, ni vent), offrez vous un vrai de vrai groupe électrogène en cocon (à partir de 3000 kVA). là vous aurez du VRAI 220 V en échange d'une consommation minimum de gazole(rappelons que sans tirer de courant, un groupe électrogène fonctionne au ralenti).

Le bruit ? Je l'avoue que c'était ce que je craignais le plus, mais pour avoir tendu mes portugaises, pas jeunes mais pas ensablées pour autant, sur la bête qui ronronnait doucement dans un Lagoon 510, je fus étonné par ce quasi silence.

Donc à vous les pêches melba dans un carré douillettement climatisé.

Et ne plus devoir acheté du "spécial bateau 12 V" fini par rentabiliser doucement votre groupe en cocon.

ça sort sous l'eau
J'ai ça et ça contribue réellement au silence.
C'est un peu comme un iordianteur dans un bureau, on pense qu'il ne fait pas de bruit ... jusqu'à ce qu'on l'arrête.

bon, bien sur c'est très supportable, même si au mouillage des esprits (chagrins ?) voisins me le font vite arrêter (je me plains pas)

Yves.

En méditerranée l'eau à une certaine profondeur devient vite bien fraiche pour y avoir plongé. Pomper de l'eau à 15m sous la surface demande pas plus d'énergie qued de pomper de l'eau à 1,5cm sous la surface pertes de friction mises à part. Donc j'aurais tendance à imaginer une espèce de radiateur par lequel on fait passer de l'air via un ventilo. Cela dit si ça ne se fait pas il doit y avoir une raison.
Mais dites, pourquoi naviguer en Med en été ?? Il reste les 10 autres mois je veux dire.