clarivoile / tamata

aprés
les monocoques,construction d'un premier cata,DUO 800,un peu extreme(pas pour voyager quoi!)afin de valider le gréement(deux mats) et la carene(pas de dérives,pas d'ailerons).le programe:transportable et camping pour deux l'été

J'ai
oublié de specifier qu'il y a de nombreux liens sur des constructions amateurs sur les sites donnés.

Séb

ok
pour les sites , pour petit jane on espere qq photos de ce cata qui va par la taille interresser du monde

question
d age , car 1 heures travaillé a 30 ans n est pas la meme qu a 50 ans , flash back environ 5000 heures de boulot avec la niak ( il m arrivait de bosser avec une scie sauteuse dans chaque main) pour le reefit de tropicat ( cata ) j ai plus de mal est impossible si je devais refaire un boat complet seul

chantier
Il y a aussi le chantier nautique du vieux port mais je ne ssis si cela rentre dans leurs cordes. Batelier de la Vodka devrait en savoir plus

ben
je pense que tu as tout dit :-D :-D

l idée
d etre devant une jolie plage bordé de cocotiers t aide a trouver la force de finir surtout quand tu viens de te prendre un goutte de resine dans l oeil ou comme il y a 3 jours allongé sous la futur plate forme de bain de la jupe , pas d air et dans l odeur forte de resine ,les cheveux plein de resine car ta oublié la cagoule et que ,tete de con que tu es tu veux pas aller en acheter une car trop de perte de temps et bien les yeux pleurant tu pense a cette putain de plage qui te tarde a voir

quand je
construis je rentre en guerre , je dois gagner ca fais des fois mal , passe 2 h par nuit a reflechir au boulot du lendemain , arrive sur le chantier regarde le chantier , branche l electricité et fonce dans le tas , ma chance , visualiser l ensemble finit car impossible de faire un dessin . j ai beaucoup aimé construire maintement j aimerai etre plus riche est embauché une personne

c'est
peut etre parce que je ne reve pas de plage et de cocotier que je ne peux en faire autant :-)

En tous cas cela me reconcilie avec moi meme de le penser

Le fil est intitulé
Tout sur le catamaran de croisiere, et bien je crois qu'il ne reste plus qu'a imaginer ce fameux cata de croisiere idéal, messieur les architectes, changez de fil, c'est TOP SECRET !

Séb

cata
Le mien doit faire 14m sur 7-7.5m. Ne peser que 7T, avoir des coques assez fines, un mat aile rotatif en carbone, 130 m2 de voilure.
un roof panoramique avec de vrais hublots ouvrants pour un bonne aeration sans sacrifier une esthetique qui se veut fluide.
Je serais plutot favorable a des quilles fixes mais n'en suis pas completement convaincus.
J'aimerais bien que, de ma cabine double proprietaire a l'avant, je puisse voir le mouillage juste en me redressant et sans me lever!

C'est juste une idee de depart

Oui
c'est un point à prendre en concideration, mais il est difficile de descendre en dessous du rapport 1/2 soit 12 metres de long pour 6 metres de large, pour moi c'est plutot dans ma tete, 12 par 7...

Mais personnellement je ne vais jamais au port donc moi ça ne me gene pas.

Séb

bon
un cata de 13m doit avoir une largeur serieuse: 6m est un minimum et 7m un maxi. Une largeur de 7m n'est pas du tout un probleme pour les manoeuvres.
Ce qui peut poser un probleme,c' est le manque de visibilite et c'est beaucoup plus dependant de la position du poste de barre. A ce propos je suis convaincu que la meilleure position de celui ci est sur l'arriere du roof, le plus centre possible.
Pour ce qui est de la sensibilite de la barre, j'ai eu l'occasion tres recemment d'essayer celle d'un Bahia qui etait d'une grande douceur donnant un vrai plaisir meme si les sensations n'etaient pas celles d'un mono!
Enfin, pour les questions de frais, il faut savoir qu'a partir du moment ou on a un cata, la place de port coute 1.5 fois ce que coute celle d'un mono de meme taille et qu'ils se moquent bien de la largeur.
Ce n'est pas une question d'etre "plein de fric", il faut simplement prevoir avoir les moyens de tout cela! Mais un cata coute de toutes facons plus cher qu'un mono de taille equivalente a l'entretien.

catas anglais
J'avais bien compris. Ce n'était qu'une remarque.

après la construction...
Attention tout de même à ne pas voir trop grand. Certains en ont fait la triste expérience pécunière au niveau des tarifs qui sont demandés pour des catas dans certains ports. Quand on commence à dépasser les 5 ou 6 mètres de large, non seulement, il peut y avoir des "douloureuses" au niveau porte-monnaie mais il y aussi les manoeuvres qui sont parfois délicates vu l'envergure. Je parle bien entendu pour ceux qui ont des revenus normaux. Pour ceux qui sont plein de fric....ça ne pose jamais de problèmes.

Belgique
25 km au sud de Bruxelles.

catas anglais
En ce qui me concerne, ces catas anglais ne rentrent absolument pas dans mes criteres. Ce sont sans doute de bons bateaux mais qui ne correspondent en rien a ce que j'aime. :-(

Couchage à l'avant?
Certainement pas en navigation (sauf si on est maso)!
Dés qu'il y a un peu de mer, ca secoue plutot fort sur un cata... On peut alors bien sur changer de cabine, mais je ne comprends pas ce va et vient.

Mat carbone ? oh là, vous êtes riches... A moins que qq'un a un bon plan qui pourrait intéresser beaucoup de monde...

Mat rotatif ? que de complications pour un mince résultat...

Derives ? Je n'aime pas pour les raisons suivantes :
- difficultés de construction
- point de fragilité : bris et blocage.
- emplacement occcupé à un endroit stratégique pour y mettre des équipements lourds(réservoirs, chaine de réserve, etc...)
- encore 4 bouts à manipuler (montée et descente des 2 dérives)
- amélioration des perfos au prés - non convaicantes sur un cata de croisière

Selon moi pas moins de 12m (sinon on ne peut pas mettre suffisamment de charge et la hauteur globale avec plateforme à 70 cm au dessus de l'eau et hauteur ss barrots de 2m passe mieux esthétiquement)
Pas plus de 13m sinon la surface de voilure et les efforts deviennent tels qu'il faut des winches électriques.
Largeur : ne pas exagérer à cause du déplacement qui doit être toujours trés surveillé, et à cause du prix au m carré des marinas.

Paroles de proprio satisfait de Privilege 12m.

alors
Il y a plusieurs points.

D'accord pour la taille minimum de 12m meme si une hauteur sous barrots de 2m me parait excessive.
Une taille maxi de 13m pourquoi pas, mais pas parce que les manoeuvres de voile necessiteraient des winches electriques seulement pour des problemes de couts.
Je n'ai pas vu beaucoup de marinas qui calculaient le prix de la place au port en fonction de la surface, sans doute une autre region. De toutes facons, comme Tamata je n'ai aucun plaisir a frequenter ces marinas qui sont de plus parfaitement inutiles pour de tels bateaux si ce n'est y refaire les pleins.
La couchette de mer a l'avant si elle n'est pas dans la pointe avant n'a rien d'aberrant pour moi.

Pour les derives, c'est en effet mon opinion: elles sont un encombrement dans les coques, un point fragile, un handicap important a l'echouage, et un gain en performances que j'aimerais verifier en croisiere.

ca
C'est une bonne idee en effet.
Tout a l'heure tu parlais d'un antigua a 85KE; le prix est tres interessant et devra etre valide en fonction de l'etat du bateau. C'est un bon bateau je pense. Il y en avait un a vendre encore recemment du cote du golfe du Morbihan qui avait ete revoile plus serieusemnt. Il etait beau a voir.

non, je ne suis pas dur
Quand je dis 5%, je suis encore gentil. En réalité, il y en a encore moins.
Attention, je parle de projet intégral abouti, ce qui sous-entend : la construction totale, l'équipement dans son entièreté, préparation du voyage et atteindre l'île lointaine tant espérée dans les rêves et dans un projet de navigation hauturière et/ou circumnavigation.
Là, je peux te dire qu'on se situe aux environs des 1 à 2% de réussite.
N'en déplaise aux marchands de rêve. On ne parle que des réussites dans les magazines, c'est leur commerce.
On ne parlera jamais de l'immense et douloureux cimetière qui ne sera jamais marin et où une multitude de rêves se sont brisés sur les durs récifs de la réalité de la vie terrestre.
Non, je ne suis pas dur. Je suis réaliste et j'ai été un de ceux-là.

couchette
en nav, comme je veille comme un solitaire, je suis egalement dans le carre, et la famille dors dans les cabines respectives. Pour la sieste par contre la cabine avant est parfaite meme en nav.

Au mouillage par contre, c'est d'un confort remarquable de pouvoir surveiller au moindre bruit, ou, lorsque le sommeil se fait attendre de pouvoir se laisser aller au reve.

eh
Celui la, en tous cas il est tres large pour la longueur!

Je n'aime pas beaucoup le moteur hors bord central sur un bateau si volumineux. Pour moi, cela serait redibitoire.

De meme, le safran unique central!!Aucune protection. Je pense que les deux safrans sont un element de securite important. Tout comme les deux moteurs diesel d'ailleurs.

oui
Lorsque le probleme s'est pose pour moi, j'ai d'abord ete surpris par la monsruosite des prix des mats carbone. EDvant de tels chiffres, j'ai essaye d'en savoir un peu plus sur les gains reels en terme de poids. Comme tu l'as note, bien faible par rapport au cout. Le gain de poids au niveau du greement est beucoup moins couteux.

comme quoi
il vaut mieux apprendre le francais d'abord :-D

mon
pote va se refaire un cata de 15 m simple rapide est peu cher , il construis a tout va et il est bon dans la maitrise de tout ca

Ou la
Je m'absente deux secondes pour faire un tennis et quand je rentre le fil est pret à exploser :-D

Bonjours aux nouveaux venu, ça fait plaisir que voir que ce fil attire du monde, et des bonnes opinions.

Pas grand chose à rajouter par rapport à tout çà pour le moment, juste pour dire qu'effectivement la construction d'un mat carbone ou bois carbone par un amateur revient à peu près au prix du mat alu, se tourner vers le site de patrick luscher (Looping ou vers Lerouge) mais personnellement le mat reste un objet culte pour moi et pour l'instant pas question d'en fabriquer un.
J'avais fait faire des devis pour le Vik 125 de chez Lerouge, et bien le prix du mat était très dissuasif :-( :-(
Pour les couchettes avant, de toute façon moi je dort dans le carré en nav, histoire d'etre au calme, plus réactif, d'avoir un oeil sur les instruments et d'avoir une vue panoramique sans sortir de la couette.

Séb

à ce prix-là
et tant que la structure est saine, on l'équipe de 2 moteurs diesels et on fait les modifications nécessaires, c'est toujours beaucoup plus facile que de construire et ça va beaucoup plus vite. Et on peut naviguer entretemps.
J'y reviendrai cet après-midi.

Marcach
Ou en es tu de ta construction, quelle methode utilisé pour la mousse, et on veut voir de photos !!!!!

Séb

oui
Mais tout dépend du type de construction ( CP/Epoxy, Poyolight, Sandwich Airex).

En fait je table sur une fourchette entre 120 et 150 KEuros. En dessous, c'est du rêve, au dessus ça crain
:-D

Séb

Et d'ailleur
notre ami Marcach, il a estimé à combien le cout du boat ?

Séb

Boheme 43
Je crois me rappeler que les deux Bohemes 43 rentraient dans cette fourchette. Ils etaient un peu plus grands je pense et c'etait il y a quelque temps deja

T'es fou
Ah que non, c'est la largeur max de la coque !

1,5 à 1,6 metres, cela permet d'avoir un lit normal ( 140X200 ) dans les coques.

Séb

Je sais, je l'ai vu
Le problème avec le Hobart 11m cité, c'est que c'est justement une construction amateur et on ne sait jamais dans quelles conditions il a été fait. Quid au niveau des structures ou de l'homogénéité du matériau mis en oeuvre lors de la construction ?
Pour une occasion, je préfère un bateau de série connu quitte à le renforcer ou à l'équiper correctement.
D'autre part, je n'ai jamais trouvé des infos utiles sur le Hobart que ce soit au niveau essai et/ou comportement marin.
Devant ces lacunes, généralement, je m'efface.

Mais c'est vrai qu'il a l'air robuste et pas trop cher, j'en conviens.

hobart 1100
il y a eu un article de construction dans
LN mais ça date je rechercherais

hobart 1100
j'ai retrouve LN 276 novembre 94

de plus
le seul essai de hobart dans les revues c'est celle du 9m dans les année 1970

à ce que je me rappelle
il me semble que le hobart 900 au niveau essai était relativement nerveux et plus rapide pour l'époque par rapport aux Catalacs mais tout cela reste un peu évasif et dire que j'en avais une fameuse de pile de ces LN.
J'ai foutu tout à la poubelle suite à ma déception sur la revente du voilier que j'avais construit.
Mauvais souvenir.

Ou la
oui tu as bien fais de faire des reserves, car la je suis très surpris de ce qu'annonce Martin.

Le fait que ce soit devenu ton boulot et que tu ne sois pas précé devrait te permettre d'arriver au bout.

Pour les gabarits tu les as découpés toi meme ou tu as fait appelle à de la découpe numérique ?

Et t'en es ou en ce moment de ta construction ?

Séb

Inexact
Une opinion est une opinion.
Il y a des gens qui ne jurent que par les catas, d'autres par les monocoques. On aime l'acier ou pas. Tout est un choix. Certains achètent du neuf, d'autres ce sont les occasions et d'autres préfèrent le kit ou la construction à partir d'une coque pontée ou la construction totale.
Et j'espère qu'on a le droit de ses idées et de ses choix.
Il est vrai que je n'encourage pas au départ la construction totale amateur pour certaines raisons que j'ai invoqué et pour bien d'autres encore.
Par contre, une fois que le choix est fait par la personne, et seulement à ce moment-là, je lui souhaite toute la réussite possible et je lui envois tous mes encouragements.
Et il est vrai, que j'ai toujours eu plus d'admiration pour le constructeur amateur qui a fait lui-même son voilier que pour celui qui achète du neuf.
J'ai été un de ceux-là, ne l'oublions pas.
Donc, ayons une ouverture d'esprit et parlons sans tabous mais avec respect.
Et je n'ai fait qu'un constat, sans plus. La construction amateur intégrale est une épreuve extrêmement difficile qui doit être suivi d'un vrai départ et entériné par un long et vrai voyage et qui relève de la gageure.
Mais je le répète, haut et fort, chapeau bas à celui qui va au bout. J'aurai toujours un plaisir sincère à lui serrer la main et lui marquer mon respect.

faisaible
oui c est faisaible de construire en amateur ( 4 constructions pour ma part , (2 entiers et 2 a partir de coque nue)d abord connait bien ton caractere ,ta situation de famille , poyont que tu as ou a venir , dans une serre ou hangar , a combien le coup de l emplacement etc... comme dit plus haut je veux gagner et je rentre en guerre , mais attention au boulot choisit , le dernier en date , uldb de 45 pieds en sandwich , seul et quand tu attaque une bande de 12 metres de long en quadri 865 gr , et bien tu mouille ton maillot , donc attention ,l ideal ,etre mini deux personnes ca permet un peu d erreur sur la preparation car dans mon exemple de la bande , tu dois tout prevoir , tes seaux de resine posé tout les 2 metres , gant a changer , acetone , bouteille d eau a boire ou a te foutre dans l oeil au cas ou etc....
pour un cata construction seul en cp epoxy , a plusieurs en sandwich polyester ( pas epoxy)

surprises
surprises, il y en aura encore!
Les gabarit on été découpé à la numérique, et
actuellement j'ai 2 demis coques stratifié sur
une face et pratiquement toutes les cloisons, et comme c'est l'hiver je travaille à l'intérieur
sur des plus petites pièces, comme les safrans , glacière, petit meubles SDB, cuisine, balcons,
échelle etc..., au printemps je remonte le mannequin pour les 2 autres demi coques, je travaille le plus possible seul.
En général il y à les intellectuels et les manuels, je pense faire partie de ces derniers, cela me demande plus d'efforts pour écrire ces quelque lignes que de faire une stratification.
Je pense que pour quelqu'un d'intellectuel il est difficile de ce lancer dans ce genre d'aventure,
et comme dit clarivoile cette personne aura donné ses efforts dans un autre domaine qui est le sien et on pourra autant l'admiré sur son beau catamaran.
Je pense aussi que l'achat d'un bateau neuf peut être financer par un prêt et que pour une construction amateur il faut avoir l'argent disponible au départ.
Concernant le mât, j'ai acheter le dossier e plans très bien fait à Patrick Lucher, il est vrai que l'on gagnent un bon 20% en poids mais ce sont des kg que l'on peux multiplier par x dans le haut, cela dit s c'est pour le faire construire c'est en effet beaucoup d'argent.
Question à rolle, pourquoi pas l'époxy?
Lucien, j'apprécie ton dernier post pour avertir des danger, la seule remarque que je me permet de faire c'est qu'il ne faut pas foncé mes avancer en faisant très attention, et ce n'est pas la même chose si on se lance à 30 ou à 55 ans, si j'échoue ce sera indépendant de ma volonté.
à bientôt,
Marc

mais il y a mieux....
arriver à se relever quand on est par terre et repartir ;-)

c'est pas l'emballage
mais le contenu qu'il faut regarder.
Toutes les options sont bonnes si on sait que...et si c'est présenté clairement sous toutes les coutures.
Car si c'est pas le cas...on se fait souvent piéger.
Tu sais Pierre, des rêveurs d'île lointaine à moitié désargenté qui se sont lancés dans ce genre d'aventure et qui se sont cassés le nez avec tout le reste quelques années plus tard, j'en ai connu. D'ailleurs, pas besoin d'aller plus loin, j'en ai fait partie. Et je peux te dire que t'en sort cassé et brisé pour un bon bout de temps.
Je parle, ici, exclusivement des rêveurs pas des bricoleurs dans l'âme.
Juste ceux qui ont lu des bouquins de voile qui le soir avant de s'endormir, jour après jour, pendant des mois et des années, se voyaient déjà à la barre d'un voilier, voile fière au vent, l'océan comme habitat et l'île tant convoitée comme havre d'aventure et de liberté.
Et comme ils ont lu dans des magazines que tout était possible de A à Z, ils se remettent à rêver encore tant et plus à l'inaccessible étoile.
Ceux-là, ils sont beaucoup plus en danger que les autres qui ont parfois des esprits beaucoup plus pragmatiques.
J'ai connu un gars, Frans, lui, sa marotte c'était construire.
Certes, il avait navigué et avait même un brevet de navigation comme chef de bord. Mais ce n'était pas un rêveur, c'était un "touche à tout" excellent bricoleur et en plus mécanicien de formation.
D'ailleurs, je me rappelle, un de ses trucs, c'était la marinisation des moteurs mercedes avec échangeur de refroidissement par la quille avec savants calculs techniques à l'appui.
He bien, Frans a construit un 11m en acier sur ses propres plans et n'a jamais navigué loin sauf un petit peu en mer du Nord et puis il s'est mis à la navigation fluviale pour finir.
Donc, un type comme Frans, lui, a été et pour cause, le seul des 5 constructeurs amateurs dans ma région ayant quelque part réussi son programme.
Les 4 autres, trop rêveurs d'océan au départ, ont tous échoué à l'époque et tous les voiliers ont été revendus sauf 1, un beau sloop en alu de 11,50m à moitié terminé qui pourrit petit à petit dans le petit port de Beez à Namur, le type, R..., on ne sait pourquoi n'ayant jamais voulu le revendre...
Moi, ce que je reproche à un certain magazine, pour ne pas le citer, c'est d'avoir fait l'apologie de la construction amateur en mettant en avant des réussites de chantier doublée de belles images d'îles paradisiaques sans en contrepartie avoir fait le moindre reportage sur tous ces pauvres infortunés, et il y en a à la pelle, qui se sont "tués" dans ce genre d'aventure parce que leur vocation première était sans doute de voyager et non de construire.
Ces magazines devraient présenter les choses sous un angle beaucoup large et objectif mais ce serait aller sans doute contre leurs propres intérêts, or leur objectif premier, c'est de vendre leur journal. CQFD.

pour
en revenir a la largeur des coques, je suis alle me promener ce matin(je sais, j'aurais du bricoler :-))et j'ai verifie cette largeur: a 70cm au dessus de la flottaison ca correspond.

Par contre mettre les couchettes dans le fond de la coque a mon avis a l'inconvenient de perdre un grand espace sous ces couchettes ou on ne peut mettre que des sacs et donc des choses peu accessibles ou utiliser un systeme de tiroir. Ensuite monter dans les couchettes avant, si elles se veulent doubles, impose une gymnastique comme dans les monos pour mettre les pieds dans le fond( a deux c'est moyen!)
Utiliser les cabines arrieres comme principales a l'inconvenient a mon avis de ne pas etre au mieux pour ecouter le mouillage "vivre" ce que j'aime bien par securite.
La salle d'eau dans une pointe avant me parait une bonne idee car cela represente peu de poids et permet de disposer d'un espace important. Par contre les WC ainsi places ne sont pas trop confortables dans une mer difficile.

dans un autre domaine, j'ai vu les Lavezzi de FP qui avaient le safran devant l'helice: je me demande si on ne perds pas ainsi une aide a la manoeuvre puisque les safrans ne sont plus "souffles". Enfin le moteur est donc encore plus arriere ce qui n'est pas trop bon pour le centrage, point sensible des catas aux coques fines( cequ'il ne sont pas trop,c'est vrai)

Personne ne fait dévié le fil
ou du moins pour une fois ce fil est fait pour partir dans tous les sens, pour ensuite en faire une synthese et essayer de faire un griffonnage...

Donc l'experience de constructeur amateur, les materiaux, les choix de construction, technique ou d'équipement sont les bien venu.

Une petite question, de plus en plus d'architectes sortent des Kits, qu'en pensez vous, bon moyen de gagner du temps, d'etre sur des découpes, prix trop proches de celui de la coque pontée...???

Séb

Gipsie84
Peut on savoir ce que tu as contre Lerouge stp ?

Petite excuse
Je vois que le fil a dévié de sa source à l'origine et que je suis un peu fautif à ce niveau.
J'essaierai de respecter mieux le fil de la discussion si je poste encore.
Bon courage et bonne réussite du fond du coeur.

Les plans
de certains architectes sur ses 20 dernières ont eu une très sérieuse inflation.
Eric Lerouge n'est pas en reste à ce que je vois.
Le constructeur amateur semble être devenu une belle vache à lait.
Sans critiquer ses plans et ses bateaux, je ne signerais rien avec lui. Mais ce n'est qu'un avis. Et comme l'amour n'a pas de prix.

Nota : quand je vois que l'architecte Richard Woods (qui est réputé )propose des plans de catas modernes compris entre 2500 et 5000€, on peut se poser des questions sur la pertinence des prix de ER.

largeur coques
On peut avoir des coques fines avec une largeur de 1500mm au niveau des couchettes du au redan longitudinal qui augmente l'espace intérieur.

pas trop rapide ?
est ce bien important ,les catas a 200 briques sont obligés de ralentir des qu'il y a de la mer,alors le ht a 7ou8 noeuds il fait son chemin tranquille

les deux tours du monde en ht 26
par des francophones que je connaisse :bird of azure avec deux suisses quiquagennaires et vakuta avec un couple franco slovene le skipper s'appelle roger de la grandiere ils ont fait un tour du monde par panama et la ils repartent par les canaux de patagonie je vais chercher des precisions pour les tours anglos saxons

par contre
d'ou tiens tu l'info d'un chavirage de ht 26,quand on pense que deux ont affrontés la tempete du fasnet 79 !!!!!sans problemes

j'ai quand meme retrouvé l'article
de bird of azure c'est loisirs nautique de octobre 1994 no 275

je t'envoie une foto de l'article
?

Nom de D...
J'aimerais bien avoir l'article !

Milanka
c'est sa compagne ?

Ca a évolué, je crois
au niveau des catalacs. J'ai déjà vu un chavirage sur un site aujourd'hui et je suppose qu'il n'est le seul pour les catalacs.
Ce sont des catas trop fardés. Et en plus, ils peuvent s'avérer dangereux avec leur grande baignoire arrière. J'avais lu sur un forum anglais ce genre de problème : cockpit trop grand et autovideurs bien trop petits!
Par grosse mer, c'est pour enfourné par l'arrière.
Maintenant, au niveau confort, ils sont pas si mals.

la je les ai reduit
je te les envoi en jpg pour essai

ce n'est pas mon genre de cata
mais je suis interressé aussi par cet article si c'est possible, car le principe des catas anglais est à l'opposé de ce que je recherche actuellement mais je le comprends parfaitement.
Je fais de la navigation cotière dans les anglos, je souhaite aller vite d'iles en iles, et tant pis pour le confort, mais dans quelques années, je préféreais un cata anglais à un mono si je recherche le confort.

Euh t'es sur de tes propos là pour les Français ?
car si tu prends les modeles les plus vendu tu as quoi:

Des modeles destiné au charter ou au grand voyage et c'est loin d'etre des bombes:

Lagoon, Fountaine, Privilège...

Coté Anglais je suis entierement d'accord et comme Clarivoile le dit les dazcat sont super, mais la c'est les Anglais qui sont un peu extreme :-D

Séb

Rassures moi
Cette photo elle est prise sur un mono?

Je m'étais
un peu documenté sur ces catfishers en parcourant moult descriptions et quelques petits récits de croisière (en anglais).
Ce que j'en pense :
Catas très solides et très confortables. Capables malgré tout de moyenne journalière honorable au-delà de 5nd. L'agrément d'une timonerie peut être excellente dans certains cas. J'ai lu des gens ayant le 32 qui ont fait le golfe du Mexique en hauturier et ils se sont senti toujours en sécurité. Donc, je suppose qu'ils ont des qualités marines.
Cependant, je les ai éliminés pour plusieurs raisons :
1) Trop de fardage et pour cause!
2) Ils sont relativement chers même âgés
3) Vue restreinte quand on est la barre dans le cockpit
4) Un peu lourd (déplacement) à mon goût
5) Pas de traversée océanique à leur actif ( du moins, je n'en ai pas vu )
6) Ratio longueur/largeur de 45% ( par rapport au fardage de la timonerie, cela me semble peu )

Conclusion : Pour un long périple, non. Pour des croisières semi-hauturières, en Med ou dans le Nord avec bonne couverture météo, ils valent sans doute le coup par rapport à leur confort intérieur et à la timonerie et là, j'y réfléchirais sérieusement.

pas trop rapide
non plus ;-)

Au fait...
Ce Roger de la ...me semble un fameux navigateur. J'ai lu, il y a quelque temps un récit de 2 jeunes qui faisait le Rio Dulce au Guatemala et qui l'ont rencontré. Ils se sont même amusés à faire une petite régate avec lui, son HT Vakuta contre leur mono. Il paraît qu'il aurait déjà 3 tours du monde à son actif...ce Roger. Et tu dis qu'ils repartent par les canaux de Patagonie...avec leur HT?
Où as-tu pêché l'info ?

HTOWOA
(Heavenly Twins and Ocean Winds Owners Association) qui tente de comptabiliser officiellement les tours du monde en HT.
Pour le moment, il y en a 3 d‘officiels, à savoir :

Alan Butler ( solo) sur Amon-Re ( début années 80 )
Roger de la Grandiere (duo) sur Vakuta ( années 90)
Alain Jacot-Descomes et Florence Roost (duo) sur Bird of Azure ( années 90)

En réserve de réussite, j’ai lu qu’il y en avait un qui était aux environs du Cap et un autre en Mer Rouge

Ce sont les seules infos que j’ai pu récolté sur Internet au sujet des circumnavigation en Heavenly Twins et pourtant j’ai fouillé un max. Mais tout le monde ne se met pas sur internet donc il y en a peut-être 1 ou 2 supplémentaires, qui sait.

Ca dénote quand même la qualité marine exceptionnelle du HT. Surtout au vu de sa longueur.

Quant au chavirage, il s’agit du navigateur anglais John Passmore sur Lottie Warren qui faisait un tour des îles britanniques en 2000. Au nord des îles Shetlands, il capte par radio l’annonce d’une forte dépression qui arrive.
Il hésite dans la stratégie à adopter. Se réfugier au plus vite dans l’archipel lui semble téméraire car comme le vent et la mer monte, il se méfie de certains cailloux aux abords des îles. Finalement, il stoppe le bateau et choisit d’attendre et d’affronter la tempête. La mer devient énorme et il commence à faire froid. Bientôt ce sera un force 12 avec des vents jusqu’à 96 nœuds qu’il tentera d’étaler mais le HT chavirera après une bonne résistance.
Bateau retourné, Passmore arrive sous l’eau à sortir et se cramponner à une coque. Il sera sauvé par les gardes-côtes dans un état grave d’hypothermie mais bien vivant. Quant à Lottie Warren, il dérivera jusqu’aux abords d’une station pétrolière. L’assurance renonçant à rapatrier le bateau, ce dernier sera sorti de l’eau à la station puis jeté dans un container pour destruction.
De son propre aveu, Passmore admet qu’il a commis une erreur dans la manœuvre du voilier face à la tempête. Avec le recul, il pense qu’il aurait peut-être pu sauver son bateau.

Info complémentaire

Alan Butler qui a fait le tour du monde avec son HT :
« Au départ dans la Manche, j’ai dû essuyé un bon Force 8. Amon-re a bien réagi et j’ai su à ce moment que je pourrais aller avec lui n’importe où. Plus tard dans l’Océan Indien, alors que nous naviguions sous un bon force 7 du Sud-Est, est apparu une vague anormale qui m’a paru tout de suite assez monstrueuse. Comme un mur. Avec des quilles profondes, j’aurais sans doute été roulé par cette masse d’eau avec peut-être un chavirage à la clé. Mais Amon-Re a un faible tirant d’eau et il s’est immédiatement mis à avaler la pente en surfant. Près de la crête de la vague, Amon-Re a reçu un coup formidable dans le franchissement de celle-ci. Tout a été renversé à l’intérieur.
Quelques secondes plus tard Amon-Re, sous pilote automatique, continuait son chemin tranquillement comme si rien ne s’était produit. »

c'est dommage
qu'à ces temps-là, les home pc n'existaient. Sinon, petite base de données avec les principaux titres et hop! On retrouve tout ( plus ou moins) via le fichier.

c'est
milanka !

Plutot
pas un tiki mais plutot un pahi !

Bird or Azure
J'avais trouvé le lien suivant :

www.multihullpages.com[...]re.html

Et les Prout
sont à mon humble avis bien plus sécurisant. De très bons catas.

Merci Pierre
Pourvu que cela marche...mais y a pas de raison.

Simplement
une petite remarque amicale.
On a toujours tendance à gratifier ce genre de catas "anglais". Aujourd'hui, les anglais font également des catas nouvelle mouture ou des hybrides qui ma foi ont pas mal de gueule. Et souvent il recherche un compromis entre confort, solidité et bonne vitesse. En France, on est encore un peu plus à l'extrême, on recherche plus la vitesse au détriment du reste.

C'est ce que j'ai fait
et c'est vrai qu'on oublie trop vite que la Hollande est un pays d'eau et de marins.
Quand nous étions à Bruinisse, on voyait parfois passer un véritable cortège de bateaux en tous styles, c'était parfois magnifique avec aussi ses grands voilers pénichés à dérives latérales.
C'est sûr, le patrimoine naval de la Hollande est remarquable à tous points de vue.
Et ma compagne a un peu le regret de la ...Hollande

Bof
Il y en a un a vendre a La Rochelle. Ce sont de parfait moteur avec mat

dispo
j ai oublié que j ai reussis mes constructions car mon boulot ( skipper voile et motor yacht ) me donne beaucoup de temps l hiver ( les proprios viennent pas souvent ) donc au moins en tout 5 mois par ans de temps dispo , construire sans avoir au moins ca me parait dangereux , de toute facon regarde le temps dispo divisé par 6 000 heurs en tenant compte de ta fatique , mauvais temps , les sous , la doudou , les enfants etc ... comme dit plus haut ca coince souvent

nacelle
Je n'ai jamais essaye, mais pour de la cotiere ca doit etre sympa, et rapide.
Le probleme est que, des qu'on part un peu plus loin, le relatif inconfort peut devenir pesant.
En tous cas, quand on a goute a la nacelle, c'est difficile de revenir en arriere. Si je le propose a la famille, la reponse sera claire et sans equivoque, comme d'ailleurs parler du retour au mono(!)

Sinon, je serais curieux de savoir si les chiffres donnes, en particulier les poids, sont issus d'estimations ou sont ceux reelement constates?

Comme dit plus haut
Il est tout à fait évident que celui qui dispose de temps libre à profusion est un atout non négligeable pour la construction d'une unité conséquente.
D'ailleurs, dans le taux de réussite que j'ai déjà évoqué, on trouve plus souvent ce genre de constructeurs.
Qaund j'ai parlé du Frans qui avait réussi à peu près son programmme, il venait d'être pré-retraité donc beaucoup de temps de libre.
Un autre qui a réussi mais là c'était au niveau d'une belle vedette à moteur ( il a même été de Belgique en Espagne avec sa femme !), il était prof avec plus de 4 mois de congé par an et un régime hebdomaire de travail allégé d'où ...CQFD.
Par contre, le type qui travaille ses 40 heures semaines et n'a que ses congé légaux, là, c'est plus ardu!!!
Ca été mon cas, durant 5 ans : régime 39 heures de travail au boulot + 20 à 25 heures de travail au bateau, 9 WE/10 c'est encore au bateau et les vacances aussi sauf 1 année où j'ai pris 15 jours de détente car je n'en pouvais plus.
A cette cadence, ça vous casse un homme à l'arrivée!!!
Pour ceux que cela intéresse, qu'ils me commuiquent leur email, je dois avoir 2 ou 3 textes sous un fichier .doc que j'avais envoyé à un copain et qui relate en vrac notre problème à l'époque ( à ma compagne et moi et la construction amateur ).

Je viens de lire rapidement le fil
car je n'avais plus internet depuis fin Novembre, j'étais un peu frustré, mais ca y est c'est réparé, et je peux enfin lire HeO.
Il me semble que vous n'avez pas parlé des bateaux de Naval Force3 comme les tropic, Piana37. Ils proposent leurs bateaux à différents stade de finitions, et la qualité de la construction à une trés bonne réputation.
Pour un programme cotier, je suis partisant du cata open ou trimaran, mais l'hauturier une nacelle est un confort constant pour les quarts de nuits sous la pluie, comme pour les mouillages, et tant pis, si le bateau prend quelques Kilos.

raisonnement identique
exemple; prix d'un cata neuf 300000, prix du même bateau en construction amateur 150000, donc vous aurez bien gagné votre vie pendant cette construction, je travaille également 5 jours semaine sur mon projet.
Marc

Et bien apparemment
voila l'exemple de ce que j'expliquais, des bons plans et des bon conseils ça se paye !

Marcach, si ta des doutes sur certains trucs avec l'experience de chacun d'entre nous, nous devrions arriver à t'aider, donc n'hesites pas !

Séb

tarif
Tu as bien de la chance d'avoir trouvé des plans a ce tarif. En général, c'est plutôt 10000 euros, comme dit plus haut, voir plus...
Cela me semble normal que tu n'as pas la structure du gréement, puisque que c'est le fabriquant du gréement qui s'en occupe. Mais, il est vrai que pour une construction amateur de gréement, il faut ce la payer par un bureau d'étude.

Photos
Ou peut on voir des photos de ce cata? Il y en a t il deja existant comparables a celui la?

Photos 1
à ma connaissance il n'y à pas encore ce bateau construit, ce sera donc un proto mais je joint un dessin 3D cela donne un apercu.
Marc

Photos 2

Et
En plus ils sont d'ici!!

C'est vrai qu'ils sont differents ces catas mais pas si mal. Ce matin je suis passe vers Soubise et j'aime vraiment bien ces catas la

soubise
j ai eue en mono un soubise ( uldb)de 13 m et bien comme partout ca depend de qui est a bosser au chantier car j aie vu bien des conneries de faite au niveau de la strat

il faut se méfier des bruits de couloirs ou de pontons....
J'ai construit le Drakkar (qui est un Soubise 40) et il n'y a jamais eu d'étraves décalées....
parlez à tort et à travers en écoutant les bruits de pontons ne fait dire que des bêtises...
Effectivement nous venons de livrer un trimaran et il n'y a pas à s'en cacher au contraire.... le bateau est superbe, il affiche de bonnes qualités nautiques et des performances, le client est content.... donc le constructeur aussi...
Il vous faut vous faire votre opinion et pas vous baser sur des propos de personnes qui n'ont jamais possédé un de nos bateaux.. et si vous le voulez je puis répondre à toutes vos questions.
Je trouve dommage que des gens (sans doute mal informés pour ne pas dire mal intentionnés) racontent tout et n'importe quoi et déstabilisent des personnes qui comme vous se renseignent. Je suis constructeur depuis 25 ans, aucun de mes bateaux n'a eu le moindre problème certains ont plus de trois tours du monde en famille ou en équipage réduit et toujours sans problème, certains de nos clients après un premier bateau de chez nous vendu revienne à nouveau pour en faire construire un autre... quel gage de satisfaction... avec un catamaran de course croisière l'un de nos clients s'engagent dans des courses de renommées et se retrouve sur le podium (Jacques Vabre par exemple, ou The Transat) donc nous ne pouvons n'être que fiers de notre travail....
La mise au point s'imposait - Le dénommé Rolle n'a jamais eu un bateau (ULDB) et Tamata se trompe quand il affirme que nos bateaux sont inaccessibles ! il faut comparer ce qui est comparable....
Voilà peut être une réponse de votre part ou pas mais il me fallait vous dire le fond de ma pensée, par respect pour l'équipe de professionnels polyvalents qui travaille avec moi depuis des années (dont je ne peux laisser dire qu'ils travaillent mal ...) et par respect pour mes clients qui m'ont fait confiance.
;-)

Monsieur Tournier,
Comme vous êtes un professionnel et que vous engagez un dialogue au nom de votre entreprise, je pense qu'il faut vous prévenir que si vous postez sur le forum sans être inscrit, n'importe qui peut utiliser votre nom et écrire n'importe quoi comme venant de vous.

Si vous voulez que vos interlocuteurs soient assurés que ce que vous écrivez vient bien de vous, il faut vous inscrire, votre nom sera protégé de l'usurpation.

Mais bien entendu, ce n'est pas une obligation.

Il y a aussi une rubrique particulière réservée aux professionnels si vous voulez vous exprimer longuement en tant que professionnel.

Un petit copier coller
propos de Rolle:
j aie vu bien des conneries de faite au niveau de la strat

Propos de Philippe Tournier:
QUELLES CONNERIES AU NIVEAU DE LA STRAT

Voilà, comme tu tiens à ce que les choses soit clair, et bien elles le sont...

Maintenant je ne reponds pas pour Rolle, je dis ce que je lis.

Séb

Pardon,
Effectivement, en relisant calmement tes propos ( au sujet de la strat ) c'était une question et non pas une copie.. :-D :-D
Donc désolé

Maintenant si ce forum n'est pas fait pour parler bateaux je ne vois pas où le faire, sauf peut etre avec un verre dans la main autour de la table de cockpit. ;-)

Donc sans nous vendre tes bateaux ce serait sympa de nous en parler, voir de parler cata ou bateau en général.

Séb

en tout cas
pour le prix des plans je trouve que les archis exagerent surtout s'ils ne sont pas complets !
heureusement qu'il y en a qui sont honnetes ,comment voulez vous apres ca que les multicoques soient abordables !en plus l'archi de marcach a ,a ce jour qu'un seul boat construit :un petit 6 metres

Répondre c'est important
Quel ULDB , QUELLES CONNERIES AU NIVEAU DE LA STRAT , il faut aller au bout et dire quoi ?
En tous cas nos bateaux naviguent, certains ont plusieurs tours du monde et toujours pas de problèmes ... l'un de nos catamarans de course-croisière multiplient les places sur le podium, et certains de nos clients vendent leurs anciens bateaux Soubise et rachète encore un bateau Soubise .....

MISE AU POINT
Bonjour Pascal Bar... lorsque j'ai fait une première réponse je ne savais pas que c'était toi qui se cachait derrière le diminutif de ROLLE..... mais en cherchant bien sur internet j'ai fini par tomber sur ton site..... et quelle surprise de constater que cet ULDB fabriqué par des sagouins au niveau de la strat... car tu dis avoir vu des conneries .... en fait sur ton site on peut lire que ce fameux ULDB dont tu as acheté la coque nue et que tu as terminé toi même se révèle être un SUPER BATEAU AVEC LEQUEL TU AS NAVIGUE SANS PROBLEME PENDANT CINQ ANS - croisières, courses, transat..... bravo pour le programme...et ce bateau tu l'as revendu car ta petite famille s'était agrandie.... donc OUF JE SUIS RASSURE quant à la qualité de nos constructions (25 ans dans le monde de la construction navale celà donne une certaine expérience) et de l'équipe qui travaille avec moi.... Je te connais bien Pascal et je n'aime pas qu'on bave sur le travail réalisé par les gens avec lesquels je travaille depuis longtemps pour la plupart et qui sont tous des professionnels de haut niveau et tous polyvalents... pour le reste tu regardes mon premier message, l'important pour moi étant d'avoir la confiance de mes clients (je te rappelle que certains sont à me faire construire leur second voir leur troisième bateau et toujours de chez nous.... quant à Dominique Demachy avec son Gifi - un catamaran de course croisière construit par nous - il navigue dans la cour des grands (la classe des 50') et le voilà qui se place sur le podium (2ème de la Transat Jacques Vabre) sans casse (petit clin d'oeil à la qualité professionnelle de mon équipe...).
Bon vent à toi dans tes nouvelles aventures et sans rancune.... les choses étant mises au point celà me semblait essentiel - la prochaine fois réfléchis avant d'écrire......
Philippe Tournier

Réponse
Monsieur
Je n'ai pas déformé les propos de Rolle (que je connais très bien) je n'ai pas dit non plus quelle merde (relisez mes propos) - quant à la réponse c'est à Rolle de la donner et non à vous je pense
Il m'a été conseillé de m'inscrire ce que je viens de faire.
Philippe Tournier

FIN ..............
Les choses se devaient d'être dites et mises au point c'est pour ma part fait... donc fin de la discussion. Je la reprendrais personnellement avec Rolle quand j'aurais du temps.
Parler de mes bateaux ! oui c'est sans doute ce que je sais faire de mieux mais ce n'est pas le but de ce forum et je ne suis pas là pour me faire de la publicité....
Et puis il est 21 heures et ma priorité immédiate c'est de retourner finir de préparer Gifi (Freydis 50' Racing) qui doit partir demain pour sa qualification pour la prochaine Route du Rhum... voilà les journées sont longues mais quand la passion les anime le temps n'est pas un problème....
Sans rancune - Bonne soirée
Philippe Tournier

Euh
je parle au dessus de Martin Defline, pas de Philippe Tournier :-D :-D :-D :-D :-D

catas anglais
Je en suis pas vraiment convaincu que le confort des catas type anglais soit superieur a celui des catas francais ou australiens. Si le confort repose dans les moindre mouvements du bateau, racourcissez les mats des catas types francais, ou naviguez avec des ris!
Moi je pense que le confort n'est pas forcement oppose a la vitesse.(Bien sur jusqu'a un certains point). Mais la vitesse elle meme est un element de confort.

Je me souviens,il y a deja bien longtemps, avoir convoye un tri de course rate :-D c'est a dire aux performances tres moyennes. Lorsque j'avais repris mon mono apres tout ce temps passe a bord du tri j'avais l'impression d'etre Diogene naviguant dans son tonneau. Et je trouvais cela ters inconfortable.

Un cata aux coques fines a des mouvements plutot doux et s'il n'est pas trop leger, ses mouvements sont vraiment doux. Et c'est la qu'il faut trouver le compromis du rapport poids, finesse, longueur , voilure adequat.

Tu parles
de quoi, plus exactement ?

Réponse à Tamata concernant ER
Je n'ai rien contre lui personnellement.
Nous vivons dans une "démocratie" libérale où on est libre le plus souvent de faire tout et n'importe quoi au niveau des services et des coûts.
Cependant, je note qu'à ses débuts, il pratiquait des tarifs relativement corrects et était un chantre de la construction amateur.
Il s'est fait une certaine réputation ( je ne la juge pas) qui fait qu'il peut pratiquer les prix qu'il propose.
Mais, il sait aussi que c'est grâce en partie à ces mêmes constructeurs amateurs qu'il a vécu à un moment donné ( gagné sa croûte) et que derrière un plan, il y a un type qui va travailler d'arrache-pied pour concrétiser son but ou son rêve et que cela demande parfois beaucoup de sacrifices.
Alors, il aurait pu un peu freiner cette frénésie inflationniste au niveau du prix des plans, ne fût-ce que par compassion et solidarité avec le constructeur amateur et aussi en souvenir du passé.
Que nenni! Il fait mieux, il profite de l'époque "typiquement française" qui est une période pub chartering pour catamaran moderne et large pour pousser à la hausse les prix des liasses.
Perso, je n'aime pas cette attitude ni cette éthique. Mais c'est légal selon la loi de l'offre et la demande et s'il se trouve des gens qui veulent l'alimenter à coup de milliers d'euros, tant mieux pour lui.
Et se retrancher derrière le prétexte que c'est x% par rapport au produit fini construit en chantier ne tient pas la route. Le x% derait être défini sur le coût amateur.
Je suis désolé, 10.000€, je trouve cela indécent. Il ne fait pas plus de travail aujourd'hui qu'hier et encore avec l'informatique, son temps de travail s'est sans doute réduit, alors...
Ou alors, on vit sur une planète aujourd'hui. On ne sait plus qui est le client et qui est le fournisseur et le constructeur amateur doit être diantrement différent de celui d'il y a 20 ans ! Soit beaucoup plus argenté et plein de pognon.
CQFD.

Taboo
Je remets ce texte sur ce fil car il me semble intéressant.
Le noeud de moyenne en plus coûte très cher.
Je parle de moyenne générale au long cours ou en traversée.
J'ai un livre à la maison. C'est le récit du tour du monde du catamaran Taboo de l'allemand Wolfgang Hausner.
Ce type a construit en conteplaqué ce cata simplement équipé et accastillé avec un régulateur d'allure enfiché sur le pataras au vent fin des années 60 sur plan australien. Il mesurait 9,80m x 4,95m.
Il a réalisé un tour du monde assez insolite dans pas mal d'endroits inconnus.
Son cata était très confortable, d'ailleurs il refaisait les peintures de ses boiseries durant la traversée de l'Atlantique.
Pour en revenir à la vitesse : Taboo a toujours réalisé des moyennes générales de 140M et a approché à plusieurs reprises les 200M sur 24h sans jamais toutefois les atteindre, son record étant de 198M. Le tout sans spi à bord!
Alors, je m'interroge sur toutes ces grosses "bêtes" avec moult équipements techniques et voilure légère pour petit temps quand ils ne font pas beaucoup mieux tout en coûtant la peau des fesses, à époque égale minimum 10x le prix de Taboo.
Y a quand même un "blême" quelque part....
(voir la photo de Taboo en regard)

Enfin
Je ne vois pas ce que ce texte apporte de particulier.

La narratrice decouvre le catamaran de croisiere sur un bateau vieilli et parle de ses inquietudes. Ce n'est pas la premiere personne que je rencontre inquiete en mer, que ce soit sur un cata ou un mono.

Que le mer soit inconfortable avec des vents superieurs a 30 Kts au large n'a rien d'exceptionnnel et cet inconfort se ressent quelque soit le bateau.

Je voudrais voir un petit cata anglais s'ebrouer dans ces conditions. Croire que de tels bateaux passeraient la sans inconfort est de l'utopie.

Aller
une p'tite vidéo pour se faire plaisir.

www.aeroyacht.com[...]iew.htm