circuit eau pour chauffe eau/chauffage sur perkins 4108

Bonsoir,
Ton problème est effectivement du aux "pertes de charge" provoquées par la longueur de ton tuyau. Suivant la rugosité, les courbes, les raccords, la perte de pression est + ou - importante et entraîne une baisse du débit. Pour un tuyau de 22mm de diamètre la perte de charge pour 100 mètre est de 3,5 bar. Donc avec 35 m et un diamètre intérieur de 12mm il est normal que tu te retrouve avec une "pissette froide". L'idée de ton chauffage par le sol est excellente, mais je crois que tu devras te contenter de chaussettes + épaisses avec des charentaises.....

Salut merci des reponses,oui c est vrai je crois que j ai un peu abusé sur les virages,je vais faire plus simple.
Oui le moteur était embrayé et le retour je le meytais dans le bouchon de remplissage de l echangeur.
En fait je me suis appercu que les branchements que j ai fait sur les photos vont l un contre l autre.
C est a dire ques les deux poussent l eau,je pense que qui je trouvais un endroit ou l eau est aspirée cela marcherai mieux.Mais de toutes facons effectivement il y a trop de virages.
De plus j'ai fait en sorte de mettre un circulateur 12v en parallele a ce moment la l'eau est chauffé par mon poel a bois dans lequel j'ai bidouillé un serpentin en cuivre.
Bref je pense quand meme egalement a un mauvais branchement moteur.
Merci encore a vous.

Grande longueur + nombreux coudes + diamètres faibles = Pertes de charge... :non:
De plus la pompe eau douce du moteur n'est pas adaptée en puissance dans ce cas là... Et l’eau ne sera bien chaude que quand le moteur sera bien chaud…
Je préconiserais le montage d’un échangeur à plaque entre le circuit moteur et le circuit chauffage central (avec son petit circulateur + le chauffe eau + serpentin de chauffage sol et/ou radiateur + poêle fioul ou bois + vase d’expansion)… Cela pour trois raisons, d’une de séparer les deux circuits d’eau, pour que un souci sur le chauffage ne bloque pas l’utilisation du moteur (sécurité), de deux pour la situation inverse (confort), et de trois on peut chauffer le ballon d’eau chaude aussi avec le poêle (confort +)…
Penser à mettre les vannes de séparation en nombres adéquats pour parer à tout problème de fuite sur un élément sans que cela pose de problème sur l’utilisation du reste de l’installation (sécurité)…
Dans le cas d’un poêle ou la température maximum est difficilement contrôlable, il est hautement recommandé de mettre également une vanne de coupure thermostaté, ou une pompe de circulation dédié avec un thermostat de commande pour éviter une surchauffe du ballon d’eau chaude…
Pour ceux qui ont des chaudières fioul/ gasoil a eau chaude et donc avec une régulation de température maximum intégré a la chaudière, c’est exactement la même installation, a la différence que la chaudière est bien plus facile a réguler, mais nécessite toujours une pompe pour le chauffage et que la pompe pour le chauffe eau (et régulé par le thermostat de celui-ci) est optionnelle…

Le poêle a bois est lui totalement incontrôlable en termes de température maxi… A ne pas mettre entre des mains non expertes… Rare, très rare sur un bateau… Mais je connais quelques fous… :-p :doc: :acheval:

Les systèmes plus rustiques, sans pompe, à circulation thermodynamique, que l’on trouve dans certaines vielles maisons, sont très difficiles à transposer dans un bateau… Mais faisable sur des boats d’une certaine taille… :doc:

Alain :acheval:

Je suis OK aussi pour le bois si approvisionnement a proximité, et j’en mettrais bien un en backup si j’avais la place… Mais j’ai déjà une "usine a gaz" qui ferait peur à beaucoup…
Pour l’échangeur thermique je parle de ce type là :
cgi.ebay.fr[...]4210188

qui a l’avantage de ne pas prendre beaucoup de place, l’idéal pour séparer le circuit primaire du moteur de celui du chauffage, ce qui préservera la pompe à eau du moteur. Comme on a du liquide de refroidissement moteur dans les deux circuits, pas de corrosion à craindre. Il faut juste l’isoler (facile) pour éviter les pertes de chaleur et ne pas chauffer inutilement la cale moteur… Le moteur préférant l’air frais pour son fonctionnement optimal…
@+
Alain

Bonjour
J'ai trouvé intéressant la pose d'un chauffage de voiture branché sur le circuit moteur alors je transfert le lien
www.portanna.org[...]-moteur
A+ corsso

bonjour,
ton probleme est très simple ,il vient du thermostat ,tant qu'il est fermé l'eau passe par ton circuit secondaire ,dés qu'il s'ouvre elle passe par le thermostat
donc , il fautdrait faire un essai thermostat bouché ou au moins diminuer le passage ou bien ajouter une pompe de circulation 12v .
à coté de chez moi il y a un serriste qui a deux moteurs cater de 800cv alimentés au gaz
il se sert du circuit de refroidissement pour chauffer ses serres et il fournit l'energie pour son exploitation avec les deux alternateurs attelés en eté il bascule sur les radiateurs .
tu pourrais peut étre faire la meme chose avec une puissance moindre .
alain

Merci,thermostat=calorstat?,je l'enleve?
Le truc qui est vraiment bizard c'est que l'eau sort sous pression des deux vannes donc pour moi il y a conflit quelque part (calorstat),je pense reinjecter le liquide par la vis de purge de l'echangeur(mauvaise idée?couple galvanique alu laiton?)
je suis en train malgré tout de simplifier le circuit.

il ne faut surtout pas l'enlever ,
le crcuit doit etre fait de chaque coté de la pompe de brassage quelque fois il faut faire le retour dans un tube du circuit de refroidissement .
alain

bonjour ,
si c'est le petit tuyau que l'on voit qui va au vase ce n'est pas etonnant
il faut le brancher sur le petit tube qu'il y a sous le bouchon de remplissage
alain

Bastade,
Je suis un âne, avec de grandes oreilles, mais avec la vue courte… :-p :doc: :acheval:
Ton départ chauffage ET ton retour sont tous les deux sur les entrées /sorties du thermostat, donc le débit est bon tant que le moteur est froid et le thermostat est fermé… Quand le thermostat s’ouvre, les deux sont sur la même ligne, et le circulateur ne peut faire son travail correctement … voir le post de 60Nora…
En fait il faut garder le piquage en sortie de thermostat (lequel est positionné en sortie coté chaud du moteur) pour le départ chauffage et pour le piquage de retour du chauffage, il doit se faire quelque part entre la sortie de l’échangeur de température et le coté entrée (froid) du moteur, normalement le plus près possible du moteur du coté opposé au thermostat… Si l'autre Alain,60Nora, est d'accord avec cela...
Mais surtout ton installation a un très gros défaut, tu combines un vase d’expansion pressurisé (celui du moteur) avec un vase d’expansion ouvert (celui du circuit de chauffage, car avec un poêle à bois il est obligatoirement du type ouvert) sur le même circuit, et cela ne peut pas marcher, c’est même dangereux pour le moteur sous forte charge AMHA… De plus tu as déjà incorporé une pompe de circulation sur le circuit de chauffage qui pourrait aussi rentrer en conflit avec la pompe eau douce du moteur… La seule solution que je vois est de mettre un échangeur de température à plaques dans le système, un des deux circuits de l’échangeur sur les deux piquages moteur comme mentionné plus haut. Et l’autre circuit de l’échangeur en série avec ton poêle et la pompe de circulation… Les radiateurs seront eux branchés en parallèle sur ce circuit… Comme cela tu sépares physiquement les deux circuits d’eau, l’un devant être pressurisé (moteur), et l’autre devant être ouvert (poêle à bois)… Tu n’as pas trop le choix AMHA…
cgi.ebay.fr[...]4210188

Circuit 1 de l’échangeur à plaques :
- Piquage sur le thermostat moteur -> entrée du circuit 1 de l’échangeur à plaques.
- Sortie du circuit 1 de l’échangeur à plaques -> la sortie de l’échangeur de température du moteur, du coté entrée (froid) du moteur de préférence…

Circuit 2 de l’échangeur à plaques, voir le schéma très simplifié, pour poêle fuel ou bois, joint…
Pour le cas de chaudière fuel ou gasoil, il y a mieux a faire… Surtout que les deux circuit seraient alors pressurisé, donc pas besoin dans l’absolu d’échangeur intermédiaire et l’on peut réguler la chauffe…
J’ai fait vite donc si quelqu’un voit une erreur, PAS TAPER !!!!
Les 2 vannes 2 voies pour choisir entre le moteur ou le poêle pour chauffer le bateau et l’eau chaude sanitaire, sans chauffer celui des deux qui est à l’arrêt…Pertes d’énergie…Les deux vannes de coupures pour ne pas chauffer le bateau en été et quand même avoir de l’eau chaude sanitaire quand on fait route au moteur… C’est vraiment une configuration minimaliste…
Un des radiateurs (ou aérotherme) ne devra jamais être fermé (ne pas avoir de robinet par exemple), pour ne pas avoir une surcharge de la pompe… La pompe sera idéalement alimenté à travers un relais (automobile 12V 20 ou 30 A, économique) par le contact moteur pour éviter de l’oublier en été et de vider la batterie moteur… Avec un interrupteur bipolaire 2 voies pour le fonctionnement soit au moteur sur batterie moteur, soit sur batterie de service au mouillage, soit arrêt total… La même chose pour les aérothermes (chauffage de voiture, récupération, ou le lien plus haut de Corsso)…

Pour le cas de chaudière fuel ou gasoil, il y a mieux a faire… Surtout que les deux circuit seraient alors pressurisé, donc pas impérativement besoin d’échangeur intermédiaire et l’on peut réguler la chauffe…

Bonne Bricole
Alain

Attention les vases d'expansion type automobile sont bien tous de type pressurisé (regarde le bouchon il comporte un ressort, quand la pression du circuit excède la pression du ressort le trop plein d’eau sort par le petit tuyau d’écoulement de trop plein), et donc si ton vase d’expansion du poêle a bois est aussi de type pressurisé (c’est toi qui indiquait qu’il était ouvert) il ne devrait pas y avoir de soucis…
Quand je parle de type ouvert, c’est un modèle sans bouchon, un simple couvercle anti-poussière sur le dessus, un modèle ou on peut se laver les mains sans soucis, ce modèle est dangereux pour les moteurs dont le régime change, par contre adapté a certain moteur diesel (antique) a régime constant de groupe électrogène ou de compresseur de chantier…
(Alors que sur un poêle a bois on m’a toujours conseillé des types ouvert, mais bon… Contrairement au modèle vraiment fermé de chauffage central, le modèle pressurisé automobile doit être un compromis acceptable, pourquoi pas !!!(???!!!))…

Remarque importante : Tu ne peux pas faire rentrer un liquide dans l’échangeur par le tuyau de débordement de trop plein, le bouchon étant fermé… Car l’échangeur sert aussi de vase d’expansion (d’où la présence du bouchon incorporant une valve taré, avec le ressort visible à l’intérieur, et du petit tuyau de débordement) ledit bouchon va permettre a un liquide de sortir en cas de surpression (de par sa conception), mais ne permettra pas a un liquide de rentrer…

J’aimerais bien une photo de l’échangeur, du bouchon avec son ressort, du vase d’expansion et de son bouchon également… Un croquis grossier de l’installation tenant compte des altitudes des éléments, je veux dire quel élément est placé plus haut que tel autre, SVP …
Les diagnostics par Internet c’est une plaie, problème de langage, d’expression, de termes techniques (même entre gens du métier), d’oubli de petits détails, etc…… On ne comprend pas ou est le problème, on va au boat, on voit l’Install et LUMIERE !!!….

Salut demain je met en route ma nouvelle installe,exit le vase en mode moteur et exit une des deux entree/sortie du vase en mode poele.Je reinjecte le retour dans l'echangeur par sa vis de purge.Ca sent bon la gagne...
Je te tiens au courrant et encore merci.
Le vase ne m'a pas l'air specialement presurisé,il y a effectivement un petit bouchon troué au dessus et il est composé en deux parties la partie haute debouche sur la partie basse par un gros trous en son centre (sans ressort et sans clapet et la partie haute comporte le bouchon et le trou de debordement (demain photo)
merci encore.

Bastade,
Regarde le nouveau schéma joint… C’est un montage idéal dans ton cas.
Si tu mets tout en série comme tu l’écris, ce n’est pas bon, les premiers éléments après le poêle ou le moteur seront très chauds et les derniers seront froids… Tu n’arriveras jamais à avoir un système stable dans son efficacité…
Il faut mettre en parallèle les éléments de distribution de chaleur, chauffe-eau et radiateur, ton plancher chauffant peut être considéré comme un des radiateurs…
D’ailleurs dans un plancher chauffant d’habitation on met plusieurs petits circuits en parallèle, un par pièce, et 2 ou 3 pour les grandes pièces, c’est une question de répartition homogène débit et de chaleur…
Les 6 vannes sont la pour les différentes conditions d’utilisation : Eté, hiver, moteur, poêle….
On pourrait supprimer la vanne Nr3, mais les autres sont la pour éviter des interactions désastreuses entre le vase d’expansion qui est intégré dans l’échangeur de température moteur et le vase d’expansion du poêle…
Une chose très importante est d’éviter de faire rougir le poêle jusqu'à la cheminé avec une telle installation : Car si le serpentin en cuivre va très bien résister, les conduites en PVC ne résisterons pas longtemps…
Question : Tu dis avoir un lest béton, Boat en bois, en acier ou en ferrociment ???

Dériveur intégral acier et lest béton, je laisserais le béton libre, pour laisser une circulation d’air, pour sécher les condensations qui seront inévitable, et je collerais un isolant hydrophobe, genre Trisodur 11 ou équivalent ou polystyrène extrudé en sous face de plancher pour l’isolation …
Bien sur que ton échangeur a un bouchon à valve, et vu ta description du vase d’expansion du poêle il devait en avoir un également, comme quoi le bouchon de récupération n’est pas le bon… mais avec un poêle à bois et en le montant au point le plus haut du circuit il ne devrait pas y avoir de soucis
La meilleure place pour le vase d’expansion est au point le plus haut du circuit, qui est en générale à la sortie chaude du serpentin du poêle…Car cela permet de purger automatiquement le système…
Pour le circulateur de chauffage, le branchement en parallèle demande beaucoup moins de puissance que le montage en série, pour faire très simple pour l’explication, en parallèle on additionne les diamètres de tube, alors que en série on additionne les coudes et la longueur de tuyau… C’est donc en parallèle que l’on économise de la puissance de pompe… 4 circuits en // de diamètre 12mm équivaut a un circuit série en 48mm de diamètre, en faites c’est même pire car si on tient compte des coudes, la différence est encore plus importante…
La meilleur place du circulateur est sur l’entrée du poêle, coté froid, il fonctionnera plus longtemps si il n’est pas soumis au plus haute température… il est d’ailleurs dessiné a l’envers sur le schéma que j’ai envoyé, la pointe du triangle devrait pointer en direction du poêle, puisqu’il pousse l’eau froide dans le poêle…
Le circulateur que tu as choisit a l’air correct, j’aurais choisit le petit modèle ou le 8W au maximum, le 14W consommant de trop a mon avis…
Essaye de respecter le schéma au mieux, tu t’éviteras des soucis et c’est le montage le plus efficient…
Dans mon schéma le circulateur ne sert que pour le fonctionnement avec le poêle, au moteur la pompe eau douce du moteur est largement assez puissante dans un montage parallèle…
Et les vannes pour les différentes conditions d’utilisations et la sécurité…
Tiens nous informé...
Alain

Non,sorry,j'ai pas essayé avec le poele j'ai cassé la pompe en la montant.J'ai serré trop fort pour eviter les fuites d'ailleurs j'en ai pas mal au raccords,faut que je trouve de la filasse.
j attends la reception de la nouvelle. . .
Avec le moteur ca fonctionne bien comme dis precedemment.
Je te dirais les resultats avec le poele des que j ai la pompe.
Merci encore.
Tres pratique ce froid pour conserver les aliments dans les fonds,sinon ca va cette annee je n'ai pas encore eu de stalagtites au dessus de ma tete le matin. . .

Salut,Barbatruc ouai,j'ai donc eu des problemes effectivement avec les raccords ,réglés avec la filasse.
J'ai recu ma pompe et le systeme fonctionne correctement,mais je pense quand meme greffer des radiateurs.Bref il y a de l'amelioration a effectuer (isoler le beton entre autre )
Merci encore de ton aide.
Bast

Merci,ca sera surement pour l'hivers prochain,je suis isolé de partout sauf le beton.
En fait je n'ai pas besoin de changer grand chose,j'avais quand meme 25 degres dans le boat avec mon peole et mon systeme de circulation.(avec la glace autour de la coque).
Merci a toi.
Bast