Cintrage du CTP

ouahhhhh
salut jacky
sans vouloir faire de l'epionnage industriel,comment tu arrives a cintrer ton CP? eu chaude? ammoniaque? ou magie noire?-)

Tom ...
Je propose de changer ce fil de nom et de lieu

"Cintrage du CTP" dans

"Construction"

Chapeau pour la méthode ! J'avais bien vu que dans mon Ovni certains meubles étaient faits comme cela, mais je pensais que c'était un procédé industriel au moment de la fabrication même du CTP ! Je ne pensais pas que l'on puisse cintrer ainsi du CTP à postériori.

Robert.

Oh que oui!
Ce serait d'ailleurs sympa de nous rédiger un article détaillé.

Superbe !!!
Je sens que je vais tout casser dans le bateau pour refaire comme ça !

Doit pas faire bon rouler en France avec un engin pareil

Déjà qu'avec une voiture normale, t'es suspect et tu te fais contrôler.

troll????
serait ce un troll?

Très jolie
Ouaiiii très jolie !!!

Bon je commence à faire chauffer la colle !

tu l'as dit.....
idéal pour les caisses à poissons d'AVRIL !!!!!!!!

oh oui c chouette ca !!!
j aurai su, je n aurai pas fait ma capote aussi vite !!!!

oh, la jubilation !!!!
quand j'ai ouvert HEO et vu la contrib de Jacky
C'est le genre d'info qui te fait galoper alors que tu te tortures les méninges sur l'aménagement.
J'avais déjà imprimer les photos pour les envoyer à mon Jacky à moi, lorsque j'ai lu le reste du fil (j'avais oublié le 1er avril)

Je vais attendre jusqu'à demain c'est plus prudent, déjà qu'il a pas le moral d'être séparé de son bateau pendant un mois..........

A demain pour les résultats.

Amicalement,

Chantal

Trop bon...!
Bravo et merci...Dam !
Vous aurez bientôt l'article sur le pliage...patience !
Jacky

RIEN DE PLUS SIMPLE.
Pourquoi tant de mistère sur une technique aussi simple. Jacky n'a rien inventé.

en fait
le procédé est déjà bien connu pour le formage des pièces d'alu en forme: c'est le moulage a l'explosif.
Principe:
1) on fait un moule femelle assez robuste (10cm d'acier c'est suffisant)
2) on place la plaque (d'alu ou de ctp) contre le moule
3) on met un explosif
4) on fait pèter
5) on démoule

Facile,
Le genoux au milieu, et HAN !!!

Pour Nonos...
Comme l'article en question va me prendre encore quelques jours, je vais donner le principe de base aux impatients du genre de Gerard qui dit être comme un mort de faim devant un camion de hot-dogs ! Nonos a raison, je n'ai rien inventé... et ce n'était pas un poisson d'Avril non plus, madame Chantal !
L'idée est assez simple et sa réalisation demande juste quelques réglages.
Commencez par ouvrir la photo çi-dessus ...vous pourrez voir les sillons réalisés à l'aide d'une simple scie circulaire . 7 entailles espacées de trois mm et vous obtenez un angle de 90° avec un rayon de 25 mm...bien sur la profondeur de coupe à son importance .
Voila pour le principe... mais en pratique, nous avons mis au point quelques "trucs" à respecter pour reussir chaque pliage et obtenir un arrondi parfait !
Tous les aménagements de notre voilier ont été réalisés de cette manière sans aucun raté !
Sur la photo çi-dessous vous pouvez même voir un pliage à 180° !
Après trois ou quatre réalisations , il me fallait moins d'une heure par pliage !
Bien sur nous avons fait des tests de solidité...le coin en massif casse avant le notre !
Notre scie circulaire est ordinaire, mais avec une bonne lame ...et si vous avez le choix, plus la lame est fine et meilleur sera le résultat ( 2mm est l'idéal).
La suite bientôt...

peux-tu donner photo de fraise conique pour défonceuse stp. Merci d'avance

Félicitations
Chapeau

St Thomas....
J'éprouve un sentiment bizarre....

Je lis ce fil avec un intérêt, je ne vous raconte pas !...

Mais comme ma naïveté me joue des tours et me fait gober n'importe quelle galéjade (enfin presque), j'ai décidé de rester sceptique...

Un peu comme St Thomas...

Jacky, je suis comme d'autres, je ne demande qu'à te croire, mais je me pose quand même quelques questions.

Pourquoi les constructeurs amateurs s'échignent à faire des arrondis avec de fines tranches collées à l'epoxy style "lamellé-collé", ou alors dans du massif alors que ce principe semble plus pratique, rapide et économique ?

Je n'ai certainement pas tout compris mais ne demande qu'à être convaincu...

Alain (qui rêve - à nouveau - de beaux angles arrondis)

Oui j'attends la suite aussi
Comment tu caches tes trais de scie
Fais nous vite ton article et prouve à tous que ce n'est pas UN ENORME poisson d'Avril
Si c'est vrai tu vas avoir un succés fou ici ;-) :-p :-p

Ben Alors ?
Qu'est-ce qu'ils ont nos sceptiques ? :-)

Le coup des entailles je l'avais déjà vu , mais un peu oublié entre temps. Donc on peut croire Jacky sans problème, son apport n'est pas sur le principe (connu, il le dit lui même) mais sur le détail du protocole qui fait la différence entre un truc raté et un truc réussi !

Mon bateau est plein d'arrondis de ce genre, simplement je n'ai jamais eu la curiosité d'aller ouvrir les chants pour voir les triats de scie.

ça ménerve un peu de voir Jacky obligé de se justifier ... Y serait pas un peu jaloux les mecs, de pas y avoir pensé plus tôt :-)

Robert

Bien vu ...Robert !
Tu le dis très bien...c'est dans la façon de faire que ça marche ou non !
Nous sommes pour le moment près de Rouen ... tout à coté du pont de Brotonne,en bord de seine, rive droite.

en vente libre en
medium cintrable
je m' explique .

le medium cintrable en vente chez tout bon negoce bois panneaux se presente exactement comme le cp de jacky, c'est a dire qu il est strié en contre face de façon a permetre le cintrage .

il faut savoir qu' existe egalemnet du cp cintrable ou le fil des plis interieurs sont orientés dans le meme sens (et non pas croises)pour permetre le cintrage .il est a noter que ce cp n' existe qu en qualité interieure

hervé

vrai de vrai
bonjour
pour accrediter acky
tout ceci est explique sur le site suivant, avec photos, conseil etc.
www.aidaubricolage.com[...]57.html
Bon pliage, comme les enfants a l'ecole,
@roma.t

étuver du CP ?
Je sais pas, j'aurais vraiment peur de bousiller le collage des plis...

Sinon, je ne vois pas pourquoi vous mettez en doute la technique de Jacky. On voit très bien sur ses photos (fort belles) comment c'est fait: des stries parallèles sur le côté interne au pliage, qui épargnent le pli qui restera visible.

Il nous manque quelques détails: combien de stries, à quelle distance les unes des autres, quelle largeur de trait, quelle profondeur (jusqu'au pli extérieur?), noie-t-on le pliage dans une colle (epoxy?), etc...

Mais la réalité de la technique ne fait aucun doute pour moi. Merci Jacky, c'est un excellentissime truc.

Ouahoo! c'est trop beau!!
J'attend l'article (pas tout seul) avec Impatiente et tous les autres!!
Merci d'avance Jacky

traits de scie...
Concernant le site indiqué par roma, c'est à la dernière page qu'est évoquée la technique dont parle Jacky ; sinon, c'est du lamellé-collé...

Jacky, sans vouloir trop en demander, si dans ta note technique tu pouvais bien détailler la manière de scier des // sur qques mm de largeur, avec une épaisseur constante à 2/3 mm de la contreplaque, cela m'arrangerait bien. J'ai noté que tu utilises une scie circulaire, mais encore ?...
En fait, l'idéal serait une présentation à l'aide de photos et/ou croquis, mais bon...

Je ne suis pas affublé de deux bras gauches, mais ce genre de détails pratiques me semble important (quel matériel, quelle mise en oeuvre, etc...).
De bons outils bien employés permettent de faire la "petite" différence dans ce genre de travail ; et si en plus cela économise des plaques de CP...

Alain (émoustillé par ce futur dossier)

PPU !
Perso, ça m'a fait tiquer de lire qu'il fallait utiliser de la PPU.
Sur le site indiqué par roma, la colle utilisée est de la vinylique (de mémoire).

La PPU gonfle et il s'agit donc d'en mettre avec parcimonie, sinon gare aux bavures difficiles à rattraper.
Pour "rattraper" les traits de scie de 2 mm, une simple pâte à bois suffirait, le cas échéant.

Mais bon, ouaïteandescie, jouons le jeu jusqu'au bout... :-p

salut Jacky,
Je n'ai pu consulter le site depuis le 31 au soir et c'est avec impatience que j'attendais ton article détaillé.
Je n'ai pas songé au poisson d'avril jusqu'à ce que je lise des mécréants (ils se reconnaitront)qui m'ont filé le doute avec le 1er avril qui tombait justement le lendemain.

Je te fais mes excuses et je te rassure, mon optimisme naturel m'a dicté d'envoyer les photos et les contrib à mon Jacky perso, exilé et privé de connexion internet.

A réception, il m'a appelé pour me dire qu'il connaissait la technique mais pas dans le détail. Il attend sagement ton article complet et avec toute les précisions qu'on t'oblige à donner au fur et à mesure, on commence à y voir plus clair.

On s'inscrit volontiers sur la liste des frais d'envoi afin d'avoir un échantillon.

sans rancune j'espère !

merci pour cet article et bonjour à Nicole.

Chantal,

Echantillons
Merci pour ta proposition Jacky. Je pense que tes explications me permettrons de tester et me faire une idée.

J'exposerai les résultats des mes expériences.

En tant cas, grand merci car tes résultats sont surprenant !

Je confirme...
la remarque de Zébulon,nous avons essayé de casser, pour voir, et comme il le souligne, ça craque plutôt entre deux collages !
Pour les parties exposées aux chocs ou aux efforts, il suffit de coller un renfort intérieur et ça ne bouge plus jamais .
Nous l'avons fait pour les sièges du carré.

Hiloire de cockpit réalisés sur ce principe
Voici un hiloire de cockpit cintré avec trois couche de CP de 4mm.....angle à 90°

autre methode
une autre methode consiste a fabriquér un gabari en agglo de la forme a obtenir moins l'épaisseur de la piece finale,vous prenez des morceaux agglo (3,4,5 suivant la longueur de la piece),vous faites des encoches pour mettre des tasseaux de maniere a assembler les morceaux d'agglo a ditance réguliere, rabotez les tasseaux pour avoir la donne courbure, une fois terminer pendre des feuilles de cp de 3 a 5 mm que vous collez les unes sur les autres (ppu,resorcine,epoxy) jusqu'a obtenir l'épaisseur voulue, pour le serrage utillisez des tubes carré et de la tige fileté, le serrage se fait a partir de l'arrondie vers les extremitées ne pas oublier de mettre du polyane de part et d'autre pour ne pas abimer le cp et evter les coulures de colle ( l'etuvage du cp et confondre le medium au cp me fait dressé les cheveux sur la téte)

Proposition !
Comme vous êtes plusieurs à me demander des échantillons de pliage, j'ai pensé à une chose qui serait bien pour tous : je fais un petit colis des pièces qui montrent bien le travail aux différents stades de la technique...
je le poste contre remboursement pour le premier qui me l'a demandé (Alain).
Alain le garde deux ou trois jours...et le repasse au suivant par le biais du forum...toujours contre remboursement .
Ainsi de suite jusqu'au dernier curieux qui me retourne le colis...
Je rajoute une dizaine de morceaux identiques du travail fini...et vous en gardez un en souvenir !
Le paquet fera moins de 2 kg et tout tiendra dans une boite à chaussures.
La photo jointe, c'est l'ébauche d'un fauteuil pour les barbies de ma fille. Avec les chutes de CP et le truc du pliage, j'ai réalisé un tas de petits meubles ...armoires , fauteuils, tables...etc !
Vous pouvez voir que les traits de scie sont invisibles une fois la pièce poncée !

Marche pas...
thp44, ça marche pas de cintrer du CP de 3 ou 5 avec un rayon de 25...et puis si c'était possible, bonjour le temps passé pour obtenir le même résultat !

Comment fais-tu pour faire une façade de 1.50m x 0.40m haute de 1.70m comme sur la photo jointe ? Tu colles trois épaisseurs de 3 mm sur un gabarit ?
Il m'a fallut moins d'une heure en CP de 10 !
Et puis pour quelle raison ça tiendrait pas dans le temps ? C'est un simple collage et la PPU est étanche à l'eau, non ? :-)

Batelier...
Les facettes sont bien sur la conséquence du pliage...mais il est possible comme tu le dis, de les réduire à presque rien !
A la fin du travail, avant de vernir définitivement la face extérieure, je ponce légèrement les sommets de ces facettes ( à peine visibles) et tout disparait...
Bien sur, comme il ne reste à ces endroits que 5:10 eme de matière, il faut avoir la main légère !
Si la lame de la scie circulaire est mince,il faudra plus de coupes, mais les angles de pliage seront moins forts et presque invisibles... l'idéal serait une lame de 1,5 à 2 mm... si elle existe ?
Il faut aussi prendre un soin particulier pour choisir dans une plaque ,l'endroit du CP qui sera plié.
Le morceau 1 (sur la photo çi-dessus)est idéal car le sens du fil de surface est très favorable à la déformation et donc au pliage...Le 2 est celui qui aura les marques les plus visibles ...mais tu peux voir que les facettes ont tout de même disparues !
Le 3 est le plus délicat car le pliage est réalisé dans le mauvais sens... et le bois a tendance à craquer en surface ! je ne fait plus de pliage dans ce sens là !
Le 4 est un pliage avec la face "Orme" à l'intérieur ! On devine les traits de scie, mais c'est acceptable.
Ne te décourage pas au premier echec, il y a un temps de réglage pour arriver au bon résultat, mais après c'est plutôt facile...
je n'ai pas raté un seul morceau plié par cette technique !

il existe
un matériau cp "a cintrer" chez les spécialistes bois et placages spéciaux ("meyer" a toulouse). C'est un composite avec une feuille de bois externe je crois. ça se plie comme une tole, mais moins robuste que le lamellé, donc pour pieces deco uniquement, et plus cher aussi bien sur..

re juste pour le fun
il apparait que dse stries dans un sens permettent une mise en forme // à ce sens

donc, si on croise les stries, on doit pouvoir faire une mise en forme beaucoup plus complexe (renflement par exemple)

enfin peut etre...

amicalement

Pas recommandé
Tiré du "Manuel du contreplaqué" de Canply :

"il n'est pas recommandé de pratiquer des traits de scie dans le contreparement* pour faciliter le cintrage lorsque le contreplaqué doit être utilisé à des fins structurales".

Donc, il faut oublier cette technique pour les bouchains !! (domage :-( )

et aussi :

"Il est pratiquement impossible de réaliser des courbes composées avec le contreplaqué".

C'est ce qu'on appelle des surfaces non-développables (les "renflements" de JP).

Mais, celà dit, chapeau pour la technique de Jacky qui semble parfaitement adaptée pour les emménagements intérieurs. Ca me donne plein d'idées ton truc !

Fabrice

• le contre-parement du CP, c'est la face "moche" oposée à la face qui a le pli "de finition".

C'est bien sûr

à écarter pour les coques...Le lamellé-collé pouvant représenter le bon procédé pour obtenir des bouchains arrondis, même juxtaposés avec une construction en panneaux de cétépé pour les panneaux latéraux et de fond.

La découpe d'entailles est parfois usitée en construction légère par l'amateur pour accentuer le cintrage de certains roufs arrondis, mais elles sont plus brèves et espacées.

Ces angles arrondis seront du meilleur effet dans un bateau moderne!

Dans un ancien on peut à défaut se rabattre sur de simples pans coupés, ornés si besoin de motifs décoratifs, cabochons et autres palmettes, surtout sous le "plafond".

L'accessibilité à la coque reste néanmoins nécessaire depuis le vaigrage.

salut les gars ...
Un article, un article !!!

Par contre, un ch'ti truc qui me chiffone, c'est l'emploi de la PPU pour remplir le vide .
c'est sur, c'est l'idéal parce que ca gonfle et ca va partout. mais quelle solidité a t'on ?
Le collage PPU tient bien que lorsque les deux pieces sont bien en contact, donc au sommet du triangle formé par les deux cotés du trait de scie lorsque le morceau est plié, si ca se touche bien.
Mais qu'en est il de la base du triangle, c'est a dire juste derriere la face de parement ? il y a beaucoup de vide entre le bois et on sait que la PPU n'aime pas ca.
(pour exemple, collez deux morceaux de CP a la PPU en les separant de l'espace d'une epaisseur d'allumette, vous verrez, ca ne tient pas beaucoup )
l'epoxy ne serait pas la meilleure solution?
(hors histoire de mise en oeuvre)

Désolé...
mais j'étais en déplacement pour un boulot...loin de la maison et de mon bateau ! je viens de rentrer et je vais essayer de terminer cet article dans la semaine !
Totor a en partie raison pour la solidité. Pour toutes les parties soumises à des contraintes ou sollicitées par un effort, il est assez facile de coller un petit renfort intérieur comme sur la photo çi-dessus !
Je n'ai utilisé cette méthode de pliage que pour la réalisation des meubles et les angles n'ont pratiquement pas de contrainte, les deux cotés du pliage, sont en effet, fermement tenus lors de la suite du montage des meubles...

l'epoxy est peut-être une meilleure solution que la PPU, c'est à essayer !
Je suis bien content de voir que vous ne m'avez pas oublié...

Et les sandwichs?
Mercipour les explications pour le cintrage du CTP, ilmetarde d'avoir la suite. Mais je voudrais avoir ton avis sur la possibilité de cintrer un paneau sandwich CTP balza (type poyolight de chez Charles ou duracore de chez Baltek)?

cintrage.........
Bonjour jacky,
est ce que tu as fini par faire ton article sur le cintrage du CP? si c'est le cas, j'aimerais bien en avoir un exemplaire.
merci
dam

cela fait d siecles
messieur il sufi de faire cale et contre cale en prenant conte des epaiseur mettre les differents paneaux dans le sens adequat et la colle maintiendra la chose, un long temp de sechage est necesaire pour que cela ne se deforme pa,traitré d'ebenisterie page 101 103 figure 16

C est peut étre du lamellé collé !!
;-) Poy qui utilise du bois en lamellé collé est autres méthodes pour certaines structures , dont sa causeuse qui est la tof de son avatar ! ! doit étre au fait de la chose !!il est vrai que la tof du fil est alléchante !! :-D

??? west....
:-)Te casses pas le burin !!! :-D A jamais !!! :-D :-D :-D ! mais bien sur , c est de l humour !!! :-)

ça se faisait...
en modélisme à une époque, pour l'aviation. Je connaissais la technique, mais je ne pensais pas que c'était applicable. C'est vrai que les "trucs" mentionnés par Jacky pour une finition idéale manque un peu.

Cintrage du CP
Sympa cette méthode de cintrage, surtout
le "coup" du verni avant travail.
Cela me ramène un certain nombre d'années en arrière: le chantier Gouteron a construit des
série de bâteaux en CP et en forme (je crois me souvenir qu'ils chauffaient et avaient étudiés des
formes assez rondes): les séries des Simoun; le plus
important était un "croiseur" de 8m.
Personnellement avec un ami, nous avons
refait un fond de "Corvette" en multiplie de 12mm
et ce à la vapeur: une fois le CP sec, nous avons collé à la résorcine (les formes à l'étrave sont
assez vrillées).
Kenavo
Jef

je fais remonter ce fil à la fois technique et sympa ! l ambiance Héo quoi! :alavotre:

C'est vrai, bonne ambiance.

L'article a-t'il été fait ??

Oui mais, l'article a-t'il été fait?

Bob le fou : super idée la fraise conique sur défonceuse.
Sur quel tome de Bruno Meyer vois-tu cette technique ?
Merci d'avance !