Choix voilier type FIRST 210

Bonjour,
J'ai un First 20 (même coque, seul le gréement est différent). Il est adapté pour un usage DayBoat en étant à l'aise jusqu'à 4 personnes, plus errés à 6. J'ai une table pliante qui peut se mettre dans le cockpit ou le carré, c'est parfait pour un apéritif ou un repas au mouillage. C'est pour partir plusieurs jours qu'il montre ses limites.
Il est vif et rapide et remonte bien au vent tout en étant marin et plus confortable que certains plus typés régate. Le moteur hors bord simplifie les manouvres de port compliquées avec un inboard et double safran.

Bonjour,

Je serai trois quart du temps avec mon amie, et très rarement (une fois ou deux a l'année) à six pour un petit tour en famille sous un soleil et 10/12 noeud max établi pour des ronds dans l'eau.

Mon amie étant assez craintif à la gite, entre le 210 et le Surprise, il y en a t-il un des deux qui est plus rassurant ?

Merci Tanguy, le choix du First 210 qui à l'air de correspondre à mes attentes, tu en es satisfait ? C'est ton premier bateau ou tu en as connu d'autre avant ? Et si il y aurait un point négatif ça serait lequel ?

Merci Dr Feelgood, je ne connaissais pas du tout le Surprise, est pour le coup j'aime beaucoup le look qu'il a, connais-tu bien ce bateau ? J'ai l'impression qu'il est plus rare à trouver d'occasion ?

J'aime bien le 210, c'est rassurant et stable, mais un peu limité par sa taille. Le bon point en Baie de Seine c'est la quille relevable.
Le Surprise dessiné par Joubert est beaucoup plus sportif, plus volage, mais à mon sens mieux adapté à un programme day-boat.

Le 210 est à la Twingo ce que le surprise est à la 205 GTI.

Après c'est une question de goûts et couleurs, le 210 reste un très bon bateau, certainement plus rassurant qu'un Surprise

Concernant les évolutions que tu cites xabia certaines me semblent des vrai plus: la baille à mouillage, les safrans relevables. Viennent ensuite les aménagements intérieurs et l'amélioration de l'ouverture des coffres de cockpit qui sont moins importants. Ensuite la suppression de l'insubmersibilité augments les volumes de rangement, c'est un plus pour un programme croisière mais pas pour un programme dayboat. Le gréement à corne sans pataras est plus une façon d'avoir un look moderne qu'un vrai plus.

Ce n'est pas moi qui ai rajouté un rail d'écoute à l'arrière. Sur le twenty la bôme va presque jusqu'à la traverse arrière mais pas complètement. Ajouter ce rail est une amélioration que j'envisage.

Le Sun 2000 correspondrait au programme. A 10 000 €, tu peux en trouver un bien équipé avec sa remorque, dériveur intégral, pas plus gîtard que le first, amusant et rapide. Le cockpit est immense avec sa table amovible. En possédant un, je peux te donner plus d'infos si tu veux.

Le gelcoat bleu des premiers modèles, élégant à l'état neuf, a généralement fariné au fil du temps.

Pour un programme day boat ne pas hésiter à regarder le j80 qui est plus sportif avec un grand cockpit et qui marche comme un avion

Ou un polo django et autre mini où seras par

Le first 210 ne plane pas

Sinon un peu plus grand si tu veux voyager un peu le first235

First 210, bateau d'un rare agrément à la barre, qui se tient avec 2 doigts, même GV arisée

Nous avons d'excellents souvenirs passés à bord de notre First 210 : 1 an à naviguer à bord autour de l'Europe et 6 mois d'escale. Bien sûr, on voudrait parfois plus grand, avec une salle d'eau, avec un four pour cuire du pain, etc. Mais qu'est-ce qu'on a été heureux à pouvoir rentrer dans des tous petits ports pour barques d'Italie, beacher tout doucement pour vérifier un système de safran en Grèce, pouvoir démâter -presque- seuls ou mouiller entre les sapins de Baltique.
Même un peu alourdi par notre bazar, notre petit Cartahu restait vivant et nous lui avions offert une belle garde robe : génois, foc de brise, tourmentin, gennaker, spi symétrique et bien sûr GV. De quoi bien s'amuser et rester confiant même quand les conditions automnales en Mer du Nord ou Manche commençaient à montrer les crocs. Bien sûr, ça reste un petit bateau et il faut savoir faire le dos rond.

Ouai, c'était un chouette canot. Tu demandais à combien il se négociait. Pour notre part, nous l'avions revendu à 7.500 euros en 2015 avec un armement hauturier complet, des voiles en excellent état, un système de quille refait, un moteur de moins de 3 ans et un gréement dormant neuf. Mais bon c'était à un copain alors nous n'avions peut-être pas été très gourmands...

Bonne recherche !

Valère...tu as oublié quelque chose : deuxhuluberlusaborddecartahu.blogspot.com[...]ve.html

Petite question, ne trouvant pour le moment pas mon bonheur (mais n'étant pas presser non plus), le First 210 est-il raide à la toile ? J'entend un peu de tout sur les pontons, dont une personne qui me dit l'avoir eu, et devoir prendre un ris très rapidement car il devient très gitard ?

Sur un site, on aperçoit le rapport Lest/poid Lest/voilure, dans les meilleurs on a le Jouet 22 / SunWay21 / Kelt 6.20 / et le fameux Baroudeur avec sa ligne très atypique... ces bateaux la sont-ils donc plus raide à la toile et donc sujet à moins giter ? Mon but étant de rassurer au max mon amie et en aucun cas aller chercher la performance

Merci d'avance :)

Il est à la fois raide à la toile et gitard mais comme le cockpit est confortable c'est très supportable. Par contre et vue de l'extérieur, on a vraiment l'impression qu'il navigue couché sur l'eau. Si ta compagne n'aime pas la gite regarde les petits tri transportable type Astus au niveau du plaisir de la vitesse c'est vraiment top (ça mouille quand même) et la surface de pont est incomparable (insubmersible de plus)

Tu cherches un day-boat, j'en déduis donc que tu ne souhaites pas dormir régulièrement à bord, au pire passer une nuit en mode "camping" et que donc vous passerez le plus clair de votre temps dans le cockpit... autant privilégier alors dans ta recherche les bateaux qui ont un grand cockpit et une petite cabine / zone de stockage.
Autre question : envisages-tu de pouvoir "beacher" pour te poser justement à la plage ?

En dériveurs tu peux regarder : Sun Fast 20, Sun 2000, Blue Djinn, JOD 24,
En quillards : les quillards de sport genre Surprise, JXXX, Open 5.70, déjà évoqués etc... mais si ton budget est serré regarde du côté des First Class 7 ou First Class 8... pas chers, certes zéro confort dans la cabine (mais en programme journée on s'en fiche un peu) mais en revanche très bons marcheurs et marins. De mon point de vue, FC 7 plus adapté à l'équipage réduit (pas de bastaques).

Ne pas oublier qu'avec un day-boat, on privilégie avant tout le plaisir de la navigation sur le confort au mouillage (à mon sens). A ce titre l'Etap 21i (qui est un super croiseur côtier marin, sûr, confortable) est, à mon avis, l'inverse du day-boat car il lui manque "des watts".

Perso pour un programme vraiment DAY-BOAT, avec un budget aux alentours de 5000 €, je choisirais un First Class 7 plutôt que le 210/211/21.7... moins cher et plus rapide (rating HN FC7 : 15 vs 11 pour le 210)... ou alors un Sun Fast 20 pour pouvoir faire du rase-caillou, beacher partout, etc...

Si ta chère et tendre est vraiment allergique à la gite alors, comme dit précédemment, regarde du côté des tris... ou alors prévois un programme d'accoutumance à la gite (je sais de quoi je parle venant du cata de sport).

@MadMax76.... au fait, pourrais-tu nous éclairer sur toutes les raisons qui t'ont motivé à te séparer du First 25 (à part le moteur IB) ? Cela pourrait certainement nous aider à essayer de guider ton choix dans la mesure de nos moyens.

Franchement si c'est pour te faire plaisir et pour "mariniser" madame , le Jeanneau Bahia 22 mériterais ton attention .
Il n'est pas aussi raide qu'un First mais il est beaucoup plus habitable et plus stable. Certaines versions ( dont le mien) on un toit relevable donc au port tu peux resté debout. la dérive se lève avec un bout dans le cockpit, l'accès au Hors bord reste commode, la mise à l'eau simple . Le mâtage n'est pas le plus facile mais cela ne pose pas de problème à 2 même avec un enrouleur .
Le puit de dérive prend de la place à l'intérieur et il n'est certainement pas aussi marin que le first mais à l'usage, il est simple et convivial.
On en trouve à bon prix , c'est également un plus .

Jette un coup d'oeil sur le forum start6-bahia.forumactif.com[...]/

J'en ai un depuis quelques années, acheté au départ comme transition vers un plus grand et il me convient parfaitement encore pour quelques années.

De toutes façons, on peut difficilement être déçu par un First!

Je mets la photo de la remorque avec son ber roulant (1800 kg ptac) , faut'il attacher le voilier au ber au moment de la mise à l'eau ?,en tous cas là... il faut faire attention aux safrans non relevables au moment de la mise à l'eau !

Si le stockage, grutage, etc pas un pb alors pourquoi pas un Coco 6.50 ? belle gueule, grand cockpit, bon rapport de lest...

Le Coco c'est plutôt rare en occasion...plus vous faites de propositions et plus cela conforte MadMax dans son choix de First 210 ou 211 pas cher !
Je joins une photo trouvée sur le net ,de la mise à l'eau d'un First 18 avec un chariot sur remorque...(clin d'oeil à Arno33 le pape du First 18 enfin le grand organisateur!) donc retenue du chariot ainsi qu'à l'étrave.

Bonjour,

J'ai eu un peu le même problème que toi. J'ai eu un First 25 quille relevable comme premier voilier (moins gitard que le quillard), et on a fait la première sortie avec l'ancien proprio par un bon F5 établi et une mer agitée, et forcément au près pour sortir du chenal. Madame avait peur de la gîte, et la seule chose qui l'a rassuré est quand l'ancien proprio (moniteur aux Glénans) lui a passé la barre en restant avec elle.

On a fait plusieurs sorties avec moins de vent, et elle prenait petit à petit confiance, mais certaines de mes erreurs lui ont plusieurs fois fait peur (virement raté avec départ au lof et à moitié couché... pas anticipé le vent qui monte et le bateau qui gite plus...). Et comme elle ne se sent pas de barrer quand le vent monte, elle n'a "rien" à faire et se concentre sur la gîte = peur.

Comme le programme c'est petite croisière cotière, on est parti sur un bateau plus lourd et plus large qua le First 25, et du coup il gîte moins (même si au près il gîte forcément). Et je fais de mon mieux pour ne pas trop le faire gîter. Ce qui l'a beaucoup amarinée c'est de faire des sorties en zodiac, car ça ne gîte pas mais ça bouge en permanence et au final un voilier est beaucoup plus stable.

Concernant ta recherche et pour ma part :
- First 210 : j'en vois pas mal ici, et dès qu'il y a un peu de mer il mouille aussi. Le système de quille est à bien vérifier, ça coute près de 1000€ si tu le fais refaire dans un chantier
- Open 5,70 : j'en ai faits quelques mois en club, super cockpit de club, mais pour du pépère passe ton chemin... ça mouille et il faut se mettre au rappel car il est bien toîlé
- petit tri transportable : pour moi le top si tu veux limiter la gîte et que tu ne dors pas à bord. Facile de se mettre sur le trampo. Oui ça mouille un peu, mais avec une bon ensemble ça passe. Et il y en a dans ton budget en bretagne. La plupart on un système pour replier les flotteurs une fois au port et ne pas dépasser les 2,50m de large (donc place standard).