Choix montage 4 batteries en 24V : parallele+serie ou l'inverse ?

Je n'utilise que des freedom !
Les dernières ont tenu 7 ans et j'ai encore les batteries pour le moteur (8 ans).
Par contre, j'ai modifié mon montage, je suis passé du montage N°2 au montage N°1 et j'ai un doute ...

les deux montages sont corrects...
....en retenant le montage N°2:
tu as deux fois 24V, ce qui te permet si c'est nécessaire de dédier un groupe pour une une série de consommateurs et l'autre pour une autre série de consommateurs... en installant des coupes batteries là où ou faut, sécurité splémentaire en cas de probl.
si tu as besoin de la puissance maxi, tu pourras alors relier les deux groupes en parrallèle.
Mais bon ça dépend de qu'on a besoin...

Seul différence le cas de panne.
A supposer une batterie HS, a mon sens:
Dans le cas de deux batteries en parallèlle montées en série avec deux autres en parallèle, la mort d'une batterie entraîne la mort de l'autre en parallèle.
(Cas N°1)

Dans le cas de deux batteries en série montées en parallèle avec deux autres batteries en série, la mort d'une batterie entraîne vraisemblablement la mort de 2 autres par décharge profonde.
(Cas N°2)

Le cas N°1 semble préférable car on peut alors isoler les batteries HS et re-coupler l'ensemble en 24 volts 1/2 puissance,(2 batteries seulement), avant de changer... les 4!

Tout à fait d'accord, mais
il faudrait expliquer cela à 90% des chantiers de construction de bateaux, et aux trois quart des électriciens qui travaillent sur ces mêmes bateaux !

La plupart du temps, il n'y a pas la place de modifier les coffres à batteries. :-(

Voir un Sup** M***** : 12 batteries en série/parallèle... Durée de vie annonçée du chantier : deux ans ! ;-)

Pourvu que ça dure : j'en vend des batteries ! :-D

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le juste prix ...
Michel, un bon coupleur auto coute une centaine d'euros ... pour ce prix on a une batterie de 100 Ah bas de gamme ou 50Ah de qualité. Ton raisonnement tient dans ce cas.

Quand on a un parc à 1000 euros de 500 Ah, le coupleur auto vaut le coup ;-)

Coupleur auto
Les Victron et autre Scheiber, ne couplent que lorsque la batterie est en cours de charge, ça c'est sûr (j'en ai un, monté selon les préceptes de tilik)

Cela règle le pb de la charge du parc moteur et servitude par le même alternateur ou chargeur de quai.

Cela ne règle pas le pb de la mise en // des batteries servitudes ... qui sont toujours mis en // de façon définitive par 99% des chantiers : ce sont ceux qui n'ont pas choisi la solution d'un parc d'éléments 2V ou 4V en série.

non
michel on ne peux pas coupleur automatiquement des batteries lors d'appel important de courrant comme un guindeau, ou démarage moteur,
non avec nos moyens de particulier et la place disponible,car au niveau industrielle c'est possible, il faut penser que lors d'un courrant d'appel de 200A comme ily a une "flamme" ou grosse étincelle à l'amorçage qui demande de volumineux contact pour résister. le couplage // est toujours possible de façon temporaire (remonter une chaîne démaer unmoteur) mais le couplage se fait avant le de lancer l'opération.
en tant que particulier il estpossible d'utiliser une très grosses diodes à la sortie de chaque plus pour éviter les retours. on peut mettre pluseurs diodes en // à la sortie de chaque + pour répartir le courrant et rester dans le courrant possible de chaque diodes, il faut que les diodes soient sur radiateur, car sa chauffe, gros courant = chaleure,
et comme déjà dit il faut mettre le chargeur en amont des diodes= usine à gaz.
et comme on reste avec des éléments passif= mauvais rendement= perte= pas terrible.
en automatique tout est possible mais = coût prohibétif = les fabricants ne diffuse pas aux particulier car ça ne se vendrait pas, ça éxiste en industrie. mais c'est énorme, par exemple hôpitaux,aéroport, ce qui est sensible quoi.
en conclusion c'est comme ça que je fais, pour avoir retourné le problème dans tous les sens, et cherché dans tous les catalogues et bidouilles possible.
mais je suis preneur d'une autre solution possible

prix
j'avais vu des prix trés différents sur un autre fil.. à 100E je revois ma copie en effet. je croyais que seul le schreiber camelote camping cra était sous 100E (25A maxi)
or si on veut démarrer ou relever le guindeau c'est au moins 200A , non?

j'ai pas bien dis
je reviens en tête, car je me suis apperçus que j'arrive pas à faire court... désolé

alors je simplifi je ne me suis pas fait comprendre , en fait j'ai zappé qqe détails,
pour commencer, ce n'est pas parceque c'est fait par 99% des chantiers que c'est bien (ça ce saurait ezt personne chercherait à faire différent moi le premier) quand au électricien de chantier.... ils le sont tous car il font comme ils ont toujours fait comme ça alors....

alors j'explique, j'ai un chargeur de quai qui gère indépendaemment les trois pack batt( 1 démarage et deux servitudes) j'ai un répartiteur de charge de l'alternateur vers ce même ensemble, il priviligie la batt démarage ensuite servitude.
pour l'utilisation, la batt démarrage ne sert que démarrage, les deux servitude sont sélesctionnée (mise en service) avec un coupe circuit basique, l'une et l'autre alternativement par période de 12 heures, j'ai un gros sélecteur de batt 1 ou 2 ou 1+2 ou off qui me permet de coupler momentannément ma batt de démarage sur l'une des batt servitude au cas ou la batt démarage est HS, c'est un secours.
un voltemètre à aiguille mais précis, avec un contacteur 3 positions permet le contrôle des chaque pack batt pour vérilier ou j'en suis, la tension est prise directement par petit fils sur les batt.
j'ai utilisé ce fonctionnement sur deux bateaux fdifférents et sans avoir des durées de vie inférieur à4ans pour les batt,
c'est pas cher, ça marche, et garantie la tranquilitée. nota. les plus sont communs je ne sélectionne que les plus, en navigation pour éviter l'accout sur les appareil électonique, je mes en servic la deuxième avant de couper la première je reste en // que qqes secondes.

démonstration, qui n'a pas essayé de démarrer un voiture avec une autre, au bout d'un moment les cables chauffe énormément, à cause du courrant qui passe, ce n'est pas en mettant qu'on réduit le problème on évite l'échauffement simplement le courrant passe toujours, d'accord dans ce cas une des batt est très faible, mais dans une utilisation normale un courrant résiduel est toujours existant et si l'une des batteries ce fou en courcuit parceque elle a viellie plus vite que l'autre le courrant va allez en augmentant de façon très importante, au mieux on perd la deuxième batt au pire on fout le feu si la batt n'éclate pas.
n'essayer jamais de prendre un fil (même gros) pour faire une éticelle directe entre plus et moins j'ai déjà vu des batteries éclater, à votre avis pourquoi ils obligentdes batt dans des belles boîtes???
je ne vends pas de batt , de coupleur, chargeur etc etc , je suis électricien de ofrmation et d'utilisation et c'est moi qui achète mon matériel....
les batt en parallèle à iinterdir !!! danger

mais c'est vous qui voyez, cela dit yen a qui ont essayé....

Ben, avec un peu d'astuce, si!
On peut tout à fait coupler les batteries pour les "gros utilisateurs", en bricolant un peu. Ca vaut ce que ca vaut. C'est une "petite installation": 2 batteries de servitude de 12V 80Ah.

J'ai revu toute la partie électrique de mon guindeau, seul gros consommateur de courant (le HB se démarre à la main). J'ai remplacé la commande du guindeau par 2 relais de puissance automobile 80A qui connectent le moteur du guindeau aux 2 batteries quand on actionne la commande. Les 2 batteries sont donc mises en // uniquement le temps d'utilisation du guindeau, pas plus. Je pense qu'il y a un intérêt à faire ce genre de montage, car le rendement d'une batterie baisse fortement quand le courant de décharge augmente (ou le courant de charge d'ailleurs).

Après, j'utilise seulement 1 ou l'autre des 2 batteries pour le reste des consommateurs. La commutation se fait "à la main". Je trouve ça plus sécuritaire: même si on a vidé totalement 1 batterie, parce qu'on a oublié un consommateur, il reste la 2°, il n'y a qu'à basculer le coupleur.

En allant plus loin, on pourrait très bien imaginer un système de commutation qui couple 2 parcs en fonction de l'intensité consommée. C'est à la portée d'un bricoleur en électronique.

Leon.

déséquilibre dans le câblage : la solution
Bien vu Michel, ce point sur le déséquilibre.

Je me souviens ma tête et ma perplexité lorsque j'ai vu un câblage équilibré pour la première fois, ça c'est terminé à l'aspro ;-)

Depuis je fais attention à ce que le trajet de tout électron partant du - général, passant à travers n'imorte quelle batterie du groupe et terminant au + général emprunte un trajet de longueur identitique, c.a.d rencontre une résitance identique.

J'ai repris le croquis de Mootea et l'ai anoté pour les besoins du discours : il y a une batterie 1, 2, 3 et 4 (de droite à gauche) et des cables d'interco de longueur 'a' (relie un - à un -) ou de longueur 'b' (relie un + à un -, un peu plus long).

Dans le montage (1) 4 trajets sont possible pour un électron qui traverse les batteries 1-3 ou 1-4 ou 2-3 ou 2-4

Dans le montage d'origine de Mootea les longueurs emprunteés ne sont pas identiques :
1-3 : a+b (de 1+ à 2+, de 2+ à 3-)
1-4 : a+b+a (de 1+ à 2+, de 2+ à 3-, de 3- à 4-)
2-3 : a+b (de 1- à 2-, de 2+ à 3-)
2-4 : a+b+a (de 1- à 2-, de 2+ à 3-, de 3- à 4-)

Il suffit de déplacer le retour général + (celui que j'ai barré sur le croquis d'origine) pour le faire partir de 4+ (il part de 3+ à l'origine) pour que tous les trajets soient de longueur a+b+a

De même, pour le montage (2) l'équilibre est rétabli si le retour + se prend sur 4+ (il est, à tord, en 2+).
Bien sur ça ralonge un poil les câbles, on m'a dit que ça ralonge aussi la durée de vie des batteries.

Ceux de nos coéquipiers qui parlent à l'oreille des batteries nous expliqueront sans doute que ces déséquilibres sont à l'origine de courant interne entre batterie.

On peut faire simple ou compliqué.
Il n'y a pas de recette miracle, et tout le monde n'est pas ingénieur-électricien en aéronautique !

Moi aussi j'ai ma recette perso qui me semble bonne, mais qui est rarement adaptable à un autre bateau : j'ai deux batteries servitude 24 volts de 350 Ah en éléments de deux volts, en utilise une par cycle de 24 heures, les recharge en parallèle par couplage automatique, et choisis la batterie du jour par sélection manuelle.

Cette "recette" me convient car je suis 365 jours par an sur le bateau, mais pour un plaisancier lambda qui passe un mois par an sur son bateau, avec une installation non moins lambda, ce qui est prévu par le chantier convient neuf fois sur dix sans prise de tête.

Ca se complique pour le plaisancier qui suréquipe son bateau pour des navigations plus lointaines, avec des consommations électriques doublées voire triplées par rapport au "standard"…

Là, les choix techniques sont infiniment variés, ce sera toujours du sur mesure, aussi bien pour le choix des batteries que pour les moyens de recharge. Le plus difficile pour le technicien étant de définir avec précision les besoins du bateau sans faire trop gros = inutilement trop cher, ou pas cher et peut-être trop petit…

Mais sans oublier que la meilleure recette, c'est de faire simple : plus c'est simple, moins il y aura de pannes ! ;-)

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en pinaillant encore
d'accord avec yves sur l'équilibre des résistances de fil, mais il reste les résistances de contact!

pour moi je préfére donc la vraie étoile

exemple: trois batteries en parallèle , chaque (+) est relié par un fil séparé a une grosse barre de cuivre ou d'inox , trés courte, à quatre trous taraudés, idem pour chaque (-), et les barres prennent les utilisations. Avantage on peut deconnecter une batterie en cas de pb sans tout f... en l'air et se retrouver avec un paquet de cosses et fils a rebrancher

j'ai vu aussi un montage avec des barres directement fixées aux cosses batterie par des ecrous: electriquement c'est pas mal,si on applique la régle du tête bèche donnée par yves, mais mécaniquement risqué car en cas de mouvement m^me léger des batteries, c'est la borne qui encaisse tout!

pour rassurer , j'ai un montage parallele depuis 7 ans, en étoile , bien serré , jamais bidouillé, et ça marche toujours!

tout à fait d'accord
c'est d'autant plus la philosophie d'un contact à tourner est moins chèr et plus sure que de s'en remettre à un système honéreux automatique et ténébreux qui lorsqu'il sera en panne il ne vous préviendra pas, alors que votre bras vous l'avez toujours entre votre mains et l'épaule, et la tête un peu au dessus, (sauf pour les manchots des deux bras... ;-)) )
CQFD