Choix entre deux voiliers mixtes

Bonjour Diomede
C'est marrant, je me pose la même question depuis quelques jours !

Mon actuel bateau devrait être vendu d'ici le mois prochain (en théorie), et je me tourne vers ces 2 modèles aussi. L'Espace 1100 m'intéresse aussi mais c'est plus cher.

Bref, jusqu'à il y a quelques jours, je croyais que les Evasion 34 étaient comme les 37, à savoir des ketch. Et comme je ne veux pas d'un ketch, je l'avais éliminé, mais il est revenu par la petite porte.

Mais pour ces Evasion 34, un doute subsiste depuis que j'ai lu les interventions sur ce petit fil :

www.niouzes.org[...]it.html

Des avis de proprios ou de personnes étant montées à bord de l'Evasion 34 seraient donc d'un grand secours pour infirmer ou confirmer les impressions relativement pessimistes (et exagérées ?) de ces intervenants (galère romaine, mal de mer, enclume...)

Sinon je ne suis jamais monté à bord d'un Espace 1000 mais il semble assez spacieux pour sa taille, et j'aime bien la porte d'entrée coulissante.

Au sujet de l'Evasion 34, si je ne dis pas de bêtises, le gréement est composé d'un 2e étai qui oblige à enrouler plus ou moins le génois pour virer de bord. Est-ce vraiment l'idéal pour une personne avec un handicap physique ?

Amicalement

Philippe

J’ai un évasion 34

J’ai aussi lu les avis du régatier mal au cœur et très lent
Pour ma part j’ai navigué de concert cet été avec un océanis 351 qui ne nous a jamais largué sauf au pré très serré
L’aménagement intérieur de l évasion est plus convivial
Le bateau est puissant et stable très sécurisant
Ont peut aussi se tenir debout au poste de barre intérieur ce qui n’est pas le cas dans l’espace 1000
Je vote pour le 34 mais j’ai du partie pris

l'espace
doit etre moins caravane que l'évasion vu la forme de carene.
j'ai navigué 2/3 fois sur un espace quillard mais par petit temps et une fois dans 30 kts.
la barre franche est dure au pres dans de l'air.
petit temps c'etait dans la timonerie par 25°c et pétole donc moteur!

espace 990
bonjour, j'ai un pote qui a un espace 9,9 et moi un Jouet 940MS,

l'espace 9.9 bien que plus petit que le 1000 est complètement différent au point de vue aménagement.
Ce 9.9 marche pas mal à la voile, c'est un quillard, mais la barre à roue n'est pas exploitable à mon avis, de ce côté le 1000 ou l'évasion 34 doit être plus agréable.
maintenant côté table à carte!!!
voilà, mais je préfère mon Joujou à qui je viens d'offrir une GV , mais pas encore essayée.

bonne recherche
Cdt

Et le jouet 1040MS
même époque, même type de bateau, bien que généralement quillard (1M60). Il est vrai qu'en temps que méditerranéens ça ne nous gène pas.
Il demande un peu plus de 10 nds de vent pour vraiment s'animer (comme tous les mixtes vu son fardage) mais aprés il encaisse bien et depuis que nous l'avons nous nous balladons bien en Méditerranée. Nous l'avons équipé d'un propulseur d'étrave et depuis plus de problème dans les ports étroits et surchargés.

Nous avons
Un Espace 1000 dans lequel nous vivons depuis bientôt 8 ans et environ 35000 miles.
je ne connais pas bien l'évasion 34 qui me semble aussi très valable.
Pour nous l'Espace est un bateau facile à vivre et sans gros problèmes. Il marche assez bien à la voile mais n'est pas fait pour la régate, un peu sous toilé il n'est pas très réactif dans le petit temps. Dans la brise il va bien mais la prise de ris sur le roof assez élevé demande de l'attention.
Nous avons le DL qui avec son 1,20 de TE passe dans les canaux du sud.
Il nous a sorti de tous les mauvais coups où nous l'avons mis si bien que nous l'apprécions bien.
Un pote à un Evasion 34 dont il est très satisfait aussi.

Si vous voulez plus de précisions demandez-moi, nous sommes encore à terre pour une grosse semaine (carénage et peintures)

Nous naviguons...
...à l'année, depuis plus de 4 ans sur un évasion 37.
je ne voulais pas de ce bateau. Et je n'ai qu'à me louer de l'avoir finalement acheté.

Je ne dirais pas qu'il est mieux ou moins bien qu'un espace 1000 ou 1100 dans notre cas. Son bateau est toujours "le plus mieux bien". Le mien aussi ! :-D

Et si certains lui trouve l'air pataud, ne pas trop s'y fier. Il ne marche pas si mal, sauf au près serré, je le confirme.

Mais pour se sentir en sécurité et être en première classe à l'escale,l'Evasion est top niveau.

j'ajouterai que nous sommes bien gréé en ketch et que l'artimon contribue à un excellent équilibre à la barre. Bien réglé, le pilote n'en "branle" pas une!

Enfin, c'est du super costaud. Le notre a 30 ans, on vient d'avoir un accident avec ( rupture du câble d'inverseur en arrivant au quai! BOUM! TROLL 1 / Bateau de pêche devant )
et nous n'avons quasiment rien.

Plus de détails sur notre site : www.lepetitmondedetroll.fr[...]

au niveau marche a la voile
j'ai testé en regate (amicale)que le southerly 105 est plus performant que l'espace mille et l'evasion 34!le seul qui est aussi performant a la voile c'est le jouet 10.40

Bonjour,
je relis le forum autour de l'Evasion34, à la lecture de votre message je me pose la question de votre chois et surtout de votre expérience d’après achat

Précisions
Pour le 1000 la manoeuvrabilité est assez bonne avec la dérive mais sans plus, il ne faut pas trop de vent traversier.
Pour la dérive ? Ca fait 28 ans que la notre est à poste mais il sera bientôt temps de s'en occuper d'ici quelques années.
Pour la comparaison avec le jouet 10,50 il n'y a pas photo à côté du 1000 il n'avance pas, c'est aussi ce que j'ai pu constater avec le Southerly mais il faut rester prudent, beaucoup dépend de l'équipage et de l'état du bateau.
Pour le moteur ! Je ne connais pas de moteur normalement entretenu ayant lâché avant 7 ou 8000 heures et encore !

Question pour kaj
Comment se comporte ton Espace en marche arrière ? Est-il capricieux sur la direction à prendre ?

Trop cher
79500 euros pour le Gouwzee 42 de l'annonce, c'est en dehors du budget des Evasion 34 et Espace 1000, que l'on trouve facilement à moins de 50000 euros.

C'est 50% de trop au minimum. Mais pour un 13m c'est normal, on n'est pas dans la même catégorie.

Les Hollandais sont spécialistes de la question, sans doute, mais il y a aussi la question de la revente éventuelle d'un tel bateau inconnu en France (enfin, inconnu de moi en tout cas !)

Dans le même style
tu as les biquilles… peu de tirant d'eau, échouables et peu gitards…
le biloup 10,20 par exemple, timonerie intérieure, confortable et solide, très marin, et pas trop chers (entre 30 et 40000€) !

tu as peu de fils
sur ce bateau…
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php
j'en connais un par chez moi (Martinique)… le propriétaire en est satisfait… bateau très habitable et solide. Il le vend pas cher (29000€ en bon état et équipé grande croisière)… la clientèle est davantage en Manche qu'aux Antilles pour ces bateaux.

J'ai
un peu navigué sur l'Evasion 34 d'un copain et franchement le bateau m'a bluffé.
Il n'est pas du tout lourd et lent comme son aspect un peu camion me le faisait croire.
Avec 10 nds il marchait très correctement au près sous génois, trinquette et Gv. (c'est un côtre, je crois que seul le proto a été gréé en ketch)
Le génois n'est pas très grand et passe facilement sur le bas étai aux virements. Il était équipé d'un enrouleur de GV sur bôme, pas terrible un max de frottements pour hisser !
Le barrer est agréable, même du poste intérieur où la barre reste douce.
Question confort le carré est incomparable, vaste et lumineux.

Dommage que 2 cabines soient sur babord, mais bon !

Jamais navigué sur un Espace donc je ne peux comparer.

la marche arrière de l'évasion 37....
est désastreuse!

C'est, du reste, le seul défaut d'importance que je lui trouve.
j'ai même appelé Bénéteau. J'ai eu (facilement) un ingé qui connait bien l'Evasion et qui m'a gentiment dit: " Monsieur, vous avez un très bon bateau ! Mais il va falloir apprendre à l'aimer malgré son principal défaut : la marche arrière! On l'a loupée, je le reconnais! ". :-D

Seul remède, le propulseur ( mais l'on s'en passe très bien depuis 4 ans! ;-)

Anack ...
est un super bateau, en regardant les belles photos que José publie sur son blog, ça donne envie !

Il y a exactement le même Colvic Watson 34.6 en vente en ce moment en Grèce, j'avoue que je suis tenté, mais le prix demandé (62K€) est quand même 30% supérieur à celui d'un Evasion 34 bien équipé et en bon état.

Avec la différence, je peux me payer deux ans de voyage, même en comptant l'installation d'un propulseur d'étrave.
Bon, j'essaierais d'éviter les longues croisières en marche arrière :-D

j'ai navigué sur un évasion 34
bien toilé, GV full batten, un immense genoa, proprio ex régatier
pas ridicule avec peu de vent, j'avais été surpris
par contre manoeuvre de port catastrophique, oublier la marche AR

longueur de pont
Bonjour,
la longueur inscrite sur l'acte de francisation est la longueur de pont.
Sur mon sail 902: lht=9.02m longueur coque=8,5m longueur de flotaison=7m longueur pont 7,9m
Cdt
JC22

il y a eu
au moins quinze southerly 105 importés en france ,je pense un peu plus mais je n'ai pas les chiffres !

j'ai juste fait un essai
pour achat et j'ai eté tres seduit ,mais a l'epoque ils etaient encore tres chers !

Une trouvaille !!!
Voilà un "motorsailer" beau, marin et rapide (il a gagné des régates en son temps), proposé à un prix raisonnable si le descriptif est exact.
En plus, pour les "seniors" (dont je suis) qui ont appris à naviguer dans les années 60 et 70, il a un charme fou !

Cela dit, pour un bateau de cet age, faut se méfier des achats impulsifs ;-)

Le lien :
www.western-horizon.co.uk[...]ils.php

Suis je excessif ?
Un voilier de 37 pieds qui n'est pas capble d'affronter une tempête de force 8/9 dans le golfe de Gascogne est effectivement pour moi un voilier dangereux.

C'est le cas de la grande majorité des voiliers de série actuellement proposés par les grands chantiersqui ont des angles de chavirage autour de 110°.

Quand l'angle de chavirage est inférieur à 120/130°, un chavirage par vrai gros temps est probable...

Pour naviguer par beau temps ou "camper" dans la marina, il n'y aura pas de problème.

Bonjour VIKING 35! Le voilier DANGEREUX, c'est bien l'EVASION34??? si oui, ça fait peur: j'envisage une transat avec mon EVASION34 acheté récemment!!!
Merci de me confirmer votre avis!!

salut, je suis sur l'achat d'un évasion 34, aurais-tu encore cet article ? merci

salut neptune,
je suis sur un evasion 34, je pense que le "Bateaux" dont tu parles est le 272 ; il n'y a apparemment pas moyen de s'en procurer une photocopie ou un pdf auprès de la revue, donc si tu lis ce ci et si tu as encore le comparatif cela ferait vachement plaisir - merci

marche arrière evasion 32: idem catastrophe
Alors je me demande pour l'evasion 34 qui m'intéresse aussi dans l'avenir après mon 32.

Et la marche AR de l'Espace 1000 ?
Est-elle mieux que celle de l'Evasion ou bien c'est le même topo ?

Sinon sur l'Espace 1000, y a un truc que je pige pas : les annonces mettent souvent soit 9.80 m, soit 10.15m (sans parler des autres tailles, souvent dues à la présence d'une jupe rapportée). J'ai cru comprendre que 10.15m c'est la taille prévue par le chantier dans ses docs (voir le site de Jeanneau), mais que 9.80m c'est la taille de coque indiquée sur l'acte de francisation.

Quelqu'un sait-il pourquoi il y a une différence, et quelle est la longueur réelle ? Homologué en 1ere catégorie, donc logiquement ce devrait bien être + de 10m, mais alors que viennent faire ces 9.80m ???

Moody Eclipse
Ce boat me parait pouvoir aussi être une alternative aux 34/37 et 105.
www.leboncoin.fr[...]545.htm
www.leboncoin.fr[...]519.htm

Je
ne trouve pas ridicules tes questions sur la marche arrière ...
Un bateau mauvais en culant ;-) te pourrit bien la vie dans certaines circonstances en particulier dans les petits ports du maghreb où il faut mouiller par l'avant pour venir cul à quai, ou arriver à te glisser entre trois milliards de barcasses !

Pour en revenir aux fifties j'avais rêvé aussi d'un Southerly 105 mais il doit y en avoir une dizaine en France, pas plus. Contre des centaines d'Espace ou de B 34.

Enfin je dois avoir un essai comparatif de "Bateaux" du début des 80s où il y a les Evasion 32, 34 et 37, Southerly 95 et 105, Gib sea 100 Ms, Nauticat 33 et 44, Fisher 31 et 34 et une ou deux raretés de l'époque mais pas l'Espace 1000.

Si ça t'intéresse donne moi un mail en mp et je te scanne ça.

Espace 9.90
As-tu navigué sur ce bateau Pierre ? Dans le spécial LN ce demi-fifty était donné comme aussi performant à la voile que les purs voiliers de sa taille.

Deux précisions sur l'évasion 37
Hier, dix milles à coté d'un sun fizz caréné de frais et génois neuf. Le bateau est bien mené par son skipper breton qui le possède depuis 15 ans. Conditions de vent = largue force 4 à 5.

Notre évasion a été caréné à flot et pas complètement par mes soins, il y a 15 jours.

Bilan: nous rendons un demi-mille sur les dix, soit 5% d'écart de performance...

Pas si ridicule, l'évasion 37 pour un "fer à repasser flottant", comme je l'ai lu je ne sais plus où! ;-) ;-) ;-)

A propos du cul à quai, voici notre méthode, pour les rares fois où nous nous sommes retrouvé dans l'obligation de reculer dans un port:

1/ demander l'aide d'un zodiac à la capitainerie.

OU

2/ (c'est mieux à deux)
-je mets l'annexe à l'eau. Je jette l'ancre à environ 30 m du quai.

-Je prépare un grand bout de 40 mètres. Je l'attache au taquet arrière. Je vais au qaui en annexe.

-Je tourne l'amarre à la bite du quai.
-Je reviens au bateau et je mets à la marche arrière très doux, en tirant sur le bout au winch et en laissant filer la chaine.

Et hop, le tour est joué!

C'est, jusqu'à présent, une méthode chiante mais parfaite.

BON CHOIX !

Dans ce cas,
Pourquoi ne pas avoir précisé, "dangereux", comme l'immense majorité des bateaux de séries"! Ton post laissait à penser que CE bateau était dangereux, d'où ma réaction. (mais, y'a pas d'offense, hein! J'ai juste sursauté! :-D )

Ceci dit, je ne me suis jamais senti en danger sur mon bateau...et n ous sommes assez loin, vivant à bord, de nous en servir uniquement au quai et par beau temps...Bon, le gros temps, ce n'est pas non plus notre recherche permanente non plus! :-D :-D

Nous avons, en 2007, rallié Mandelieu la napoule à Saint Florent en Corse, avec des creux de 6 mètres et jamais moins de 30noeuds et souvent bien plus de 40 et le bateau n'a jamais été pris en défaut.

Ensuite, dans des conditions extrêmes, que je démerde pour éviter, je pense que je rendrais les armes et que j'arriverai en limite de compétence avant mon bateau....

Enfin, bien évidemment, il y a plus beau, plus sur, plus rapide, plus moderne, plus je sais pas quoi qu'un evasion 37.

Mais, quel pied de naviguer à son bord en permanence quand on est moi ou mon épouse!
Bien coridalement

pas bête ton idée !
va falloir que je fasse comprendre à ma douce qu'elle pourrait même manoeuvre le bateau si seulement on avait une Kiwi prop !
Mais j'ai entendu dire qu'il y avait eu des soucis avec le longévité des butées et autres pièces mécanjiques. C'est vrai ça ? ? ?

Alors il est pas beau....
Notre évasion, sous voiles??? :whaou:

(oui, je suis amoureux, comme vous!) :langue2:

j'ai enlevé l'artimon de mon southerly
pour 5 m2 de voile en plus je trouvais que l'artimon ne m'apportais rien ,a part de la gite et du fardage en plus ,et j'ai agrandi ma grand voile en consequence

alors:
-L'ancre en avant, c'est une connerie d'un mec qui m'a fabriqué un davier pivotant énorme.... Je vais, du reste, le virer. Tu as raison c'est une verrue...

-les performances sous voiles, j'ai répondu un peu plus haut! ;-) (du reste, je me suis gourée, il s'agit d'un gin fizz à coté duquel j'ai navigué.)
je précise toutefois que notre évasion a un mat de 70cm plus haut qu'à l'origine.

-l'artimon ne sert à rien pour les performances. mais il contribue bien à l'équilibre sous voiles. Ceci dit, je me suis toujours demandé pourquoi il est si petit ( mais j'ai pas les sous pour m'en payer un enuf à la taille)

J'ai bon? :-D

ça c'est vrai !
Et sur un DI c'est pire encore ! mais c'est aussi un moyen de s'en sortir dans les manoeuvres difficiles de port encombré, mais beaucoup ne le savent pas... Ou pas encore
Anecdote:
En régate de rivière, dont je suis friand, le vent, quand il y en a, est indiqué par l'orientation des vaches qui ont toujours le cul au vent...
D'ici à dire que quand ça sent le lisier c'est que les vaches ouvrent la gueule, il y a un pas que je ne franchis pas, pour une fois.

Démarche fréquente
ai rencontré l'été dernier un proprio de ce bateau qui avait aussi retiré l'artimon, il disait y avoir gagné en simplicité et surtout en poids en l'air. Bien sûr le bateau est moins joli.

Jeanneau
Bonsoir,
A prix équivalent, je préfère un Sun Odyssey 36, c'est un super canot, lignes plus fines et bon marcheur, pour un couple c'est idéal...
Je sais que les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Bonne reflexion
Julien

le 34
Gréement cotre rapide puissant équilibré beau et en plus con fort table ……… :-D

Diomede
Avec tous ces renseignements il ne te reste plus qu'à faire comme nous quand nous sommes indécis, Nous laissons agir le sort en jouant avec un dé.
Ca nous a toujours réussi, preuve probable que les choix étaient tous bons car s'il fallait compter sur la chance nous serions milliardaires aux Bahamas sur un yacht de 60 pieds au moins...

Kaj...
60 pieds seraient beaucoup trop pour mes modestes besoins. Je ne navigue pas en harem, mais très simplement en couple ! (et parfois en solitaire quand ma chère compagne décide de rentrer chez elle pour s'occuper des son jardin ou de ses petits-enfants)

De tous ces échanges, j'ai retenu qu'il y a deux grandes catégories de "fifties" : les déplacements lourds, très confortables mais qui restent principalement des bateaux à moteur avec une voilure d'appoint réellement efficace à partir de 15kn de vent, et les voiliers à conduite intérieure qui sont de vrais voiliers mais conçus pour être confortables même lorsque l'on navigue par temps froid et agité.

J'ai aussi retenu les difficultés de manœuvre en marche arrière pour de nombreux voiliers mixtes, et l'intérêt du propulseur d'étrave.

... et à force de regarder des belles annonces, et de lire vos remarques, je sais beaucoup mieux ce que je veux et ce que je ne veux pas.

Tous ces renseignements, ces remarques, ces suggestions me sont fort utiles. Un fil de discussion comme celui-ci montre que H&O est parfois tout à fait réactif, n'en déplaise aux nostalgiques qui trouvent que c'étaient mieux avant (en un sens ils ont raison, c'est toujours meilleur au début !) :-)

Merci à tous , quand j'aurais signé un contrat d'achat (j'espère avant l'été), je vous mettrais un dernier petit message pour vous remercier encore et dire quel aura été mon choix.

enfin....
Courbe de stabilité, je veux dire!!!;-) :-D :-D

Ca me paraît bien vu sauf si le bateau peut partir au surf ce qui n'est probablement pas le cas d'un voilier lourd ou d'un fifty. Cependant on peut améliorer les choses si on peut accélére avec le moteur. Ca fait partie des trucs qui se disent mais qui n'arrivent que très rarement. Une fois pour nous en 45 ans de croisières mais c'était avec un bateau DI qui pouvait partir au surf comme un suppositoir.

Très bonne question ! Mais en général, ce genre de question reste sans réponse. Dommage !
Nous avons monté cet hiver une Kiwiprops ! C'est miraculeux on avance comme une fusée. C'est amusant de voir la tête des copains mais il faut savoir rester modeste si on veut les garder.

oh que oui ! 43 cm de diamètre ! c'était comme tirer un seau à la voile. au moteur no problèm évidemment ! Mais je préfère la voile

Eh bien nous sommes encore dans le non choix, j'ai raté un Kirié 33, un Espace 1000, ces 2 bateaux me plaisaient bien, je suis actuellement en attente de visite d'1 Evasion 34!!!
Ces " bateaux ont leurs aficionados et détracteurs.
Je suis pressé de trouver ma "perle rare" mais je tempère mon empressement... Je naviguerai en manche avec port d'attache à Deauville.