Choix d'un petit bateau pour faire un tour de méditerranée (et plus si affinité).

l'écume de mer ... EVIDEMMENT !!!

Bonjour Nissart,
rien a dire coté bateaux, ils peuvent tous faire ton périple. Par contre, réaliser ton programme en 5 mois me parait bien optimiste.

Un couple a fait France-Tunisie en kayak bi-place.
Plasmor propose des biplaces stables à voile. Compter sur 3 noeuds de moyenne. Mais achat matos, 5 mois de ballade pour 4000€ tout compris c'est "short" même en kayak.

J'ai fait l'essentiel de mes navigations en méditerranée avec un Ecume de mer 75 en lequel j'avais une confiance absolue, mais il était en excellent état (acheté neuf en copropriété familiale) super entretenu et naviguait toute l'année avec un suivi étroit et compétent: un informaticien, un ingénieur télécom deux mécaniciens, un électricien et trois sur cinq pas manchots en régate.

Avec un Ecume rentrant dans ton "budget 4000€ tout compris" je naviguerais la tête entre les épaules dans les temps rencontrés avec notre bateau neuf et "fiabilisé"(*) de l'époque...

(*) S'aventurer EN CONFIANCE dans des temps de plus en plus durs sollicitant graduellement le bateau, et en validant les améliorations imaginées à terre ce qui ne se fait pas en un jour.

La confiance dans le bateau est un facteur essentiel pour que le couple homme-bateau passe au travers quand la météo se dégrade inopinément.

L'Ecume est le must des bateaux sur lesquels j'ai pu embarquer en navigation équipage réduit ou solo.
Le point noir, le moteur dont je ne garde pas un bon souvenir. 10CV Yanmar IB de bonne volonté pourtant, mais que j'ai pu me faire ch..r dans la pétole au milieu de rien, pour justement cadrer dans les temps impartis au voyage.

Gilles Gahinet a couru sa première course de l'Aurore en se faisant prêter le bateau... Si tu connais du monde c'est peut être l'alternative... Vendre le "papier" de votre aventure au retour si vous savez écrire et photographier...

Bon courage... :reflechi: :-)

Merci pour vos conseils !
Alors, dans l'ordre :
Le sangria me plaît assez.
Le serpentaire aussi (j'adore son côté flush deck). Mais avoir un pont en contreplaqué m'inquiète : j'ai peur d'avoir des infiltrations d'eau dès que ça mouille et même en escale quand il pleut (mes parents ont eu un 7m50 en CP, et c'est le souvenir que j'en ai gardé).
Mais peut-être est-il possible de rectifier cela à moindre coût ?

L'écume de mer : 1/4 toner, n'est-ce pas ? C'est vrai que c'est tentant, mais j'ai l'impression que ceux qui sont (presque) dans mes prix ont beaucoup couru... Je ne connais pas vraiment la résistance de ces bateaux...

Pour le temps, d'après mes simulations (Google earth justement), j'aurais environ 4500 milles à parcourir. En misant sur une moyenne de 4 nœuds (ce qui doit être faisable avec la plupart de ces bateaux), cela me ferais un mois et demi de navigation, et donc les 3 mois et demi restants en escale.
Bien sur, je prends plutôt 2 mois de nav et 3 en escale. C'es sur que ça laisse peu de temps por faire du tourisme, mais comme mon budget marina est plutôt restreint et que les bons mouillages sont rares...
Dans le pire des cas, je peux rentrer un mois plus tard (je garde un mois en réserve, au cas où)... ;-)

Point de vue bateaux, il y a aussi l'aloa 23R (plan Fauroux, ce qui me plaît beaucoup !) et le cnso samouraï, que l'on trouve à des prix défiant toute concurrence... Qu'en pensez-vous ?

Dans les annonces
www.hisse-et-oh.com[...]four-24

Samourai.....à l époque étais considéré comme un excellent bateau de brise,en particulier au prés...qualité de construction?correcte sans plus...mais si tu es bricoleur,ça peut le faire....
Brio(un peu "petit"pour si longtemps)et Sangria(GTE c'est mieux...)...surtout Sangria ou tu auras un semblant de hauteur ss barrots et un confort correct

Avec l'écume de mer,
le tour de la terre tu peux faire !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Voir le site des écume chez daniel.alio.
Le moteur ne va pas vite ( 30 heures de pétole pour rentrer de Corse= 30 heures de moteur: 4,3 noeuds, moins de 1 litre à l'heure, du bruit pas mal avec le YSM 8 d'origine) il lui faut (un peu de) gazole et (ne pas oublier) un peu d'huile ...
Tès bien construit, et puis, tu navigues sur un plan Finot ...
Très beau projet ... très belle navigation à faire !!!
Ca reste un rêve à réaliser pour moi !!!

slt,
pour moi, il faut éliminer tous les bateaux en ctp (ou alu) et ne garder que les plastiques; une "série" est toujours préférable à un bateau de diffusion confidentielle, le bateau est bien connu, ses faiblesses et ses forces ausi, et on peut compter sur la solidarité des autres usagers. 6,5 mètres, c'est trop petit en termes de confort et de capacité d'emport; la hauteur sous barrot, au moins dans une petite zone, ce n'est pas un luxe pour un séjour un peu long; 7,5 m, c'est mieux, 8 m c'est encore mieux...
j'ai un faible personnellement pour l'écume de mer (vitesse moyenne, capacités marines, look), mais quelques faiblesses de construction faciles à renforcer...
mais sangria, c'est bien aussi...
et puis, 4000€, c'est peu pour un voilier de cette taille en bon état, donc l'occasion peut faire le larron; mais évite le contreplaqué, source de soucis importants pour des bateaux agés...

enfin, 5 mois pour un milieu aussi vaste et aussi riche que la méditerranée, c'est vraiment trop peu; et tu as tort pour les mouillages sûrs, ils sont innombrables, même en france...

Pourquoi pas celui-là

www.leboncoin.fr[...]290.htm

ou celui-çi

www.leboncoin.fr[...]626.htm

Pour ma part, j'ai un challenger (le Scout CS, un poil plus grand),
qui est bien bas "sous barrot", mais très marin et véloce.
Je reviens de trois semaines vers Minorque avec la traversée,
et bien sûr du caractère marin adapté à la Méd de ce plan Mauric.

www.hisse-et-oh.com[...]e-l-ete

si le couple est jeune (souple !) et compatible avec le sport/camping plus qu'avec le confort,
il faut aussi regarder par là :)

Il y en a surtout de pas très cher en ce moment :

www.wanaboat.fr[...]m/14623

www.leboncoin.fr[...]963.htm

le Match est son jumeau :

www.leboncoin.fr[...]531.htm

le Scout Challenger est aussi une option,
parfois encore plus abordable, de même gabarit

www.leboncoin.fr[...]asions/

soupèse bien,
les atouts, et le porte monnaie !

:litjournal:

Bonjour

a voir

www.leboncoin.fr[...]089.htm

je ne le connais pas mais je crois que je le vois depuis une dizaine d'annee dans un jardin

un sangria bon état bon moteur :

www.leboncoin.fr[...]460.htm

je ne sais pas comment sont les embouchures par chez toi ;
la Siagne ?.. ou d'autres ?
En Languedoc, ce sont des zones peu ou pas gérées qui sont souvent occupées quelques mois, mais attention aux pillages.
Sinon, une mise à terre dans un chantier, pour le préparer, sera moins chère qu'une place passager.

eh non Elpeyo : Pas de d'embouchure par chez moi : celle de la siagne est aménagée en port, et les autres ont soit des ponts soit pas assez de tirant d'eau. Après, sinon, reste le mouillage mais c'est dur de trouver un mouillage abrité de l'est ET du mistral...
Du coup l'option port à sec va s'imposer... Mais là encore, y en a pas beaucoup vers chez moi...

Bonsoir
je viens de voir cette annonce : www.hisse-et-oh.com[...]staurer
à mon avis ne pas écarter sans se renseigner
la semaine dernière il me semble avoir vu un autre bateau à donner : www.hisse-et-oh.com[...]voilier
ou celui-là : www.hisse-et-oh.com[...]e-douce le travail du polyester c’est très simple et pas ruineux !
ou celui-là : www.hisse-et-oh.com[...]sangria Bonne chance

Oui, bon bateau le Super Mistral d' Amel.
Le premier sur lequel j'ai navigué, il y a ... quarante ans :)
solide, assez marin, pas un foudre de guerre mais très sympa.
4 couchettes, 7,10 m, robuste, ça pourrait le faire !

Quand au budget du mien, il suffit d'enlever une ou deux voiles,
la survie et la place au port pour qu'il baisse un bon coup :)

Tu en connais un "un peu au dessus" de 4000 euros?

Bonsoir,

Celui-là aussi pourrait correspondre à tes critères ?

www.hisse-et-oh.com[...]es-1964

Vieux bateau mais qui a fait ses preuves et il a une place dans le 06.

Le plus logique pour ton cahier des charges: un Sangria
www.leboncoin.fr[...]837.htm
ou
www.leboncoin.fr[...]616.htm

Ou un flush poker.
Celui ci est pas cher, même si l'annonce oublie de parler des voiles:
www.leboncoin.fr[...]229.htm
Un autre: www.leboncoin.fr[...]813.htm

Pas d'illusion: quel que soit le bateau t'auras pas la place de port avec pour ce budget.

A propos du Golif : les premiers bateaux faits dans ce matériau dans les années 60 étaient très surdimensionnés... c'est peut-être pas tant le vieillissement du polyester qu'il faut regarder de près que la liaison coque-pont, souvent point de faiblesse ?
Mais j'ai cru comprendre que tu t'intéresses à un Serpentaire, un peu plus grand et bon bateau aussi !
:jelaferme: :-)

Eh bien, certes il n'est pas cher (0€ !), mais :

• la disposition de l'aménagement est très loin d'etre convaincante pour mon programme (l'évier dans le cockpit par exemple, des coffres inaccessibles à moins de se contortionner, etc) : donc pas mal de modifications à prévoir.
• il y a des points à renforcer (épontille branlante, pont (sandwich) qui s'enfonce, cloison qui sert de pied de mat qui se delamine...). Dans l'ensemble, compte tenu du peu de contraintes sur un bateau de cette taille, toilé de la sorte, ce n'est pas un problème quand on fait des ronds dans l'eau le long de la cote : des renforts superficiels suffisent... Mais je suis quelqu'un de prudent et je veux un bateau parfaitement sûr.

Après, le reste, ce sont des détails (changement des voiles, du greement dormant et de l'accastillage, réfection de l'intérieur, changement des balcons pour des modèles un peu plus hauts, etc).

Bon, j'ai souligné des points négatifs pour moi, et je sens d'ici que l'on va me répondre : " oui mais on te le donne ! Tu n'as pas le droit d'être exigent dans ces conditions !"
Alors je répondrais : "ce n'est pas de l'exigence déplacée : ce ne sont pas les travaux de rénovation qui me rebutent : j'ai toujours dit que je cherchais un petit voilier adapté au large et je ne pense pas que celui-ci corresponde à mon programme. Mais c'est un sans doute un bon bateau pour une croisière côtière et des sorties à la journée."

Je préfère donc investir un peu plus et acheter un bateau plus adapté.

Pourquoi pas ? Mais pour l'instant, les tridents 80 que j'ai vu tournaient plus aux alentour des 10 000 que des 4000€...

Eh bien merci de ta proposition !
J'accepterais avec plaisir si je trouve un trident 80 dans mes prix !

Déjà proposé plus haut, et qui plus est en vente depuis un petit moment ;-)

Salut.
Je ne sais pas si cette annonce a déja eté mise mais cela correspond à ton budget et le bateau à l'air assez bien équipé.
www.leboncoin.fr[...]813.htm
Après je ne connais pas le Flush Poker !
Bon courage.

Bonjour sangria avec un Ib yanmar YS8 (1litre a l'heure à 5 noeuds) boules quies en option . 2 grands coffres ext vélos annexe poussette BB etc à l'intérieur nombreux rangements enfin facile de trouver pièces de rechange. Pour nous 1er bateau depuis 1an achat 4000€ avec place port camargue bon voyage

j'espère que le projet avance !
aujourd'hui sur hisse et oh cette annonce : www.hisse-et-oh.com[...]er-8m50
Mallard étant un excellent constructeur c'est à voir.
bonne chance

pour avoir un peu de confort , même si vous êtes Jeunes, vous apprécierez un bateau avec de l'espace (sangria)

Il faudra aussi choisir l'allure, favoriser le portant et éviter le clapot

Le mieux serait un 36 pieds. Nous avons fait les 3/4 du tour que tu envisages.
Voulez vous vous joindre a nous. On peut en parler. Nous sommes en mer io?ienne. Guy

c'est le jouet 24 de tortarolo qu'il te faut 7m20 mais bien plus habitable et moderne et rapide que le sangria !dans ce budjet c'est le mieux plaçé de plus il est tres bien construit et beau!et c'est le seul a avoir un wc separé ,les derniers construits sont les mieux finis (contremoulage,boiserie etc ....) et un exemplaire a fait le tour du monde dans les mains d'un hollandais ! :-)

Bonjour à tous,

Je crois qu'il est temps que je donne des nouvelles !

Tout d'abord, je vous prie de m'excuser pour mon absence prolongée, mais j'ai eu quelques problèmes... Qui sont heureusement réglés !
Bref, cela m'a contraint à décaler mon départ d'un an et demi, mais c'est un mal pour un bien car mon budget devrait être légèrement plus conséquent (5000€ pour l'achat du bateau), et je devrais pouvoir me prendre un an afin de réellement profiter de ce voyage.

J'ai visité quelques bateaux, un sangria entre autres qui est assez sympa même si la HSB aux toilettes est... limitée (^_^) ! Mais ce n'est pas grave !
Je compte visiter un Poker prochainement... On verra bien ce que ça donnera !

À bientôt !

C'est vrai que c'est plutôt tentant à ce prix !
Merci !

Oui, mais le jouet 24 n'a pas de couchette avant si ma mémoire est bonne...
Avoir une couchette double, quand on navigue en couple... Ben c'est un plus !!! (^_^)

C'est vrai qu'il a une très bonne réputation, et une bonne bouille qui rappelle le delph 26...
Et la grande table à carte est un vrai plus !
Si j'en vois un en feuilletant les annonces, je regarderais attentivement !

Ce qui commence à m'inquieter, c'est l'osmose... Jusqu'à présent j'étais toujours parti du postulat qu'aucun bateau n'avait jamais coulé à cause de l'osmose, mais on en voit quand même parfois dont la structure est sacrément affaiblie...

Prends un Sangria déjà bien retapé...Surtout , prends ton temps , les prix ne vont pas monter , au contraire.
Ainsi , tu te feras plaisir en retapant les derniers détails. Prends aussi , à prix égal le Sangria le plus récent.
Si possible , choisis le hors bord , préférablement à ces in-board puants , capricieux et excessivement chers...ça te baissera d'autant le prix.
Bonne nav...
Théodule Magnan de Surcouf , Marquis de la Verrière.

Merci pour le tuyau sur l'Atlante !
Oui, le fameux sangria ! Mais c'est dur d'en trouver un bien entretenu avec traitement osmose fait : les propriétaires négligent souvent l'entretien, peut-être à cause de la faible valeur vénale...
Par contre, pour le hors-bord, je sais pas... Sur l'ancien bateau de mes parents il y en avait un, et franchement, entre l'odeur, la faible poussée à puissance égale, les pannes à répétition, et le faible débit électrique pour la batterie, si on me propose un bateau avec un in board bien entretenu, j'hésiterais pas longtemps !

Sinon, quelqu'un sait comment ça se passe pour ramener un bateau des états-unis ? Si le modèle n'a pas été importé en neuf faut le faire examiner pour pouvoir le faire franciser ? Difficile pour un bateau de série ? Cher ?
Parce que quand on voit des trucs comme ça, ça fait réfléchir :
www.boattrader.com[...]-359444

5500 dollars , cad 3800 euro...c'est tentant !!! Mais le coût du transport le met plus cher que ses homologues français. De plus , il n'est pas fait mention d'équipements d'électronique.
Si les Sangria te paraissent mal entretenus , et c'est en partie vrai , il te reste par exemple le First 26 ou 25 qui sont dans tes prix , avec la sécurité d'une revente ultérieure à un bon prix , ce qui ne sera pas le cas pour le Hunter , et , dans une moindre mesure pour le Sangria.

T'embête pas avec quillard ou dérive relevable...les 2 ont leurs avantages dans la zone sur laquelle tu vas naviguer.
Après tout , tu ne vas pas chronométrer tes sorties , j'espère !!!

Théodule Magnan de Surcouf , Marquis de la Verrière et Duc de Papincourt.

Peut-être assez vrai!
Les essais que j'avais lu (Bateaux ou V&V) à la sortie de ce bateau, disaient que la structure du Start 7 était légère. Les différentes cloisons servant à rigidifier l'ensemble.

Peut-être pas à ce point quand même. Mais si il y a beaucoup de travaux à faire, tu risques d'y passer beaucoup de temps.

Si tu restes dans cette taille de bateau, je pense qu'il vaut mieux t'orienter vers un transportable, dont la structure et l’échantillonnage sont calculés pour justement encaisser les efforts sur une remorque; ce qui n'était pas le cas du Start 7.
De plus, le problème de place de port peut-être évité (avec une remorque).

Au dessus < 8 m, avec place de port, le Sangria reste toujours un très bon candidat, qui a fait ses preuves.

Un Jouet à vendre pas cher en Med :
www.leboncoin.fr[...]845.htm

Merci pour ces tuyaux ;-)

J'ai peur que 6m10 ça me fasse un peu petit... (^_^)
Mais merci quand même !

Et celui la

www.leboncoin.fr[...]037.htm