Choix d'un chauffage ...

ici
J'ai deux chaudieres a air pulse dont je suis assez satisfait; chacune alimentant en air chaud deux cabines plus le carre. Par contre ceux qui me les ont montees il y a une dizaine d'annee n'ont pas ete brillants ce qui m'a valu de quasiment repayer une chaudiere apres 3 ans puis de faire refaire correctement l'ensemble un peu plus tard! :-(

En fonction du type de bateau, le resultat doit varier beaucoup: sur un mono ou les volumes de vie sont bien rassembles, l'efficacite doit etre bien meilleure.
Sur un cata fait de deux longs couloirs et une nacelle, avec donc des volumes tres separes et eloignes, le resultat est correct si la temperature exterieure ne descend pas trop.

ce sont des
Eberspacher D3LC:

0.12 a 0.42 l/h
10 a 36 W electrique
1000 a 3500 W calorique
6 Kg
65 a 155 Kg/h de debit d'air

en ce qui me concerne,
j'ai essaye le systeme EBERSPACHER (je garanti pas l'orthographe)sur un camping car en montagne et en hiver
c'est SUPER!!!!Toutefois, toute medaille a son revers:ca bouffe!!! ho pas de gasoil....de l'electricite!!!!mais alors ds quantites faramineuses. La premiere nuit, il s'est arrete, batterie a plat...je raconte pas le reveil par -15 dehors... apres j'ai compris les regles du jeu.
De plus, le montage est HYPER important!!!! le moindre defaut et ca marche plus

voila ma petite experience des chauffage

marche en nav
Bien entendu. la conso est faible, à vrai dire je ne l'ai jamais vraiment mesurée. Il faut dire que sur mes 850 litres de fuel, ce doit être peu de chose.

le poids?
Le wabasto doit peser dans les dix kilos.
Les radiateurs une cinquantaine au total. encore dix kilo pour la partie des canalisations qui est en dur. le reste c'est du tube plastique haute température.

conso ...
ça peut monter jusqu'à 10 l/24h ... donc tu en as pour 85 jours au moins ;-)

Oh
Il n'y a pas de bruit a l'interieur ou si peu. Dehors les cheminees sont dans la jupe, leur bourdonnement est perceptible dans le cockpit lorsqu'il n'y a pas de bruit de vent par exemple, mais c'est vraiment peu genant.

oui
Sur Eber...aussi. Dans la jupe c'est parfait, il me semble

évacuation gaz chaud
Se fait aussi par un passe coque spécial pour gaz chaud (ne pas fondre le coque).
dans mon cas j'ai une vrai cheminée!
Voir dans ma fiche les photos

Bien d'accord avec Cobra
Pour les pays vraiment froids je ne vois guère d'autres solutions.
D'origine, mon bateau était équipé d'une chaudiére cuisiniére au mazout, avec circuit de refroidissement à l'eau de mer pour la cheminée.
Ce monument pesait plus de 200kg.
Je l'ai avantageusement remplacée par le webasto, gardé les radiateurs et changé le reseau en plastique et les vannes, ajouté des vannes thermostatiques.

sans pub
www.seimi.com[...]ves.htm

ce que j'ai
J'ai fais installer un chauffage (en fait, un par coque) sur mon cata, acquis un an après sa mise à l'eau.
L'air pulsé était exclu pour cause de grosse gaîne à faire passer trop tard (avant la finition c'est possible, après ...)
La solution "eau chaude" à permis de desservir tous les volumes sans problèmes, en ne passant que deux maigres tuyaux.
Ce sont des Eberspacher (surnom : eber très cher, je confirme !) de 4 kW chacun pour un cata de 13m.

Chaque chaudière est monté dans la cale moteur, contre la cloison mitoyenne de la cabin arrière : à 3h du mat je me réveille pour éteindre, un poil bruyant (pompe de circulation externe rajoutée)

La conso n'est pas scandaleuse mais quand après un hiver au port (5 à 6 jours par mois à bord) on constate qu'on a bouffé plus de 100l de go on regarde avec attendrissement les p'ti chauffages électriques et le courant inclu dans la taxe de port.

En terme de puissance, c'est OK et lorsqu'il fait 5° dehors on met moins d'une heure à trouver du confort.

Les chaudières "irriguent" aussi le ballon d'eau chaude, à une vanne 3 voies près (elles pourraient aussi réchauffer le moteur en bidouillant durement).

La conso en 12V est acceptable (qq A) en régime normal mais au démarrage ou l'arrêt ça monte à 15~10A (du coup, ne pas arrêter en coupant le courrant, ça crame tout)

Le modèle D4W retenu par le poseur est pas top top, j'ai payé (en 6 ans) au moins deux fois le prix d'origine en réinstallation/échange/réparation/entretien (eber très cher, remember) bien qu'à la fin je fasse tout moi-même, y compris porter la bête à Rungis pour révision, et signer le chèque de 400 € pour une révision somme toute banale avec échange d'une bougie au bout de 5 ans. J'ai même eu des pannes au bout d'un an, à l'intérieur de la chaudière (le faisceau à changer !) et sur les pompe de circulation (Jonhson) qui était crevées (la turbine en frité était décomposée) d'avoir tourné à vide (erreur de l'installateur).

Y a de l'intelligence dans cette bête qui fait que si elle échoue trois fois au reboot (euh, à la mise en route) elle s'invalide pour s'auto-protéger. Suffit d'appeller le réparateur ou d'avoir le pupitre de télécommande sur 7 jours (200 €) ou le logiciel pour PC (500 €) pour la debloquer soi-même. Je n'ai pas trouvé de version pirate de ce soft.

Au final : solution confortable mais à quel prix. A comparer aussi aux chauffages 220V à 30 € les 2500W plus 30 € de prise de quai changer périodiquement :-), solution pratiquée intensivement ces derniers temps.

Bon, qu'est ce que j'oublie ?

Yves.

Eberspacher, le faire tourner
C'est vrai de l'eberspacher comme de tout autre équipement à bord, faut les faire tourner de temps en temps pour les entretenir : chaudière, moteur, pompes, radar, ... y a que le baro qui se débrouille tout seul ;-)

Le D4W est équipé de plein de sécurité l'empêchant de faire ceci ou celà dès que truc ou machin car c'est prévu pour tourner en automatique et "absentee" pendant de très longues périodes. Mais je suis bien certain (car je l'ai observé souvent) que si, lors du cycle de démarrage, il y a 12V en permanence aux bornes de la chaudière, ça marchera.

S'il te faut 14V aux bornes de ta batterie c'est que cables et connecteurs sont ... un peu vieillot et très résistif (10 à 15A dans une résistance, ça peut chuter de 2 V)

Tu trouvera la doc et pas mal d'info d'entretien et de dépannage pour le D4W sur takari.ouain.com[...]spacher

Enjoy,

Yves.

c'etait pareil
sur le camping car.
Je me suis JURE de ne jamais plus utiliser ce truc.
Il est bon de savoir qu'a l'origine, ce sont des chauffages additionnel pour les engins de chantier, camions, autocars, ect, ect, qui ne fonctionnent QUE moteur en marche

Brrr!
L'hiver n'est pas fini et mon D4L ne veut rien savoir!
J'ai acheté cet engin d'occas (il n'a jamais servi) mais je n'ai pas de notice ni schéma.
La ventilo tourne mais pas de jus à la pompe...ni au niveau de l'allumage...mon branchment est sans doute en cause.
Si l'un d'entre avait ça dans ses archives, ce serait tres tres chouette!

Demande d'info sur le chauffage
Bonjour,

Sur la péniche que nous venons d'acquérir,
nous avons le même type de chauffage.
Avez-vous une notice d'utilisation que vous pourriez me faire parvenir ?
(ou un mode d'emploi)

Merci d'avance,
befu

Chauffage débrouille

Parait que les bateaux qui sont à l'année dans les eaux froides le l'Amérique du Sud (Ushuaia, Antarctique, Patagonie, ...) utilisent un système rustique, fiable, bon marché, efficace mais qui demande un peu de bricolage.

Le système est basé sur le constat fait dans les messages ci-dessus qu'un système à air chaud demande beaucoup d'électricité et donc, sans génératrice, il est quasi obligatoire de faire tourner le moteur.

Le principe est des plus simple : il utilise un radiateur de mini-bus directement sur le circuit de refroidissement indirect du moteur. Le radiateur est placé sous la descente avec un ventilateur 12 V pour propulser l'air chaud dans le carré.

Enfin c'est ce qu'un navigateur qui a traîné sa quille par là-bas m'a raconté. Nous, on a opté pour un système plus cher et plus compliqué, mais moins bricolage : un Eberspracher que l'on doit encore poser...

Eber c'est cher...
... mais fiable si bien monté (et sur une chaudière à eau il y a un paquet de pièges à c..s à éviter si on veut qu'elle dure)
4 ans de bons et loyaux services (et pas moins de 80 l de gazole par mois) en chauffant de novembre à mai quasiment 10 heures par jour (cause vie à bord) !
Mais webasto c'est tout aussi bon !
Bon vent (glacé) à tous.

Consommation électrique
Pou moi, c'est un chauffage à air pulsé Truma de 2400W au gaz. Il n'y a donc pas de pompe à gazoil à faire tourner.

En puissance maxi, ça consomme 1.2A en 12V en continu (valeur mesurée). Certes, ça débitte beaucoup plus pendant quelques dizaines de secondes au démarrage, mais c'est négligeable sur le bilan électrique (temps très court).

La consommation électrique est donc plus que raisonnable.

Leon.

Ou
là, c'est énorme !!!

Ventilo
Guillemot, as-tu des ventilateurs d'accélération dans les bouches à air pour que la consommation soit si élevée ? Ou bien est-ce la chaudière à elle seule ?

le problème du bois à bord
Pas top le bois à bord, en traversé océanique c'est dispo uniquement en "buchette" de 7m de long par 3m de diamètre. Plus d'un a coulé en tentant de faire rentrer la buchette à bord.

Désolé ;-)

Yves.

Il serait intéressant
de vérifier ce qui est donné dans la notice de l'appareil, 6 A ça me semble beaucoup, il y a peut-être une anomalie ?

J'en ai un de 2 KW en 24 volts récupéré sur un engin de TP, de mémoire (je ne m'en sert pas trop par ici) ça pompait 7 A durant 30 sec, et ensuite un peu plus de 1 A pour le ventilo et la pompe à gasoil...

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Chaufage central eau chaude
Quand je vois la conso électrique de l'air pulsé, je garde mon webasto mes radiateurs et mes séche serviettes!

pas besoin d'embaucher un marketeur
ces produits sevendent comme des petits pains.
Les actionnaires de whispertech, startup néozélandaise, ont un moral de all-blacks.

Yves, qui as dit que le sterling devait être le moyen unique de génération d'électricité du bord?
Par contre, si tu navigues en pays froid, ou si c'est l'hiver sous nos latitudes, le mettre en route est évident.A noter que la version anglaise pour els maisons produit également l'eau chaude.
L'été, les panneaux solaires, le groupe, l'éolienne et les alternateurs sont préférables.
Du coté des couts d'investissement, ça reste plus cher que rajouter un webasto, disons environ le double, mais évite de démarrer le groupe ou le moteur pour recharger.1kilowatt électrique en 12 volts, ce sont 200ah, soit les besoins d'une grosse unité en autonomie. Les produire veut souvent dire quatre ou cinq heures moteurs par jour, soit une conso assez proche, le bruit en plus.
je conçoit assez bien un tel équipement pour une expé ou pour un bateau naviguant en eaux froides, en complément à un groupe.

Pour le froid,
il y a ça : www.avxcel.com[...]ol.html il parait que quelqu'un d'ici en a acheté un, et qu'il essaye de le faire fonctionner depuis deux mois ! :reflechi:

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tirer sur les ambulances
Wilfrid,
incidemment tu tirerai sur une ambulance.

en effet, que penser d'un générateur électrique qui, te prenant 1 l/h de carburant (go) te fournira 1 kW sous forme électrique et 15 kW sous forme de chaleur, perdue si l'usage cible est l'électricité.

Tu dirai que le rendement est de 1/16ème (6%)

Embauche un marketteur, il te dira que le rendement est de 100% (bon, il rabat à 90% histoire de faire vrai) parcequ'évidemment ce dont tu avais absolument besoin c'était élec et chaleur

Il faut positiver ;-)

Yves.

PS : même raisonnement pour les lampes LED ou halogène pour chauffer le carré ? ou le salon ?

stirling, du nouveau
Voir pour ceux que ça intéresse.
compte tenu de la taille et de la réputation des acteurs (baxi est connu en france avec la marque Chappée)on peut penser que les produits devront être au point.
Par ailleurs, Honda annonce son premier générateur/chaudière Stirling pour 2007.

Pour les navigateurs du futur en pays tropicaux, le résonneur acoustique sterling est aussi utilisé en cryo systémes:

www.qdrive.com[...]dex.php

heo est bien un site de science fiction n'est-ce pas?

bof...

Wilfrid
Tu présente là le modèle de générateur stirling de Whispergen pour les maisons.
Le modèle pour bateau (plus léger, plus compact, délivrant en DC, etc...) coute plus cher (plus de 12 000€ à ma connaissance), et est moins puissant: 800W électrique et 5kW de chaleur (ce qui est amplement suffisant).

Il faut être assez riche pour y trouver un intérêt. Mais hormis le cout, sur le papier, ça me semble une très bonne solution pour qui navigue dans les zones froides.

Leon.

Gazorée....
bonsoir,
le wallas consomme très peu d'électricité comparé a l'Eber ou au Web
mais, il a un défaut, il tombe en panne comme les autres...........
bons vents
alain

bien d'accord, mais
la moindre bricole que l'on installe sur un bateau (ou ailleurs) , est bourrée d'électronique
donc , indépanable pour un nul comme moi
tout les chauffages sur le marché sont probablement au meme niveau?
ps: je ne vois pas bien un poele à charbon,àbois , à pétrole , au milieu de mon carré...

prendre en compte les pannes de chauffage
Les pannes font parties du fonctionnement normal de l'engin et de sa vie, et il faut en tenir compte dans le choix du matériel et pour le budget. C'est en tout cas ce que je ferais à l'avenir, instruit par mon expérience de eber qu'est trop cher.

• la doc de réparation existe-t-elle disponible pour le marin. Idem pour les pièces, ou faut passer obligatoirement par un pro ? est-ce qu'un stock raisonable de pièces détachées permet de se sortir effectivement de la plupart des situations (comme sur un diesel ou un groupe)
• la réparation est-elle possible par le marin sans intervention d'un spécialiste (onéreux?), est-ce du niveau d'un chimpanzé de 3 mois ou au contraire d'un tikilum de 20 ans ?
• l'engin est-il plein d'électronique pour détecter ceci et celà et pour s'auto-protéger et pour imposer l'utilisation de logiciels annexes et onéreux

Notez que j'ai n'ai pas retenu comme pertinent le critère "la réparation est-elle agréable ? suportable par l'équipière ... faut-il refaire les peintures ensuite ?"

ben non, y chauff'point
mais pour l'électronique, à part la régulation de l'alternateur ...
Par contre, si on cause moteur, la case pièces détachées est intéressante : voir les tarifs yanmar (pompe à eau sur certains modèles, on pourrait croire que c'est une pompe à injection, vu le tarif !) ou volvo . Certaines bases japonaises offrent des prix beaucoup plus abordables ... en étant aussi fiables .
Moi, je partirai plutôt sur un taylor, en chauffage : c'est assorti au perkins (rustique!), on se dépanne facilement, il y a nettement + d'avantages que d'emm........ mais c'est fonction de la répartition de chaleur (humaine pour la cabine arrière :cheri: )

TAYLOR!!!
voilà comment chauffer en toute sécurité et économie!! j'utilise comme combustible le kerdane (style poele à petrole) et je peux te garantir que dans le 13M que j'ai il fait constemment 20°
Sinon tu mets dans ton programme, les antilles et fini le pb ;-)

Voui mais moi,

je cause du petit sympa de cloison en cuivre, je ne sais même pas s’il est encore fabriqué mais je vous garantis que pour pomper y faut pomper...

J’en ai eu un sur ma première barque (un requin), et je vous garanti qu’il valait mieux disposer d’une sirène à bord car si vous vouliez utiliser le poêle vous pouviez oublier la veuve poignet... :-D

Et pourtant a 16/17 ans on est encore vigoureux

pfffzzzz

tiens pour une fois le cobra dis des bétises....
desolé charmant reptile mais il n'est nul besoin de ponmer pour alimenter les chauffage taylor, il le sont par gravité dans la quasi totalité des installations.
pour ce qui est de la capacité de chauffage, je crois que le nombre de taylor monté chaque année au canada (pays comme chacun sait réputé pour ses hivers tropicaux :tesur: !!!) suffit a faire prendre en compte ses capacités.
par contre là ou je suis entierement d'accord avec vous c'est sur son aspect charmant.
amicalement
jpierre

domach !!!
on vois pas bien la tof, sinon ça a l'air pas mal :-)

thp 44
pas de bonnet???? :-(

tout est bien ; au chaud ...
premier voyage en patagonie : petrole à pression taylor : un peu petit pour mon 12 m et le bruit omniprésent est pénible .
Deuxieme voyage en patagonie : poele à bois fabriqué sur place . beaucoup de travail pour avoir des réserves mais : tres bonne chaleur qui sèche le bateau .on l'utilisait en pleine mer - tres sympa- je l'ai troqué contre 5 bouteilles de rhum . je me souvient encore des troncs d'arbres que je stockais sur le pont !
hivernage en france : poele fuel par gravité . pratique . installation compliquée. chaleur moyenne . ne supporte pas le fuel domestique ;il marche mieux au kerdane.
Dans ma nouvelle maison j'ai intallé un insert pour la chaleur et la vision des flammes.

Poële
J'ai un Reflecks, à priori le même que celui de Nicole Van de Kerchove (on peut cuire la bouffe dessus), et il est suffisant jusqu'à -10° sur mon 12m acier bien isolé...J'envisage un poële à bois en complément vu l'abondance des bois flottés sur les rivages, faut un peu de matériel pour découper les bois, mais le bois à l'avantage d'être gratuit, de réchauffer avant même de l'allumer ;-) et bien sûr d'économiser le précieux gazole que je trouve mieux utilisé dans le moteur...

patrick de CARAMEL en parlait

• Chauffage à air pulsé portable : en forme de valisette à placer à l'extérieur. Un tuyau d'air chaud expédie l'air dans le bateau. Le réservoir de gasoil est incorporé (5 L pour 15 heures de marche), un câble est à brancher sur le 12 V. Un modèle de 4000 W chez Ebersprächer

Salut...
... Aquanaute. c'est quel modèle ton Réflexs? Et comment est-il installé? Réservoir séparé du réservoir moteur? Si réservoir séparé, comment le remplir? Problème de moise à l'air... j'aimerais connaître comment c'est intallé chez toi.
Merci,
Régis

refleks
C'est un 60M je crois (avec plaque chauffante), il existe un autre modèle sur lequel on peut installer une circulation d'eau, mais comme je ne chauffe que le salon de pont/cuisine et le cabinet de toilette ça suffit comme ça, le réservoir est une nourrice de 10L montée en charge (plus haut que le poële) je remplis 1x par jour à partir du réservoir moteur avec une petite pompe électrique, le conduit de fumée est au dessus du salon de pont sur le côté (pour que la fumée n'aille pas sur la GV ferlée au mouillage).Le bruit est faible, juste un léger ronron pas du tout désagréable un peu comme un Poële à pétrole d'appartement sans cheminée.
Sur un bateau plus petit j'aurait plutôt acheté un poële à installer sur paroi moins encombrant (Sigmar)...

gosh !!!!
erreur de photo

maihttp://
un lien qui peut t'intéresser

Un sigmar
ça se monte sur cloison, ça prend très peu de place,mais c'est sûr sur un cata c'est compliqué car il y a 2 coques...

oups
le prix du portable ???? quelle raison ???

et le chauffage mixte ....
Go et bois quelqu'un a t-il déjà utilisé ? je crois que Dickinson au canada fait ça, le bois a tout de même de très bon avantage, chaleur sèche, on en trouve partout (en tout cas ou il fait froid !)
et puis esthétiquement qui dit mieux !!? :-)

majeur ?
l'inconvénient majeur (et rédhibitoire) de tous ces chauffages sans cheminée dans un volume clos et réduit comme un bateau c'est que tu peux te réveiller mort au petit matin :heu:

je ne te conseille pas d'emplyer ce feu
j'avais pour la serre de ma femme acheter se truc, de 1 ça condence beaucoup,de 2 il est arriver qu'il a pour je ne sais quelle raison charboné, eh ben je t'assure que tout etait noir!! :- dans la serre mon dieu, ont a tout relavé mais imagine dans ton beau bateau( mais bon j'en ai eu l'experiance et je l'ai direct poubelle.

merci Robert, merci Géo

pour vos réponses,

On s'en doutait un peu pour les émanations mais le coup du "charbonage" très pour pour moi.

Bon......ben......
on va investir davantage dans les pulls et les chaussettes en polaire et dans les potages au piment d'Espellette

Amicalement,
Chantal

l 'autre coque
voici le chauffage installé sur l'autre coque du cata " antartique"
Sympa , non ! fabriqué en composite fonte- fer - email- brique . bref une espece de ferro-ciment concentré dans une bonne cuisiniere chauffante .
Peut etre que cela existe en carbone- kevlar ???

chauffage des voitures
Bonjour à tous,

de plus en plus de voitures diésels sont équipées de chauffage type wesbato pour chauffer l'habitacle et le moteur avant de le démarrer.

Y a t-il quelqu'un qui a récupéré ce type de chauffage pour l'instaler sur son bateau et est-ce que ça vaut le coup d'en récupérer dans une casse auto.

www.webasto.fr[...]9kb.pdf

Cordialement

Il y a aussi cette page
où on trouve quelques marques dont notamment les fameux "sigmar". ;-)

www.kuranda.co.uk[...]/

Etonnant. J'en suis à mon 3ème chauffage de la marque (sur 2 bateaux différents). Jamais eu de problème SI et seulement SI c'est bien monté.
Pour ce qui est de la pompe GO, dans ma première config, elle était sous la chaudière 1 m au dessus du réservoir et 3 m de tuyau plus loin. Je n'ai jamais eu de problème. Mon coffre n'a jamais été spécialement ventilé non plus.
J'ai plutôt l'impression que la bougie d'allumage demande un entretien ou un remplacement. La chaudière mériterait peut être un nettoyage (surtout si elle a plus de 3-4000 heures). Un article bien documenté dans PBO (en décembre ou en janvier dernier je crois), suggérait comme premier geste à faire de faire tourner le chauffage une heure avec de la 'parafin' (soit du pétrole lampant bien purifié. Il paraît que ça nettoie déjà bien.