Choix d'un 29 pieds

Je me suis décidé à mettre en vente mon First 25 pour un plus grand de 29 pieds. Pourquoi ? L'envie, je pense classique, d'avoir une cabine supplémentaire pour plus facilement accueillir des amis sur le voilier. Un peu plus de hauteur sous barreau et un peu plus de confort question taille du lit breton.
On est deux et on passe quand même du temps sur notre bateau : l'été, on part 5 semaines en croisière plutôt côtière de l'estuaire de la Gironde à la Bretagne, mais j'aimerais justement aller un peu plus loin : l'Espagne ou l'Irlande.
J'ai beaucoup apprécié le compromis course-croisière du First 25. Pour mon nouveau bateau, j'ai des contraintes liées à ma place au port : moins de 9 m (plutôt dans les 8,5) et maxi 1,4 m de tirant d'eau (mais plus c'est petit, plus j'ai de marge avec la marée).

J'ai en tête les voiliers classiques : type First 29, Arcadia/Sun Dream ou Way en dériveur. Mais pour des bateaux de plus de 40 ans, je vois à l'usage que l'entretien peut quand même devenir compliqué avec, au bout d'un moment, des travaux un peu lourds, les matériaux commencent à fatiguer quand même…

Le First 285 en pte semble un poil plus récent. Il a pas mal de commentaires négatifs sur sa capacité à remonter au près. Mais par rapport au DL que je mentionnais, ça vaut quoi ? Je ne fais pas de régate, mais j'aime bien quand ça avance avec un cap correct au près, sur une saison, j'en fais quand même souvent…

Encore plus récent, il y a le Odyssey 29.2. Ça me fait un peu casser ma tirelire, mais un bateau récent a ses avantages. Le tirant d'eau en quillard de 1,4 est correct. Mais côté performance, les retours ne sont pas élogieux. Mais là aussi, je me demande ce que ça vaut par rapport à un First 285 ou un DL des années 80.

Le First 27.7 QR a l'air vraiment bien, mais le fait qu'il n'y ait qu'un réchaud avec un seul feu est rédhibitoire, en croisière j'aime bien pouvoir un minimum cuisiner !

Vous comprenez que j'ai besoin d'un peu d'aide dans ma réflexion.

L'équipage
#achat#conseil#Dériveurs#First#First 285#First 29
matthiasmatthias
4j
xabiaxabia
4j4j

Bonsoir, déjà sur le First 25.7 il y avait un réchaud à un seul feu...sur le First 27.7 il y en a au moins 1 avec réchaud 2 feux...voir photo.
On a pu voir un First 27.7 avec un meuble de cuisine qui faisait le retour jusqu'à la table, aménagé par son propriétaire.

jerome1966:un rechau peut être souvent remplacer par un four....option...·le 23 sept. 09:44
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juliussejuliusse
4j

Gibsea 84, en DL ou biquille. Ça coche les cases, et c'est top

cledencleden
4j

Pourquoi de pas regarder du côté des petits bateaux larges (pogo, django, etc) qui te permettront de gagner en habitabilité sans dépasser ta limite de longueur ?

Je suis passé d’un first 25 à un bongo 8.70 Ok coté confort c’est pas fou mais si tu veux rester sur quelque chose de joueur, les volumes de ces bateaux sont impressionnants pour leur taille. Niveau capacités hauturières et expérience de navigation, c’est carrément un autre monde.

On reste sur des bateaux relativement peu coûteux en entretien.

matthias:Ah là ça fait rêver mais le problème, c'est qu'on dépasse largement mon budget ...·le 23 sept. 09:48
cleden:quel est ton budget approximatif ?·le 23 sept. 10:40
matthias:Maxi 35 000 pour un bateau moderne et la garanti de ne pas avoir de gros entretiens dans les premières années. Mais je serais plus à l'aise entre 15 et 20 000 euros.·le 23 sept. 10:42
cleden:Regarde celui 37k€ et il a l'air bien propre mais pas de photos de l'intérieur 🫤 www.leboncoin.fr[...]9389037 ·le 23 sept. 10:50
matthias:Oui effectivement ça mérite d'être regardé de plus près·le 26 sept. 16:01
jerom-826:Cleden.Tres sympa ce bateau je ne connaissais pas.Sais tu s'il y en a eu plusieurs de sortis?Version quille fixe?·le 26 sept. 22:03
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ALBALB
4j

Bonjour,
Des idées ... , , sont des bateaux robustes, très lumineux et marins.
Compte-rendu de croisières
Bonne lecture

jerome1966jerome1966
4j

Si ta les sous un trimarent repliable.....mont rêve

EbraballEbraball
4j

Il me semble que ce qui correspondrait le mieux à ta recherche serait le Kelt 29…

jerome1966:trop vieux·le 23 sept. 10:53
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Haddock3522Haddock3522
4j

Bonjour pourquoi pas un ovni 28 ? au moins plus de souci de tirant d'eau ...

Jolly.rodjer:Au vu du volume intérieur je lui préférer un kelt 8.50 ( idem feeling 29) ou effectivement un Biloup 88 ( hauteur sous barrot 1m80, prix à peu près 16 000 euros ) ou Biloup 89( hauteur sous barrot 1m88 . Prix 30 000 euros )·le 23 sept. 11:17
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viking35viking35
4j

Pour le choix croisière plus ou moins grande, je choisirais l'Oxion DL de Joubert

jerome1966jerome1966
4j

35000 sans grosse réparation....?

matthias:A ce prix là sans réparation du tout.·le 23 sept. 10:59
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tonic56tonic56
4j

Dehler 28 ?
Ou peut être un Elan ?
Ces bateaux sont bien construit.

Jolly.rodjerJolly.rodjer
4j

Du côté des contre plaqués à bouchain il y a par exemple les plans villenave le dingo www.leboncoin.fr[...]5478638
Mais encore le jojo spécial www.leboncoin.fr[...]4858054

matthias:Je trouve ces bateau en CP très classe. Mais côté performance ?J'ai une forte crainte du côté entretien du CP. J'ai regardé vers le sauvignon mais ce côté entretien m'a refroidi.·le 23 sept. 11:37
juliusse:Le CP "classique" c'est un peu de boulot en effet, mais si tu trouves du composite CP/fibre/époxy, c'est proche de n'importe quel composite niveau entretien, et ça peut surprendre beaucoup de monde niveau solidité. ·le 23 sept. 11:42
Jolly.rodjer:Les plans villenave sont des héritiers de Harle donc des cousins plus moderne du sauvignon notamment grâce au roof panoramique . Question performance rien à redire . Ça se cale sur le bouchain et gros avantage en terme de stabilité de route au portant dérivé relèvee ·le 23 sept. 14:04
juliusse:Oui, c'est clair que ce sont des bons bateaux ·le 23 sept. 14:23
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juliussejuliusse
4j

Plus difficile à trouver, mais un filo ou encore un randonneur(ou RM) 800 coche bien les cases aussi

Jolly.rodjer:Toujours pertinent juliusse 👍·le 23 sept. 14:01
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MatsylMatsyl
4j4j

Le HUNTER 28 coche toutes les cases, il marche bien, vraiment confortable et très bien agencé.

matthias:Merci ça peut le faire merci, je mets une alerte sur les occasion pour l'instant je n'en vois pas.·le 26 sept. 16:07
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Jef-370Jef-370
4j

La contrainte d'un tirant d'eau de 1,40 m maximum oblige à se pencher sur des DI, QR ou DL. Avec les inévitables soucis d'entretien du mécanisme.

Passer d'un First 25 à un Fantasia DL par exemple me semble offrir peu d'avantages, mais j'avoue que je ne vois sinon guère de voiliers dans ce budget qui pourraient apporter un réel plus(?)

Bonne chance et bonnes recherches.

juliusse:Un bon biquille coche aussi les cases. Chez les anglais il y a du choix. Sadler, les Westerly plan Dubois, Seawolf, British Hunter....·le 23 sept. 13:16
Jolly.rodjer:Je disais quoi à propos des précédents commentaires de Juliusse. Ah oui toujours pertinent . Et bien je retire , il cite pas les biloups 😉·le 23 sept. 14:06
juliusse:Parce qu'ils ont déjà été cités ·le 23 sept. 14:24
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xabiaxabia
3j

Après un First 25 proposer un Biloup !

ArkeurArkeur
3j3j

Salut,

Regardes du côté du GibSea 282, il coche toutes les specs demandées dans le premier post...
28"
8m x 3.15 (7.99 sur les papiers)
TE = 1m35 (dans sa version quillard) sinon en DL (0.6/1.60m)

TRES spacieux grâce au 3.15m de large (2 véritables cabines + 1 SDB), cuisine en long (un peu chiant pour l'équilibrage à babord). Après il parait que c'est pas un foudre de guerre mais bon... je suis pas un expert non plus, il m'emmène en été la ou je veux aller et ca me va bien :)

++
Arkeur

matthiasmatthias
16h

Merci pour vos suggestions qui m'ont permis d'avancer dans ma réflexion.

Sur les bateaux CP sauvignon jojo spécial dingo : je trouve ça très sympa au niveau de la forme et du charme, mais ils ne conviennent pas du tout en termes d'habitabilité.
Je suis de plus en plus convaincu sur le fait de partir sur un bateau plutôt récent. J’ai déjà l’expérience de la rénovation du first 25 pour savoir que l’opération n’est pas rentable. À moins de 35 000 euros avec la contrainte de TE et dans cette taille de bateau plus trop à la mode, il n’y a pas énormément de choix.
Les RM : ça serait top, mais souvent bien trop cher
Océanis 281 a retenu mon attention TE, confort, des performances pas nulles pour le type de bateau (faible TE, familiale). Mais j'ai envie de quelque chose un peu plus "sport" pour passer sans trop de remous ma crise de la quarantaine ;-) .
Le First 27.7 a l'air d'être le bon cheval grâce à sa quille relevable. Le prix est accessible par rapport à d'autres voiliers typés course croisière de la même époque. On y trouve des versions avec des gazinières deux feux et au besoin ça doit s'installer. Il reste le problème du sail-drive qui a l'air peu compatible avec un port à échouage dans la vase. Mais une idée un peu folle me traverse la tête : revendre le moteur et le sail drive pour installer un pod électrique : www.svb-marine.fr[...]vo.html . Il faudrait voir le cout pour sortir le moteur, la possibilité et le montant de la revente d'un moteur 14cv et la possibilité d'installer moi-même le moteur (la partie électrique et la construction du batterie ne me fait pas peur, plutôt la fixation sur la coque et éventuellement la reprise de strat m'inquiéte).
Cette dernière solution a tendance a me faire rêver et ça c’est pas rien dans un projet bateau.

EncolpisEncolpis
15h

N'y aurait il pas des challenger, genre bravo, super bravo, europe qui satisferaient au programme ? ...

xabia:Ce ne sont pas des voiliers dit rapides..·le 26 sept. 23:28
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Ker MahyKer Mahy
14h

Bonjour. Et Garder ton bateau que tu connais bien et co louer quand des amis viennent ? Que ce soit un bateau neuf, un occasion , ou un ancien, il y a toujours au minimum des petits ennuis. C est difficile de changer en mieux après un First.
Admettons que tu remettes 15 ooo euros. Est ce que ce que tu vas faire en plus vaut 15 ooo euros ? Et si mauvaise surprise, tu regretteras d avoir vendu ton bateau. Si ennui sur ton First, tu connais son état , et tu n' hésites pas a faire des frais dessus. Co louer te permet de découvrir d autres plans de navigation et d' autres bateaux.

matthiasmatthias
12h

Ker Mahy, tu poses la bonne question. Jusqu'à maintenant, j'avais plutôt tranché sur le fait de garder mon voilier et de continuer à le rénover, l'améliorer. Avec le raisonnement suivant que tu décris : je sais ce que j'ai, ce que j'ai dépensé pour le réparer, l'entretenir et, faut le dire aussi, l'améliorer de manière déraisonnée. Et je ne sais pas ce que j'aurais, surtout qu'on valorise très mal tous les travaux précédents…

Pourquoi changer ? J'utilise le voilier au moins 5 semaines d'affilée l'été en croisière (et également une à deux semaines au printemps et automne si le temps est clément lors des périodes de vacances). Au bout de 6 saisons où j'ai pu vérifier mon attrait pour la voile, j'ai l'envie d'avoir un poil plus grand en termes de confort, surtout qu'avec ma compagne on commence doucement à vieillir. La cabine avant avec son lit breton est quand même petite pour deux personnes ! Je n'ai pas vraiment d'amis voileux, avec qui on pourrait se projeter sur un projet de navigation, mais plutôt durant mes croisières de pouvoir inviter des amis pour passer du temps ensemble et leur faire découvrir la voile. Actuellement quand on le fait, on est un peu à l'étroit, donc ça nous freine un peu, on aimerait pouvoir plus et mieux le faire. Ça vient aussi du fait qu'on est maintenant plutôt à l'aise avec la navigation, on n'avait pas forcément cette envie au début quand on découvrait.

Puis il y a aussi l'envie d'aller plus loin. Cet été, j'avais comme projet d'aller de La Rochelle en Espagne. Je ne l'ai finalement pas fait, car j'ai eu peur d'avoir du mal à revenir soit par manque de vent soit d'avoir le vent dans le nez comme on était en régime de vent du nord. Et comme je ne voulais pas non plus partir avec une dépression, la peur aussi de me retrouver à l'aller sans assez de vent au milieu du golfe… Actuellement, ce n'est pas avec mon 6 CV HB que je peux vraiment naviguer sur de longues distances. Donc il y a aussi l'envie d'avoir quelque chose de plus sécurisant en taille et en motorisation pour de plus grosses navigations (je vois bien que la solution moteur électrique est de ce point de vue contradictoire même si avec les progrès sur les batteries on peut faire quelque chose de pas mal).

Mais effectivement, c'est dur de passer à quelque chose d'autre qu'un First 25, car même en version quillard le tirant d'eau est acceptable, on peut échouer, le voilier est vivant, etc… D'où mes craintes de passer sur quelque chose comme un Océanis et de regarder vers le First 27.7.

Et que tant qu'à changer, partir sur quelque chose de plus récent que je vais garder très longtemps.

jerom-826jerom-826
6h

Dans ton budget,tous les bateaux ont été cités.First 29 DL/Arcadia DL et Kelt 850 DI sont de tres bons bateaux.
Plus ancien le First 28 QR avec un verrin hydraulique marche bien aussi!
Je pense qu'il faut que tu fasse des visites pour te faire une idée

creekcreek
5h5h

Si tu as un first 25 quillard, le first 29 quillard Pte me semble intéressant et la suite logique, meme s'il commence à dater.
Sinon chez Jeanneau le Sunway 29 pte, entre autres
Les conseils de Juliusse me semblent aussi très bons, comme souvent..lol

Tags
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Les Eclaireurs près d'Ushuaia, Argentine.

Phare du monde

  • 4.5 (33)

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2022