choix du materiau de coque??

alu de 40 pige pour moi ces a la benne , tous métal s'use et alu autant plus que l acier , un exemple clair penduick 4 . la qualité de tôle n est pas celle aujourd'hui . j ai construits des vedettes a passager et des ngv et rien que le fait de plier la tôle elle fissurait ensuite les conditions pour les soudures sont très souvent pas respecter ou était pas .

oh que non ... le probleme c'est qu'il fallait se battre pour que le rayon interieur de pliage soit respecté et cela malgrés qu'il était mille fois noté sur les plans

r= 2xepaissur l'alu ce n'est pas de l'acier

enfin je parle des premiers NGV ensuite on a changer l'alu on pouvait plié plus court

enfin bref ...

José a raison, toute tôle se plie, suffit respecter le bon rayon de pliage propre à chaque matériau ...

et bien pourquoi les ngv on eu une coque acier et superstructure alu ces bien qu il avait des soucis et merci bil mes le pliage de tôle je ces parfaitement comment ça ce plie

je connais des chalutiers cotier en alu qui ont plus de 40 ans et qui sortent presque tous les jours en mer , qui eux travaillent ,sont mené à la dure et sont toujours vaillant .

amha ,l'alu est surement le meilleur des matériaux ,evidement correctement construit et bien isolé électriquement

desolé Hériona ,mais l'Atalante d'Ifremer m'a servi de base pour concevoir le Thalassa lorsque j'étais en activité à Nantes chez BLL et tous les deux sont en acier A24

je suis pas d accord avec toi prend pour exemple atalante qui se ronge de partout pourtant il a bien été construit et dans de bonne conditions

pour preuve et de l état de l aluminium. pour infos ces nous qui avons fini sont sister ship qui était le Gaëlle Julianne et ces nous aussi qui lui faisions sont entretien . le bateau est immatriculer a Saint-Nazaire aujourd'hui
navires-de-peche.over-blog.com[...]49.html les photos parle elle même .cdt

Le vieillissent des matériaux ne se limite pas au risque d’électrolyse et autres rides d'usure il y a aussi sa résistance à la fatigue qui dépend de beaucoup de critères comme sa construction, utilisation, échantillonnage, etc.
On ne peut pas dire que la simple qualité d'un matériau suffit à sa longévité.

Trismaran , allons un voilier passe au pire 330j amarré au ponton on ne va pas dire qu'il "fatigue" le pauvre

la fatigue du métal ne ce voie pas a œil et pour ce qui est des penduick que je connais très bien je dirait pas comme toi de leur réelle état .

Et les Hanses en stratifié Epoxy

Quelque soit le matériau il y a quand même l'échantillonnage qui joue pour beaucoup. En tout cas l'acier en forte épaisseur (et choupé) est sans doute aussi durable et moins "sournois" que l'alu qui peut se micro-perforer. Les épaves en acier se bouffent pas si vite !

Le gros avantage de l'alu c'est l'entretien réduit si l’électricité a été réalisée minutieusement.

Construction bois-époxy : ne pas oublier le pourrissement possible à la moindre infiltration (choc, perçage d'une cloison...).
Sinon : Quels sont les bateaux construits en époxy monolithique
? HR peut-être ? Ça doit être bien en longévité !

Heu, personne pour parler du ferro ? :heu:

@ahunnuivoile : le prix d'achat d'un bateau dépend aussi de la vie qui lui reste... il faut quand même regarder ce paramètre !

J'allais justement dire qu'il manquait le ferro dans la liste d'Ahunuivoile.

Soucis majeur : La construction aléatoire, le poids (quoi que par rapport à l'acier...), la difficulté de réparation. Mais si bien construit c'est durable et quasi sans entretien. Il existe de très beau ferro de plus de 40 ans.

Bonsoir,
pour les bateaux en époxy, il y a les Roc 101 et les Sun Legend de chez Janneau.
Gorlann

Bonsoir,
je ne suis pas sûr.
Gorlann

Comme tous les bateaux, le critère N°1 c'est le passif et l'entretien.
Mon expérience, pour un usage marin,plaisance, en terme de longévité je classerais dans l'ordre croissant:
Le bois
l'acier
l'alu
le polyester
l'epoxy

Mais la longévité n'est pas le seul paramètre à prendre en compte. Pour la solidité notamment en terme de choc je classement serait
Le polyester
le bois
l'epoxy
l'alu
l'acier

En terme de facilité pour la réparation

Le bois
l'alu
l'epoxy
le polyester
l'acier.
Pour la facilité d'usage et d'entretien

Le bois
l'acier
l'alu
le polyester
l'epoxy.

Comme on peut le remarquer, tout est surtout une question d'usage et de critères à privilégier.
Bonnes navigations

je comprends que c'est en ordre croissant vers le bas, donc le bois est le pire, non ?

J'ai bien écris dans l'ordre croissant, donc le meilleur est à la fin .

la c'est clair !
mais quid du CTBX époxy ??
ou le mettre dans le classement?

et sandwich composite carbone nomex

Effectivement il manque le CTBX epoxy dans ta liste croissante :
Ca tient bien dans le temps si bien construit, c'est facile à réparer même par un amateur (j'en sais quelque chose :-) ), et pour l'entretient il faut juste être vigilant aux chocs et ne pas laisser "pourrir" la situation : avoir un petit kit de survie epoxy / PU dans le bateau pour traiter le bobo rapidement quitte à le refaire plus propre pendant l'hivernage ensuite.
Sans compter que ça fait des bateaux légers et raides et puis comme c'est la mode des bouchains même sur les voiliers en forme pourquoi s'en priver

ben ok avec vous mais avez vous une reponse a mon interrogation carbone nomex

une bagnole ca doit faire 500000 ( ou plus) et un bateau 100 ans, le bateau vu son prix doit etre considéré comme un investissement durable presque de " l'immobilier".
il est sur que l'sprit actuel ne pousse pas dans ce sens , pas de consommation = pas de croissance pour le politicien a courte vue..la societé ne veux pas que vosu biens durent ca tue l'economie ..la demerde , le troc, l'echange, l'entretien des biens, le savoir faire vernaculaire c'est mal..comment faire tourner la finance si tout le monde reparait ses objets et ses biens et ne les renouvellait pas.
.

pour une fois je mets une étoile

Le ferro, très impopulaire en France à cause de quelques unités désastreuses, est toujours bien coté vers Vancouver (voir "Mischka ou la vie sur l'eau")

faut arrêter de rêver , tous matériaux fatigues sinon ça ce serait depuis des lustres et on naviguerait encore avec des bateaux bois ou encore des bateaux acier riveter . un bateaux nait et meurs comme nous tous , l entretien est juste une longévité , si vous regarder le liens du blog que j ai mis au dessus , ces un bateau tous alu qui a été construit en 1988 sur paris et les photos parle d elle même et il arrête pas de lui rajouter des anodes car ces une catastrophe sur un chalutier . mettez un ovni au port de pêche une semaine a coter de chalutier et sorte le de l eau après et vous aller voire l état de la coque .

L'acier, c'est pas ça.

Voir
www.kadeykrogen.com[...]-44-ae/
ou
www.nordhavn.com[...]els/43/

Ce sont des bateaux dans les 25-30 tonnes , pour 13 mètres. Plus que très largement dans des devis de poids acier. Et pourtant, les 2 sont construits en polyester/fibre de verre.

@Hériona-team;

Bien sur les matériaux fatiguent et travaillent, mais l'effort n'est pas le même sur un avion en aluminium de 40 ans qui subit des températures de -50 en altitude à 50° sur un tarmac, des efforts intenses dans des masses d'air mouvantes et des orages...
Et un voilier fait de tôles d'aluminium épaisses+structure !

Et il y a encore bon nombre d'avions de collection des années 30, certes bien entretenus et protégés des intempéries, mais ils ont quand même leur age.

J'ai un petit voilier aluminium qui a entre 50 et 60 ans, pas une goutte d'eau n'a encore percé la coque...

..les efforts d'arc et contre arc ne sont pris en compte par les bureaux de classification que pour les navires de plus de 63m entre perpendiculaires ...

perso calculant les échantillonnages generale des navires le plus que j'ai eu a resoudre c'est 16t/m2 pour un truc pas possible et c'était un sacré casse tête ..alors 50t...

50t/m² ou 5kg/cm² équivalent à enfoncer le bateau de 50m sous l'eau.

Pour un 15m, le LLoyds impose au pires endroits 4.5N/cm² ou 450g/cm² ou 4.5t/m².

La fatigue en résistance des matériaux est un phénomène précis :
fr.wikipedia.org[...]A9riau)

Jacques

absolument la portée dans les formules se conjugue au carré ... entre paranthese c'est tout le probleme du "strongall"

sur les bateaux de charge on prends 1.63t/m2 d'impact provoqué par l'embarquement des vagues plus les charges des matériels (conteneur, etc )

Le nombre d'heures de vol en l'air et sur l'eau n'est pas comparable en plus un avion ne subit pas autant de contraintes statiques et dynamiques que peut subir un bateau soutenu par une eau en mouvement.
Tout ça pour dire que pour l'alu je ne pense pas que ce soit le matériau qui pose problème mais la mise en œuvre dans les assemblages soudures qui demande des compétences très pointues.

Certes, t'as peut être raison mes connaissance sont limités y compris en nautique d'ailleurs, mais je sais qu'un bateau en mer dans le gros temps la somme des contraintes hydrostatiques et hydrodynamique peuvent dépasser les 50T/m2. (je doute que l'avion encaisse autant)
Le bateau en plus des pressions statiques et dynamiques , il subit des forces de compression, de torsion et de cisaillement notamment en pilonnement, tangage , roulis et parfois plusieurs G, sans compter les efforts à l'arc et contre arc ainsi que les chocs divers occasionnels.
Les efforts d'ensemble sont très contraignants pour les structures, flexion et cisaillement longitudinale, flexion transversale, etc. Bref à mon avis entre subir plusieurs G repartis sur l'ensemble et être soulevé brutalement par le haut d'une vague juste en plein milieu cela se vaut largement.
Ce n'est qu'une opinion je n'ai aucune formation spécifique qui me permette des affirmations de ce type .

oui ce sont les chiffres dans ma tete ..

par exemple un pont exposé c'est 1.63t/m2

de memoire ,un pont supportant 5t/m2 c'est tole de 15mm avec barrot composé d'une ame de 200x15 et semelle de 150x20 tous les couples ...

:-)

La "somme des contraintes" ne veut pas dire "un poids sur le pont"!

Si on applique une charge de 10t sur le pont, la structure pont devra supporter les 10t de charge et le bordé de fond 10t de poussée archimédienne supplémentaires pour rester à flot, la liaison entre les deux se faisant par les bordés et structure qui eux mêmes vont aussi subir une compression latérale supplémentaire puisque le navire s'enfonce, et ceci lorsque la carène est parfaitement stable et que tout est reparti uniformément maintenant imaginons avec du roulis et du tangage et éventuellement avec une mer croisée , cela donne des sommes de contraintes conséquentes et alternatives à des endroits donnés, sachant qu'en principe le premier tiers avant est le plus soumis aux contraintes et qu'un général le pont est censé encaisser un tiers des efforts.

• N'allez pas croire que je suis en pleine érection de connaissances je ne suis que l'autodidacte qui explique ce qu'il a compris avec l'espoir qu'un érudit le corrige. :-p

Donc pour en revenir au sujet la résistance à fatigue des matériaux c'est bien plus compliqué que cela n'y paraît et deux bateaux identiques même âge un qui reste au port 360j/an (celui de José ;-) ) et l'autre qui navigue par tous temps ne vont pas se fatiguer pareil, même si cela ne se voit pas...

Ah, ça serait bien ce que tu rapporte là, mais est de la science fiction aujourd'hui. D'une l'impression 3D est plus fragile que le moulage, la stratification ou l'infusion. De deux, les impressions ne sont pas étanches. De trois, le nylon est un matériau cher en volume, pas rellement stable, et trop souple structurellement. Actuellement, imprimer une coque de 12m, même non fonctionnelle prendrait dans les 10 semaines avec une buse de 1.5mm. C'est c'est et beaucoup moins rentable qu'une construction traditionnelle. L'impression 3D est intéressante pour le prototypage, et pour les formes complexes n'ayant pas de besoins de résistance. Le seul truc intéressant à notre niveau serait pour le petit accastillage de bord ou pour produire des "positifs" qui seront fondus par la suite en inox ou alu. Attention, je ne crache pas sur cette formidable technologie, sauf que voila, elle a son périmètre d'exploitation.

C'est déjà venu : j'ai une imprimante 3D à la maison depuis bientôt 3 ans. Il y a aussi plein de véhicules imprimés en 3D, mais c'est pas commercialisable. Une pièce de 100g juste imprimée dans le plastique le plus basique et sans post traitement a une valeur commerciale de 60€. Et tout ne gagne pas à être imprimé, loin de là. C'est ce qu'on appelle le Paradoxe 3D : plus une pièce est compliquée et unique, plus elle gagne à être imprimée. Il faut aussi savoir que toute pièce imprimée est un prototype. On a pas vraiment de protocole pour connaître d'avance la résistance d'une pièce 3D. Sans parler de l'aléa technique qui n'est pas si rare. L'impression 3d n'a pas la même résistance sur les 3 axes d'impression, tandis qu'une tôle d'alu ou une feuille de contreplaqué sont bien plus homogènes. Ça m'est arrivé de renforcer des petites pièces avec de la fibre de verre, et là la résistance augmente significativement, mais c'est assimilable au composite nid d'abeille. Et l'on grimpe à 150€ la pièce de 100g.

Une coque c'est une forme simple, même avec les cloisons et les passe-câbles. par ailleurs, plus une machine à commande numérique est grosse, plus elle coûte cher c'est exponentiel et c'est pas un coût qui risque de baisser. De là à imprimer suffisamment de coques pour l'amortir, même les plus gros chantiers n'ont peut-être pas le volume nécessaire. Et puis si c'est pour bouffer leur marge ou quadrupler le prix de vente, ils ne vont pas voir l'intérêt. Peut-être verra-t-on des pièces imprimées pour des voiliers de compétition, parce que là c'est justement de la pièce très technique à l'unité et dans ce rare cas ce serait plus rentable que la production traditionnelle. Mais pour des besoins et des budgets amateurs, on ne s'avance pas trop pour dire que c'est peu probable.

Il me semble que Bavaria a fait un test d'imprimer un bateau, mais peut être que je me trompe. Ce qui est sûr c'est que ca viendra plus vite qu'on ne le croit.

Ne pas oublier que ce qui fait la solidité c'est la fibre, pas la résine.
C'est sûr qu'ajouter des épaisseur de résine ça rend plus rigide, mais la même épaisseur avec une stratification bien dosée et sous vide... ça n'a rien à voir !

Bonjour,
faire en auto construction une coque en alu reviendrait 8x le prix de la même en CTBX-époxy?
Je suis quand-même un peu surpris.
Gorlann

Demande un devis pour une coque de 14.5x4.2m en Strongall chez Méta et en retour je te montre la facture de la mienne.

CTBX homologué LR ??? Quoi qu'est ce ?
Chez quel fournisseur ?

Pour info, la carène de mon bateau alu est entièrement recouverte d'époxy. c'est un isolant électrique...
C'est une bonne chose à faire, je pense, quel que soit le matériau. Même si c'est, selon le matériau, pour une raison différente...
:heu:
Pour revenir à la question initiale concernant un bateau alu, qu'est ce qu'on entend par "bien entretenu" ?
Par exemple, éviter de se brancher au quai, ce n'est pas de "l'entretien", c'est une précaution.
Autre exemple : polisher la coque et les chandeliers, c'est de l'entretien, mais ça n'empêche pas le bateau de mal vieillir...
Ou encore, réaliser une interconnection des masses, c'est pas de l'entretien, mais ça change tout...
Changer les anodes, c'est de l'entretien ! Mais... où sont-elles placées ? leur contact électrique avec la coque est-il excellent ?
Alors... "bien entretenu", ça veut dire quoi ? :mdr:
Quand on a un bateau alu, il faut se renseigner à fond et sérieusement pour comprendre les principes de corrosion galvanique, et d'électrolyse (souvent confondus). Se renseigner, c'est aborder le sujet de façon "scientifique approfondie", avec des documents confirmés, et pas écouter ce que disent les uns et les autres sur les pontons, les "pros" compris...
:oups:

Entre la coque et l'eau. Si on fait une expérience de labo : deux bains électrolytiques identiques. Mais dans l'un des bains, l'un des métaux est recouvert d'époxy... et on regarde la différence de résultat...

En conclusion donc, l'état d'un bateau alu ne dépend pas de son "entretien", mais des connaissances de son propriétaire, de la conception, et des précautions prises en conséquence...
Bon ok, certains diront que c'est jouer sur les mots... mais quand même...
Contrairement à des bateaux en bois ou en acier qui, eux, ont vraiment besoin d'un "entretien" suivi !

Qu'est-ce qui empêche de faire un gelcoat sur un sandwich cp/verre/epoxy ?

Gelcoat pas bien facile à faire en construction amateur.
Par contre:
Imprégnation époxy
Stratification époxy
Enduit époxy
Primaire époxy 1/2 couches
(éventuellement 1 couche apprêt)
Peinture PU 1/2 couches
(éventuellement vernis PU)

Et si produits qualité ça doit être viable dans le temps

Oui, c'est bien ce que tout le monde a compris depuis longtemps : Les "intégristes" des bateaux en bois sont des... religieux... Et comme tous les religieux, ils pensent détenir la vérité unique.

:mdr: :mdr: :mdr:

Sinon, Dieu a aussi créé les atomes de carbone, de fer et d'aluminium...
:heu:
Et il a même créé toutes les particules élémentaires qui permettent de constituer de la résine polyster, epoxy.... ainsi que les fibres qui vont avec...

l'alu demande des precautions certe mais une fois mise en oeuvre c'est fini ,il reste seulement a verifier de temps à autre que tout est clair ... on parle des fuites de courant electrique ..

ensuite l'alu ne demande pas ou tres peu d'entretien par contre l'acier lui est astreignant il faut toujours etre la pinceau à la main et veillé à la corrosion

La construction en bois c'est un vaste sujet, entre les coques en massif calefatées et le composite bois il y a un monde. Pareil, même dans le sandwich cp/verre entre le laminage et l'infusion c'est plus vraiment la même donne. C'est pour ça que le parlais aussi de la qualité de réalisation. Je construis une annexe justement, et si tu fais les choses bien sans économiser sur les toiles ou la résine, les propriétés de cette technique sont assez impressionnantes. Du coup je révise mon point de vue sur la construction d'une unité moyenne dans ce matériau.

Oui, c'est exactement pour ça. Sur mon bateau alu, je ne fais rien du tout en entretien.
Bien sûr que l'acier a des qualités et des intérêts. C'est sûrement le plus solide, et c'est un élément capital la solidité.
Après, on dit que c'est pas cher... mais on trouve des bateaux d'occasion pas chers dans tous les matériaux maintenant, même en alu, et en particulier, des polyesters un peu anciens, et bien solides. Les bateaux acier dont il faut se méfier le plus sont justement ceux qui ne sont pas chers... Quand on fait le tour des bateaux à vendre, on le comprend sans tarder...
Outre qu'il faille avoir un pinceau à la main en permanence sur un acier, il y a bien souvent des endroits où on ne va pas... où il est impossible d'aller, de vérifier, ou de traiter... Bien sûr, l'extérieur du pont et de la coque peuvent être impeccables... mais dedans, au fond, dans les recoins si nombreux...
D'autre part, les précautions à prendre sur un alu doivent l'être aussi sur un acier, on en a vu plus d'un détruit par électrolyse !

Mais bon... je dis juste "j'éviterai"... ça ne veut pas dire que ce n'est pas, dans certains cas une très bonne solution.

un pirmer epoxy ca fait plus de 1 mm ( enfin le mien fait 2)
un primer epoxy ca dure a perpet si on met un PU par dessus l'epoxy ne peut etre une finition..quand la peinture et moch on repeint mais la peinture c'est 4 couches pas une ou deux ( plus les deux sous couches)

Si un vernis PU c'est mieux et ça dure plus longtemps.

@Makyo;
Eclaires ma chandelle si tu veux bien:

Quel primaire époxy, appliqué de quelle façon?
Quelle PU ?
As tu des références de produits fiables dans la durée ?

Meilleur choix de matériau pour la coque ? : le cupronickel !

Cette citation me laisse très confucius... :jelaferme:

Comme disait Lao Tseu qui était, comme chacun sait, un grand amateur de rouleaux de printemps : "quand on nems on ne compte pas" :litjournal:

Le rêve est le meilleur matériau pour la construction d'une coque, lui ne déçoit jamais et ne nécessite aucune connaissance ou habilité longues à acquérir.

Jacques

Et en plus, dans le rêve quand on te sort le bateau de l'eau et qu'on t'amène la peinture et les pinceaux, tu te réveilles et c'est fini, tu laisses le bonhomme et ses pinceaux sur le quai.

Polir un rêve prend beaucoup de temps et 'tayme iz moni'.

Jacques

Pas certain de bien comprendre ! Tu penses au jusqu'au-boutiste(1) qui va jusqu'à 'vivre' ses rêves ? Sans vouloir pinailler, on est plus dans le rêve dans ce cas ?

Mais on est hors sujet là !

Jacques

(1) orthographe vérifiée :-)

Puisque tu m'y invites, je relève ta confusion entre le monde délirant de l'onirique et la réalité matérielle des objectifs.

Le rêve est peuplé de fantasmes et les fantasmes ne sont au final que du rêve expliqué.

En revanche, constater que tu n'acceptes de te souvenir que de tes rêves "raisonnables" (que de tes fantasmes raisonnables...) laisse imaginer l'étendue du marais e tes fantasmes refoulés en train de pourrir ton inconscient.

Tu passeras voir la secrétaire en partant, on se revoit jeudi prochain.
:doc:

Et ma com ?

Docteur, si je peux me permettre, avoir des rêves "réalisables" n'empêche pas d'avoir de nombreux fantasmes, non ?
Par exemple, je rêve d'avoir un bateau modeste (réalisable), mais je fantasme sur votre secrétaire...
:oups: