choix de mon ancre

Bonjour
Lancer un tel fil, c'est du pousse au crime ! (souvenir de longues engueulades sur ce thème ! )

Les caractéristiques de ces ancres sont proches, mais le prix peut être très différent selon les sites.
J'ai pris la delta de 25 kgs très avantageux chez "rue de la mer" il y a quelques années

je ne voudrais pas ouvrir une autre polémique , alors pas grave ,on ferme le fils
merci Hubert pour ton avis c'est sympa

cordialement Luc

Serieux , une spade !!! :oups: :oups: :oups: :oups:

Non une océane !!!

Perso jamais eu de problème ..... au port

pareil problème avec une océane, elle a fini à la poubelle, pourtant il a des fois où elle tenait bien mais pas assez souvent

Rocna ( NZ ) !!!!!!!

j'ai ai une et je dort comme un bébé !!

Non, c'est l'inverse, et l'Océane, une version low cost de la Spade n'est pas un succès en terme d'efficacité

je ne voudrais pas dire…… mais la Spade-joke commence à sentir la naphtaline…
Perso, j'ai préféré la Delta à la kobra car je préfère m'adresser au maitre plutôt qu'à ses disciples, et puis la Delta, de part son type de fabrication, m'inspire plus confiance. mais c'est sans doute assez subjectif.
Il semble dorénavant à peu près clair qu'avec des ancres comme la Spade, la Rocna, on monte encore d'un cran dans l'efficacité mais le prix grimpe alors franchement.
Ceci dit quand la vie du bateau est à la merci d'un ustensile de 20 kilos, 200 euros supplémentaires semblent si négligeables.

J'adore cette discussion qui revient régulièrement ! :mdr:
Perso, je préfère la Delta à la Kobra, parce qu'elle est en un seul morceau. Le coup de l'articulation ne me plait pas trop... C'est sûrement bête, mais voilà...
Après, on sait bien qu'il faut éviter d'être "ancré" sur ses idées... :mdr:
Mais bon, quand on a soi même vérifié et expérimenté un truc, on a de bonnes raisons d'en tenir compte. Et on juge que c'est préférable aux "conseils" d'autrui, on entend tellement de conneries...
Ayant expérimenté différentes ancres, je ne prendrai plus une "plate", c'est sûr. Même les "Fortress", pourtant désignées comme très bonnes : j'en ai vu plusieurs fois avec les pointes tordues !
Je fais totalement confiance aux Delta et Spade, que j'ai pu évaluer "en condition". Il m'arrive de les mettre en empenel-affourchage, et LÀ : Je ressens une espèce de bien-être dans mon lit, en écouter dehors le vent hurler dans le gréement...

Bon allez, je remets la doc :

belle retenue pour un fil sur les ancres, ça peut encore déraper :bravo: :coucou:

et pour la chaine plutôt .... :jelaferme:

Alors pour ma part j'ai opté pour une Kobra 2. Sur les plupart des comparatifs elle est très bien notée et elle n'est pas chére par apport à d'autres.
J'ai choisi plus lourde que celle soit disant préconisée pour mon bateau, et j'ai une grosse chaine. Je n'ai jamais dérapé avec elle malgré des bons coup de vent à Porquerolles par exemple.
Après, tout dépend des fonds sur lesquels tu seras le plus souvent ect...

kobra bien sur, elle s enfonce jusqu'a disparaitre dans le sable
croche sur 50 cms

Salut à tous,
Pour ma part, je n'ai pas eu le choix:le bateau était livré avec un Delta 16kg.Bonne tenue sur les fonds de sable, même si elle a tendance quelques fois après immobilisation à déraper de quelques mètres avant de s'enfouir à nouveau.Mais, je n'avais sans doute pas allonger le mouillage avec la marée haute.
Par contre, sur fonds de vase, sa tenue est assez aléatoire.... je me rappelle d'un mouillage à l'île d'Aix avec, à la renverse, on reculait à 1 noeud ...mais on avait de l'eau à courir derrière!! :alavotre:

Un petit plus quand même pour la Kobra....

Une petite vidéo sympa avec de belles images.

www.rocna.com[...]80p.mp4

La Mantus est une variante de la Rocna qui elle même est le résultat de la liaison entre une spade et une Bugel…
Vive le métissage ! :-)
Un nouveau standard est en train de s'imposer qui va reléguer la CQR, inventée au début des années trente du 20ème siècle ;-) , vers les reliques du passé…
Mantus est distribué en France par Uchimata.
Le prix est aussi elévé que la celui de la Rocna.
Je fais assez souvent de la pub pour Uchimata mais ils ont cette tendance heureuse à distribuer de bons produits.
www.uchimata-shop.fr[...]-mantus

Petit budget, tu as ça :
Ancre type Delata 15 kg à 68,99 €, tu en as une.
Avec 137,98 € tu en a deux et tu es tranquille !
www.orange-marine.com[...]ta.html

Dans le lien que tu donnes, on trouve la "Charrue type Delta" (celle que tu indiques), avec un poids de 15 Kg pour une longueur de bateau comprise entre 9 et 12 m, et la "Delta acier galvanisé" (plus chère) avec un poids de 10 Kg pour la même longueur de bateau... Qu'est-ce qui peut justifier une telle différence de poids pour la même gamme de bateaux ?

Ne faut il pas se méfier d'une copie dont il resterait à prouver qu'elle est aussi efficace que l'originale ?

J'ai en place une Brake de 16kg pour un 28". Ce n'est pas la mieux notée du test joint d'un autre magazine, mais elle a une accroche constante sans décrocher

@ Baboujoli, merci , mais j'ai un voilier de 13m et 18t (Amphitrite 43) je dirais même de 14m car j'ai rajouté une jupe en strate qui prolonge la coque d'un bon mètre , alors une ancre de 15 ou 16kg ca fait un peu lége

Je ne vois pas l'ombre d''une trace de polémique dans ce topic !

Les inconditionnels de la Kobra ne vont pas être contents !

J ais remplacé une plate de 14 kg par une cobra de 12kg....
J en susi enchanter dans le sable seule le petit bouchon dépasse du sable
La plate ne crochais que sur une seul dent.

Bah , sur HEO , c'est une tradition historique :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Merci a BlackNav pour les articles de test très intéressant. Les dernières générations sont vraiment performantes, c'est un bon investissement sécurité pour nos bateaux.

ceinture et bretelles !
:mdr:

J'ai changé mon ancre Delta 25 kgs pour une Rocna.
Aucun regret, de temps à autre, selon la nature du fond, la Delta ne crochait pas. Ça ne m'est jamais arrivé avec la Rocna.
(Navigation en Grèce avec mouillages quotidiens)
Et ce n'est pas un problème de longueur de chaîne, je mouille toujours très long, condition d'un bon sommeil.
Seule difficulté, le relevage est parfois difficile tant elle s'enfonce dans le sol.
J'ai pu constater, en plongeant, que la Delta ne s'enfouit jamais alors que la Rocna disparaît complètement.

Combien de fois j'ai éprouvé des difficultés à remonter ma Delta sur mon ex 25 pieds.
D'autre part, j'ai rarement entendu en parler associé au mot décrochage.

On parle peu de la FOB Rock, qui dans les essais de 2012 est très bien classée.
Elle est fabriquée en France, comme la Brake de MPI, ce qui un point positif de plus.
Les Kobra, Delta, Rocna...étant fabriquées en Chine...sans doute avec le même acier.

Mais non le koala est australien...c'est le panda qui est chinois !

"Amusant, non ?"
Compréhensible, oui
Ton bateau faisait environ 10 m HT
On sait aujourd'hui (chercher Professeur Knox dans ce forum, par exemple
www.hisse-et-oh.com[...]eraient
) que la poussée due au vent seul est approximativement
1/1250longueurHTmètre²vitesseVentNd² = 200 kg (seulement)
Le clapot et les chocs quand le bateau fait l'essuie-glace augmentent cette valeur d'un facteur 2,5, d'où 500 kg.
PS Les bateaux diffèrent beaucoup dans leur stabilité latérale au mouillage, en fonction de la forme de la quille etc...Et évidemment, la présence ou on de clapot dépend de la géographie du mouillage...
Dans les fonds les plus adaptés à un mouillage, les ancres offrent une résistance atteignant 100 kg par kg, donc 450 kg pour une ancre de 4,5 kg...
Alors pourquoi nos ancres sont-elles si lourdes ?
Parce qu'il faut qu'elle puisse pénétrer dans les fonds plus difficiles et / ou moins résistants: vase molle, sable compact, graviers, tapis d'herbes, kelp...
On ne peut pas compter sur plus de 30 kg de résistance par kg d'ancre. Donc dans ce cas, il faut une ancre d'une quinzaine de kg, ce qui est cohérent avec ce que nous portons tous...
Pourquoi les ancres modernes (Spade, Rocna, Manson etc...) sont-elles supérieures ?
Parce que
1 - Le poids qui s'applique sur la pointe est supérieure à celui des autres formes, assurant une bonne pénétration et un bon enfouissement. La pointe doit être effilée pour que la pression (= poids portant sur la pointe / surface de la pointe) soit importante, mais pas trop pour qu'elle reste solide !!!

2 - Elles ne se couchent pas sur un côté du fait de leur forme et/ou la présence d'un arceau

PS2: les autres types (charrue, avec verge plate ou arquée (CQR, Kobra, Delta etc...), plate (Danforth, Fortress, Fob etc...) sont moins efficaces pour ces raisons, mais souvent moins chères notamment car aucun brevet ne s'applique plus.

Deux fils (en anglais) assez extraordinaires par leur longueur !!! et la richesse des photos et videos
www.cruisersforum.com[...]73.html
www.cruisersforum.com[...]12.html

belle analyse bravo !

bonjour,
pour compléter les articles de BlackNav,
voici un autre test qui démontre que finalement "Figures don't lie, but liars do figure" et qu'un test ne vaut pas l'autre.

la DElta et la Kobra sont parmi les meilleurs ou les meilleures dans de nombreux tests, c'est apres avoir suivi des fils sur HEO que j'ai achete ma KObra de 8 kilos qui a tenu sans souci LW dans un mistral fumant avec les claques qu'on a du coté de santa manza quand il y a de le ouest, et ça a duré 48 heures !
et avec 10 metres de chaine de 8

bon je descends ma ceinture de plomb a mi distance et je mets 25 mètres de bout

Voila une affirmation "UN test" qui ne résiste pas à la lecture de la méthodologie décrite sur la première page du rapport d'essai ( how we tested them) de Sailing Today. :tesur:

Ils ne disent pas non plus qu'ils ne l'ont pas fait mais je lis quand même que c'est dans le protocole d'essais . Les test datent un peu maintenant pour demander des précisions à ce sujet.

de toutes manières je ne me vois pas mettre 500 euros dans une ancre !!!
ça tombe bien que la kobra coute 80 €
je n'avais d'ailleurs jamais jamais dérapé avec la danforth de 7 kilos et 3 mètres de chaine
mais je ne mouille que sur du sable

c'est sur que dans le sable la fortress et la guardian auraient été en tête ou quasi alors qu'elles ne sont pas bonnes dans la vase
c'est pour cela qu'il faut utiliser plusieurs tests pour avoir une idée assez précise des perfs

Je dis Spade aussi. Pas l'Oceane, mais la Spade en fonte, lestée plomb.

Ca tient. Ne chasse pas mais se plante de plus en plus profondément à mesure que le vent se lève. En cas de vent qui tourne, l'ancre pivote sur place sans chasser et reste plantée.

Les autres qui la critiquent ne savent pas qu'il y a une grande différence entre Delta et Spade. La Spade est plus chère, c'est sûr. Mais la technique de fabrication avec du plomb dans la pointe assure que l'ancre croche rapidement. Aussi la forme concave est plus adaptée pour planter et tenir dans le sable.

Forme concave et pas convexe. La forme convexe est plus apte à chasser.

Delta, Kobra, CQR c'est la forme de charrue, qui DOIT fondre la terre et chasser - c'est sa vocation.

un excellent contributeur de HEO créateur d'un autre non moins excellent site et chercheur au CNRS avait du démonter sa spade ou les métaux s'attaquaient les uns les autres

il a refondu le plomb apres avoir fait la preparation adhoc

"Delta ou Kobra"
Sur les 5 tests issus de la presse postés dans ce fil, seuls 3 confrontent la Delta et la Kobra.
V&V2012 : Kobra gagnante
VoileMag2012 : Delta gagnante
SailingToday 2003 : Delta gagnante

Je fais un petit hors sujet, mais personne ne parle d'un accessoire de mouillage très utile : la main de fer, ça permet de relacher la tension de la chaine sur le guindeau et en cas demouillage venté ça évite le bruit de la chaine sur le davier.
Des avis ?

cet été sur l'oceanis 411 qu'on m' avait prêté j'étais tout chaîne, par force, pas aimé du tout, rappels brutaux même avec bout et main de fer qui s'est tordue d'ailleurs
pour moi c'est chaine, de Cherbourg 2 jours

chaine plus bout c'est sur

C'est vrai Jean.
Mais d'un autre côté, j'ai toujours une petite angoisse lorsque je dois mouiller plus de 40 m de ligne et dois donc passer à la partie câblot.

Et pourtant j'ai procédé à une belle épissure (câblot sur chaîne):

www.le-bar-du-port.com[...]age.htm

J'ai eu l'occasion d'y venir deux ou trois fois sans aucun problème...et pourtant

mais ça n'apporte pas le confort et la douceur d'un mouillage mixte

ça avait été démontré magistralement par alain fraysse, le plus long et le plus lourd pas le meilleur

Comment arrêter cette oscillation continue de gauche à droite et vis-versa à l'ancre par fort vent, sans placer une deuxième ancre pour stabiliser le bateau dans l'axe du vent ?

sur un cata avec patte d oie

Si le manillon se tord , impossible de retirer la manille et évidement ça sera un jour ou il faut vite partir ...

J'en ai une , mais ça me plait pas , je trouve antimécanique la torsion de la chaine .
possibilité de se reprendre sur la chaine avec une petite aussière , qui bien sur va souffrir , mais ne modifiera pas les efforts sur la chaine ???

Tu peux déjà mettre ta ligne de mouillage sur un davier centré sur l'étrave. Les lignes de mouillage qui passent par un chaumard légèrement latéral encouragent ce va-et-vient...
Pareil si le fardage est asymétrique
Après, cela dépend de la forme du bateau, du fardage, de la coque, de la quille...
Le principe est facile à comprendre : Si la ligne de mouillage ou le fardage sont décentrés, ils amènent le bateau à se placer sur un angle légèrement "de côté". Mais pour se faire le déplacement prend de l'erre, et le bateau dépasse le "point d'équilibre". Une fois arrêté sur son "élan", il s'arrête et repart dans l'autre sens, en prenant de l'erre, et son élan le pousse encore "après" le point d'équilibre.... etc... etc.
Certains envoient une voile sur l'arrière (artimon ou patara...) pour faire empennage... Bof...
D'autres jettent une ancre sur l'arrière... mais pas moi !!!!!! Si le vent tourne un peu, on est mal... et il est bon de tourner en harmonie avec tous les autres bateaux, si on veut éviter la casse...
:oups:
Un affourchage limitera les déplacement latéraux, c'est vrai... Amoindrirait-il l'erre que prend le bateau à chaque déplacement "pendulaire" ?... bof, pas sûr... Mais il empêche de tourner harmonieusement avec les autres bateaux si le vent change de direction. Et les chaînes qui se tortillent n'encouragent pas cette pratique...

Je pense que les oscillations deviennent quasi inévitable dans beaucoup de cas de vent très fort et mer levée.
La voile, ce n'est pas que du plaisir…

" Par 10 m de fond, on soulève une pioche de 10 kg avec deux doigts"
Non, une ancre de 10 kg pèse 8,7 kg dans l'eau, quelle que soit la profondeur...
(La différence est due à la poussée d'Archimède, qui dépend de la densité de l'eau : ne pas confondre la densité de l'eau, quasiment constante, avec la pression exercée sur un corps, qui dépend de la profondeur)
Le fait d'avoir une pointe plombée (ou plutôt d'avoir le centre de gravité tel que le poids de l'ancre porte principalement sur la pointe, plutôt par exemple que sur la verge) facilite la pénétration dans le fond: la pression exercée par la pointe est en effet égale à la fraction du poids de l'ancre pesant sur la pointe divisé par la surface de cette pointe...
Rien à voir avec la vitesse de chute de l'ancre: la pénétration ne se fait par percussion !!!

J'ai pas tout compris... Ainsi donc, "ne pas mettre de poids sur la verge plus lourde faciliterait la pénétration" ?
On entend d'ces trucs ! :tesur:

"la taille n'a pas grande importance" ?
Je suis désolé mais, quand on mouille, plus on est long, lourd et bien calibré, meilleure sera la pénétration !
Les mouvements de va-et-vients, quand ça tire fort, sont toutefois fréquents, mais pas forcément gênants...

je n'ai fait que citer mon équipière préférée ,elle à dû dire ça pour me faire plaisir .
joli babou tu dois passer ton temps sur des sites que la morale reprouve ...
alain

Je m'explique avec un croquis

Le bateau, un quillard de 10,50m j'étais au mouillage à La Ciotat, mouillage sur 4 m de fond dans du sable, l'étrave à 200 m de la plage, le mistral soufflait en rafales de près de 50nds. Le bateau oscillait continuellement de près de 45° de de gauche à droite et vice versa, soit près e 90°, et cela sans que je puis l’arrêter, un mouvement lent, le point rouge matérialise le point de rotation autour duquel le bateau oscillait.
Après réfection, je me de mande si en lestant de quelques seaux d'eau l’annexe et en l’amarrant avec un bout 20 ou 30m derrière le bateau cela stopperait-il ce mouvement ?

Il danse autour d'un point.

Es-Tu certain que ta bôme était bien dans l'axe?
Il ne faut pas oublier son fardage encore plus important avec le lazy bag.

"Une ancre dite "légère" type "Fortress" de 10kgs, ne pèsera pas dans l'eau le même poids qu'une 10 kgs en inox ? "
Non
Le poids dans l'eau (Pe) est égal au poids dans l'air (Pa) * (1 - 1/densité_metal)
densité acier = environ 8
d'où, pour Pa = 10 kg, Pe = 10 * (1 - 1/8) = 100,875 = 8,75 kg
densité alu = environ 2,7
d'où pour Pa = 10 kg, Pe = 10(1 - 1/2,7) = 10*0,63 = 6,3 kg
C'est parce qu'une ancre alu de 10 kg a un VOLUME plus important qu'une ancre en acier de 10 kg, donc la force d'Archimède (le volume d'eau déplacé) est plus grande, donc le poids dans l'eau est plus petit.

A la limite, pour du bois de densité 1, le poids dans l'eau est nul

car Pe = Pa * (1 - 1/1) = Pa * 0. Un morceau de bois de densité 1 flotte entre deux eaux !

"il y a des ancres qui s'enfonce très bien sans ?" Oui, mais plus le poids appliqué sur la pointe est grand, plus la pénétration est facilitée...
Le plomb contenu dans la pointe d'une ancre Spade a cet objectif, tout comme la forme de la verge qui 'surmonte' la pointe.

PS pour les puristes, la densité de l'eau de mer est 1,035 à 15°
(plus que l'eau douce en raison de la présence du sel (NaCl) dissous de densité > 1)

une belle grosse comme Steve Dashew ...

concernant les oscillations (effets d'essuie-glace) il est important de le maîtriser car non seulement lorsque le bateau est travers au vent, il peut doubler voire tripler sa surface de fardage, mais en plus il a tendance à monter sur son ancre et créer des à coups latéraux de nature à faire déraper l'ancre.
Pour mon Dufour 36 (11 m et 6 tonnes) j'ai essayé toutes sortes de solutions : pâte d'oie, ancre flottante, 2ème ancre en fil à plomb mais aucune n'est vraiment satisfaisante. La seule que j'ai trouvé réellement efficace est la voile de mouillage en Y conçue par Banner Bay Marine.
(www.bannerbaymarine.com[...]/ )
sur ce principe j'ai fabriqué une voile en Y; Sans cette voile la surface frontale dans l'axe du vent est de l'ordre de 10m2. La voile rajoute à peu près 2m2 ce qui est beaucoup moins que lorsque le bateau oscille à 30° où la surface passe à 20m2 et beaucoup plus encore à 60°
Avec la voile même avec 25 noeuds de vent, l'oscillation bord sur bord ne dépasse pas 30°(15°de l'axe) et le bateau ne monte plus sur son ancre. C'est un réel confort. l'effet essuie-glace ne dépend pas de la taille du bateau mais plutôt de la forme de sa quille (quille étroite) et de la proportion du fardage en avant du mât (génois sur enrouleur + trinquette sur enrouleur + annexe ou planche à voile stockées à l'avant).
Allez voir sur ce site, le principe est simple, la réalisation accessible avec une machine à coudre non professionnelle. j'ai taillé ma voile dans une vieille voile. Dans son sac avec tous les bouts pré-réglés cela ne dépasse pas 5 kg.

Merci pour cet info, c'est une piste, la voile pourrait être une solution

Cette voile stabilise le bateau. les bateaux sur l’arrière plan sont de travers
excellent, piste à suivre
merci pour toutes ces informations

Sur un ketch, l'artimon à 1 ou 2 ris bordé très plat est super efficace pour éviter de louvoyer dans un mouillage très venté. Il faut aussi bloquer la barre à 0.

Cette chaîne va se lever quand le bateau va pivoter et ne freinera plus guère ?

Comme je l'avait dit plus haut, je me de mande si en lestant de quelques seaux d'eau l’annexe et en l’amarrant avec un bout 20 ou 30m derrière le bateau cela stopperait-il ce mouvement, vu que l'annexe elle aussi est poussé par le vent ?

Et bien, on met l'ancre dans du sable ! Mais quand on a mouillé 30 m de chaîne, plus la longueur du bateau, la poupe peut se trouver au dessus de posidonies...
:-(
Sinon, 3 ou 4 seaux accrochés à un morceau de chaîne qui ne touche pas le fond... style "ancre flottante". Ou tout bonnement la deuxième ancre qui pend, sans toucher le fond... bof...

Le premier procédé ( le bout de voile à l'arrière) restera à mon avis plus performant.

Casses ta tirelire et achètes une SPADE.
Tu dormira tranquille ...!