Choix d une Ancre

Je pense que c'est un sujet mainte fois discuté mais je voudrais vous entendre sur 2 points

1) ancre principale quelle masse pour un?

2) mouillage secondaire avez vous un avis sur les ancres fortess ?

Merci restez courtois.

L'équipage
03 déc. 2023
03 déc. 2023

Sujet traité de nombreuses fois, mais les ancres, font couler l'encre.


juliusse:Carrément ·le 03 déc. 12:12
Trimaran:Surtout l'encre courtoise...·le 03 déc. 13:10
03 déc. 202303 déc. 2023

1, c'est pas tant la masse que la surface d'accroche qui importe. Celle ci augmente avec la masse, donc... Préférer si possible une ancre moderne en principale, Spade, Rocna, ou équivalent, qui accrochent vite et tiennent.
2, la Fortress est une excellente ancre, même en principale (elle n'aime pas l'herbe, mais personne de censé ne s'amuse à ça). En secondaire, c'est le top, léger, facile à emmener en annexe, ou kayak, une fois plantée elle reste
Je mets 2 photos prises après un vent avec rafales à 30nds en Algarve, à l'échouage donc mouillé devant/derrière très court car peu de fond (moins de 10m de ligne de mouillage). L'une est la Rocna, l'autre la Fortress.
La semaine suivante, coup de vent avec rafales à 55nds, pas bougé et avant de partir j'ai du creuser 30cm pour déterrer les ancres.
J'ajoute que suivant le bateau et la façon dont il est équipé, la ligne de mouillage devra être cohérente, et qu'il faut aussi penser à l'amortissement.


03 déc. 202303 déc. 2023

+1 à ce que dit Juliusse.
Pour mon 12m de 13 tonnes, j'ai une Spade de 25 kg.
J'apprécie chez elle son immédiateté à s'enfoncer dans le sable (cf photos : moins d'un mètre lui suffit) sans pour autant avoir à lacher des dizaines de mètres de chaine (en pratique 2 fois la hauteur d'eau lui suffisent pour s'enfoncer, ensuite chacun fait à sa convenance : elle tiendra), en plus de sa capacité à tenir (cf les tests depuis 20 ans). Ces ancres modernes ont une capacité à tenir même avec une ligne courte qui peut s'avérer parfois très utile, même si bien sûr, une fois tout le monde parti se mettre à l'abri, on rallonge autant qu'on peut.

Ligne composée de 50 mètres de chaine grade 7 en 10 mm, suivi de 50 mètres de cablot squareline de 18mm. En mouillage chaine uniquement, j'installe toujours un câblot amortisseur à plat pont d'une longueur d'environ 15 mètres. En cas de vent fort (>25 noeuds) j'installe une voile de mouillage.
Moi, une fois l'ancre enfoncée jusqu'aux oreilles, je mets une longueur aux alentours de (F+2) fois la hauteur d'eau (F en Beaufort), + mon plat pont de 15 m.
Je suis au mouillage 95% des nuits pendant les 5 mois et demi chaque année, et j'y reste quel que soit le temps annoncé.

J'ai subi un orage violent (rafales à 70 noeuds) en étant au quai : plus jamais ça !

Je n'ai jamais eu à mettre en oeuvre mon ancre secondaire, qui est une Fortress FX 35 achetée d'occasion à un retour de tdm, équipé également d'une Spade, et qui lui non plus n'a jamais eu à mettre son ancre secondaire dans l'eau : c'était donc une (super) occasion vendue neuve, seul le sac a les marques du temps. Je l'ai montée 2 fois : la première lors de l'achat, la seconde en préparation en vue d'un médicane.

J'ai également une vieille Spade alu de 8 kg, que j'utilise en mouillage arrière.

Si je dois un jour changer ma spade de 25kg, ce serait pour prendre la taille au dessus.


03 déc. 2023

Test de la nouvelle rocna mk2


Et sinon tout comme juliusse , ancre moderne devant et légère derriere .
Attention avant de sélectionner le poids de l’ancre ou plutôt sa surface , pensez a regarder les préconisations constructeur en fonction de la force du vent


03 déc. 2023

En enfin concernant le mouillage dans son essemble on ne peut que conseiller la lecture du livre d’Alain poiraud tout savoir sur le mouillage qui bat en brèche bien des idées reçus ….


03 déc. 2023

Hello,
Au mouillage(mono 12m, 12T) désormais 6 mois/an, sous les Tropiques, j'ai une Rocna 25kgs en mouillage principal, avec 60m de chaîne de 10(je n'en ai utilisé que 35 à ce jour)
J'ai trouvé une Fortess FX23 d'occase à Trinidad, qui trône fièrement à l'arrière, sous le portique.
Contrairement à celle que j'avais eu à poste en mouillage principal sur le cata, celle ci n'a encore jamais servi.
Et tout va bien, sans alarme de mouillage, hein...🙄🙂


03 déc. 2023

En secondaire j'ai une krok/bugel. Elle est parmi les moins chères sur SVB tout en étant d'une forme similaire aux Rocna/Spade/Mantus/...
Elle se fixe directement sur un balcon avec quelques simplement quelques protections aux points de contact.


juliusse:La bugel (bugel veut dire arceau en allemand de mémoire) est l'ancêtre des ancres dites modernes. Sans licence, il y a eu beaucoup de fabricants. Wasi en Allemagne les fait encore en inox, une entreprise en Galice les fait en inox et alu, et n'importe quel métallo en fera une copie à vil prix. C'est une bonne ancre, et même si sa pelle plate et la variabilité de la qualité la met largement au dessous des Rocna et autres modernes (la Spade n'a pas d'arceau et utilise sa forme métal son lest pour s'enfoncer vite), on est quand même largement au dessus des cqr et autres antiquités.·le 03 déc. 18:57
Fabien83:C'est aussi mon avis. D'où mon choix compte tenu du rapport performance/prix.·le 03 déc. 19:04
roberto:Pendant un premier voyage j'avais trois lignes de mouillage, deux ancres acier + une ancre alliage léger, jamais utilisé la deuxième en acier: pour le deuxième voyage j'ai debarqué toute la deuxième ligne acier et j'ai pris les dessins techniques pour faire faire localement une Bugel au cas où, effectivement il suffit d'un peu de chaudronnerie de base et on a une ancre somme toute plutot pas mal.·le 03 déc. 19:03
juliusse:J'ai eu une bugel comme ancre principale pendant longtemps, elle ne m'a jamais fait défaut, mais avec la Rocna, j'ai quand même clairement vu la différence au niveau accroche, tenue et enfoncement. En secondaire je pense que c'est très valable. Pour la secondaire, j'ai préféré la Fortress. Déjà, j'en ai eu une sur quasi tout mes bateaux, et même pendant un moment comme ancre principale, du coup je connais bien la bête. Et j'aime bien l'idée d'avoir 2 types d'ancre différents à bord.·le 03 déc. 19:09
04 déc. 2023

j'ai un Delta de 19 kgs en principale, et une Bruce de 6 kgs en secondaire.
La petite fait le même boulot que la grosse dans l'usage que j'en fais. Elle a tenu dans 20nds de vent et 5nds de courant sur un 10m à gros fardage.


04 déc. 2023

question bête : qui a fabriquer son ancre ..parce que avec un peu d'équipement c'est facile à faire ..


04 déc. 202304 déc. 2023

J'ai une Vulcan (Rocna) 20 kg 41 pieds 10 T en charge et une Spade en secours. La Vulcan est légèrement meilleure que la Spade et que la Rocna première version (confirmé par le test plus haut) et se classe parmi les quatres premières du test.


05 déc. 2023

A Calypso mon voisin l'a fait !
Il voulait deux ancres de 35 kilos (gros bateau acier) et il est arrivé à trouver des plans de Rocna ou similaire je ne me rappelle plus.
Il a fait faire les pièces en découpe numérique,les a assemblées (tenon/mortaise l'assemblage + soudure),et les a amenées chez Galvamed pour traitement.
Coût de revient un tiers du prix des deux ancres...


Calypso2:Cela ne m'étonne pas ce n'est pas si compliqué à faire en ayant ayant l'outillage ·le 05 déc. 08:37
juliusse:Ça se fait beaucoup en Espagne et Portugal. Cependant les plans, côtes et résultats sont variables. Avec des résultats en tenue et performances variables. ·le 05 déc. 09:14
Calypso2:lorsque j'étais en activité de tres nombreuses ancre étaient faite à l'atelier et elles partaient à la galvanisation avec la tuyauterie ..en ayant les cotes ce n'est pas bien sorcier à faire ·le 05 déc. 09:22
05 déc. 202305 déc. 2023

La nouvelle Rocna ressemble beaucoup à la Spade. L'arceau en plus. Je me souviens d'un certain alain P. qui avait poursuivi le concepteur de la Rocna justement pour copie illégale…

Fabriquer son ancre: il y plein d'objets qu'on pourrait fabriquer soi même. Vu le temps déjà qu'on passe à entretenir/retaper son bateau, un achat est souvent préférable à mon avis.
Une Rocna 15 kilos, c'est 350 euros. je vais pas m’emmerder à passer un temps important pour économiser 200 euros sur un poste essentiel où la qualité de l'acier et des soudures a intérêt d'être au top.
Signé le mec qui a refait plein de trucs à bord de son bateau mais surtout pas les ancres, le régulateur d'allure, et autres objets assez couteux.


juliusse:C'est assez vrai. Si tu ajoutes en plus le temps passé à chercher les pros pour faire une ancre, c'est carrément pas rentable à mon avis. Et pour la nouvelle rocna, j'ai plus l'impression que c'est un mix de l'ancienne et de la Vulcan plutôt que basée sur Spade ·le 05 déc. 09:34
Lorenzo&Lotus:En tout cas au final, elle ressemble terriblement à la Spade !·le 05 déc. 09:44
juliusse:Pas vraiment. A a part le fait que la pointe soit désormais lestée, l'arceau, la forme de la pelle et la verge pleine et non démontable font que c'est carrément différent. ·le 05 déc. 09:44
Lorenzo&Lotus:Ce qui tendrait à prouver que le concept de la Spade serait ce qu'il y de plus abouti au rayon ancre charrue. Peut être qu'un jour un nouveau petit génie va trouver encore mieux sous une autre forme. Ceci dit peut on faire encore mieux ?·le 05 déc. 09:44
Lorenzo&Lotus:Pas du tout d'accord sur la non ressemblance…·le 05 déc. 09:46
Calypso2:si l'on compte la rentabilité de nos constructions on risque d'avoir des surprises , je ne suis pas certain par exemple que construire son propre bateau soit bien rentable si l'on aligne le temps passé et pourtant ça se fait .·le 05 déc. 14:02
Trimaran:Ça calypso 2 avec le don de bateau !, difficile de faire mieux.·le 09 déc. 14:37
05 déc. 2023

Bonjour,
et à l'origine n'y aurait-il pas une certaine "Océane" de Spade ?


Sypasi:Elle est venue après la SPade, technique de fabrication moins travaillée, vendue moins cher. Mais tenue loin derrière...·le 05 déc. 10:27
Lorenzo&Lotus:Je me souviens d'avoir fait pendant un court moment intermédiaire entre Alain et le concepteur Graig. Tout cela est dorénavant de la vieille histoire. L'un est décédé et l'autre a vendu son affaire.·le 05 déc. 10:29
05 déc. 202305 déc. 2023

Si la Vulcan n'est pas la copie de Spade, je ne sais pas ce qu'il vous faut !
(Elle est dans les tests très régulièrement "loin" derrière la Spade en terme de tenue. )

Alain d'Hylas (Poiraud) a apporté : la pelle concave (juste l'inverse total de ce qui se faisait avant) qui s'oppose au déplacement, la verge creuse qui la rend légère, la rondeur de la pelle qui la met systématiquement sur le coté quand elle se pose (pas besoin d'arceau), et la masse sur la pointe qui la fait se planter immédiatement.
Toutes les bonnes ancres modernes reprennent au moins 2 de ces nouveautés que l'on ne retrouve dans aucune ancre du passé.

Quant à l'idée de fabriquer soi-même son ancre, elle émane de quelqu'un qui a plus confiance en une bouée qu'en son ancre (cela se comprend), et qui affirme nécessaire une veille de nuit quand on est au mouillage, ce qui est possible quand on ne mouille jamais, mais impossible à qui y passe le plus clair de son temps.


Calypso2:tu déverse toujours ton trop plein de bile aigri ...ç'est vrai que ça doit te faire du bien , mais ça ne fait guere avancer le débat ·le 05 déc. 10:52
juliusse:Il m'arrive de veiller au mouillage, surtout pour surveiller les autres et être prêt à réagir si on me dérape dessus.·le 05 déc. 10:59
Calypso2:C'est pas possible 😊👍 ! ·le 05 déc. 11:08
Sypasi:C'est pas de la bile : c'est bien uniqment la vérité, non ? Parle nous plutôt de ton expérience de mouillages : quelle ancre, quelle ligne, quelle météo... Quant à surveiller les autres la nuit, ça fait longtemps que ça ne m'est pas arrivé. Quand ça se met à souffler, il ne reste plus beaucoup de monde.·le 05 déc. 11:34
juliusse:@sypasi, ça dépend d'où tu es. Aux Canaries pendant la saison des transateux, tu surveilles les autres, souvent...·le 05 déc. 11:38
Sypasi:Oui bien sûr. Mais finalement, plus je lis les retex des transats et séjours aux Antilles, plus j'apprécie la Grèce. A commencer par les vols de matos ou d'annexe : ici, on laisse le bateau ouvert quand on descend; et au port on accroche l'annexe entre 2 bateaux (sauf un endroit bien connu en Grèce, où on fabrique pourtant un des meilleurs ouzo). Et sur le chantier, on dépose nos ancres à terre : personne n'en connait la raison, mais tout le monde le fait ! En 3 fois 5 mois par an, on n'a même pas réussi à faire le tour du Péloponèse : à peine la moitié ! Seul vrai souci : la chaleur aux mois d'été... ·le 05 déc. 11:53
Calypso2:Sypasi ,je ne te parlerai de rien du tout car je suis certain que tu en as une plus grosse que tout le monde ,moi je m'en fout la mienne me fait mon usage ...·le 05 déc. 14:02
Sypasi:pfft... Calypso, tu peux te calmer ? une tisane, un petit tour dehors, je sais pas, mais fais quelque chose. On a compris que tu n'avais rien à dire sur le sujet "choix d'une ancre", autre que l'idée d'en fabriquer une soi même... Ceux qui te suivent depuis longtemps savent bien que tu as écrit plusieurs fois que tu ne mouillais jamais pour la nuit, que tu préfères prendre une bouée ou aller au port dès que le vent dépasse les F3, et que tu ne fais cela que si tu as réussi à réunir un équipage acceptant de faire une veille de nuit. Il n'y a pas de honte à ça, chacun sa façon de voir les choses. Si tu as changé de pratique depuis, dis-le clairement, c'est tout. ·le 05 déc. 14:08
James :Sypasi tu n'es qu'un aigri et pire encore un rancunier...C'est pas la première fois tu as visiblement une dent contre Calypso.Alors tu agresses et tu dis aux autres de se calmer... c'est l'histoire de la poutre mille fois visitée...Admets simplement qu'il y ait des personnes qui ne vivent pas comme toi !Pour la fabrication d'ancres regarde le prix de deux Rocna ou Spade de 35 kilos...Ça calme de suite...mais toi avec ta pauvre retraite tu peux te les payer ?Et je rajouterais que dans certaines conditions il m'est arrivé de veiller au mouillage, même si ça te défrise apparemment !·le 06 déc. 09:03
Sypasi:Je ne vois pas où est l'agression : j'ai du mal m'exprimer, car je parle de type d'ancre en conformité avec la pratique... Je suis parfaitement d'accord avec l'idée de fabriquer sa propre ancre, il me semble que je l'ai bien précisé (relis...), quand on a pour pratique de ne jamais l'utiliser ou exclusivement sous surveillance constante. Voilà, c'est tout. En dehors de cette pratique assez particulière, contrairement à toi je ne conseillerai pas une ancre fabriquée maison. D'ailleurs, n'as-tu pas investi toi-même dans uen Spade ? pourquoi n'as-tu pas suivi l'idée que tu défends de la fabriquer toi même ? surtout si tu pratiques la veille assidue...Quant au montant de ma retraite, je ne vois pas en quoi elle te préoccupe... mais oui, si j'en avais besoin, je pourrai me payer 2 bonnes ancres pour mon bateau (c'est d'ailleurs ce que j'ai fait... mais je n'ai pas pris 2 fois la même) : si ce n'était pas le cas, je le revendrais très vite. ·le 07 déc. 10:25
05 déc. 2023

Bonjour,
L'avis de Choupy !:

(26mn)


05 déc. 2023

je redis ici ce que j'ai écrit un paquet de fois: nous avons une sape alu de 4.5kg et sa tenue me bluffe toujours. Elle croche vite et d'un coup. A la renverse elle reste enfouie et fait sont demi tour. On lui colle évidemment 20 m de chaine au cul, mais la forme est particulièrement bien étudiée.


05 déc. 2023

Je devine que les critiques vont être de mise,bref
Nous utilisons une fortess, un peu lourde 4/5 kg mais c'est un cadeau, et une Britany. En plus pour un mouillage en barbe, mais nous avons été dans des endroits au fond en sable,base
Nous avons essayé la spa de mais résultat moyen, après avec l'habitude à voir


05 déc. 202305 déc. 2023

@Blue Ocean

Bonjour,

"1- ancre principale quelle masse pour un?"

Pour un quoi ?


Fabien83:Pour oceanis 473 à priori.·le 05 déc. 16:01
Domde:25 kg pour une des 2 Rocnas ou pour La Vulcan selon l'abaque. Longueur 14m et déplacement moins de 13 tonnes.·le 05 déc. 16:24
Cédric 1983:un 473 va faire plus de 13t en ordre de naviguer surtout si un peu équipé pour voyager!11t poids lège, donc 13 avec le minimum pour naviguer et sans doute 14 voir 15 une fois chargé en grande croisière.·le 05 déc. 17:24
Sypasi:+1 avec Cédric. Et on prévoit pour des vents > 30 noeuds... ·le 05 déc. 17:47
Matsyl:En secondaire avec la Fortress, le mieux serait celle de 9.5 kg pour prévoir charger·le 05 déc. 18:44
Pat45:La FX 23(7kgs) tenait sans problème mon ancien cata et ses(au moins) 8T.La FX 37 a un sacré gabarit, elle n'est pas facile à stocker...🙄·le 05 déc. 19:48
Sypasi:La FX37, c'est celle que j'ai. Beau gabarit, c'est certain. Elle est stockée dans la soute, bien rangée dans son sac. Il faut un quart d'heure pour la monter. Mais avec elle, je pense que mon bateau tiendrait sur le sable. ·le 05 déc. 20:03
Pat45:Bien sûr, c'est celle là qui était en secours sur le Neel47, également démontée, en renfort d'une Spade de 30kgs.·le 05 déc. 20:06
Rigil:J'ai aussi la fx23 comme ancre de detroit, très pratique.En principale, une Spade a remplacé la Rocna du précédent bateau (25 kg) difficile pour l'instant de faire une différence.·le 05 déc. 21:02
Pat45:Salut Olivier, toujours très content de ma Rocna, livrée avec le bateau...ceci dit, j'aurais été aussi content si cela avait été une Spade!😁·le 06 déc. 00:27
Rigil:Eh oui Patrick, ma Rocna est partie avec le bateau, sur le nouveau, il y a une Spade, je ne vais pas me plaindre, pour une fois que je n'ai pas à changer d'ancre ! 😂La fx me suit en revanche.·le 06 déc. 12:17
06 déc. 202306 déc. 2023

Suis aussi très content de ma sans marque. Mais j'étais aussi content de ma vieille CQR. Tenu dans des cyclones ou du mauvais temps du nord.
Plus que la marque, c'est la façon de mouiller qui importe.
Mouiller long, sentir son ancre crocher (ne pas utiliser la fonction descente du guindeau, mais libérer le frein), être à côté de son guindeau pour entendre et voir comment la chaîne se positionne, mettre un bon amortisseur et tu sais que t'es bien mouillé.
Ceux qui dérapent autour de nous, ce sont ceux qui, quelle que soit leur ancre, ont mouillé trop court, encore en marche avant, en appuyant sur leur télécommande depuis l'arrière ...
Mon ancre principale actuelle fait 35 kg, genre charrue ou delta.


juliusse:Pas applicable à tout le monde. Quand on a un bateau léger, sans guindeau, on ne peut pas se permettre de transporter un corps mort avec soi😜. Et quand on est assez petit et avec un petit tirant d'eau, on peut aller dans les recoins où il faut mouiller court. Dans ce cas là une ancre moderne montre son utilité.Sinon, parfaitement d'accord avec le reste, sentir son ancre crocher, observer le positionnement de la ligne de mouillage, ne pas mouiller en marche avant (sauf certains cas où on le fait en connaissance de cause), et amortisseur ·le 06 déc. 12:25
06 déc. 2023

c'est quand même bizarre, dans les tests avec le même protocole, il y a des ancres meilleurs que d'autres ... alors l'ancre sans marque, copie d'une copie, ou bien la CQR de 40 ans, pour ma part je ne fait pas confiance! car si pour que cela croche il faut un rite particulier, alors cela ne m'intéresse pas.

Une ancre jetée par dessus bord doit crocher, de façon ferme et du premier coup... et pas seulement si elle est bien lunée! le jours ou le bateau sera à la dérive et que l'on jettera l'ancre en dernier recours, si elle croche du premier coup cela peut sauver le bateau!

c'est dingue cette façon de nier le progrès quand il est évident!


ED850:Je ne bien pas le progrès, quand celui ci est avéré. Malheureusement, les bateaux qui chassent sont souvent équipés d'ancres modernes dont les propriétaires se fient aveuglément à ces tests et considèrent que puisqu'ils ont une "truc", ça les dispense de mouiller correctement. On a à chaque grain, des bateaux modernes qui chassent, très peu les bateaux traditionnels ou anciens. Parce que pour gagner du poids, ils s'équipent de "l'ancre qui tient partout", et ce n'est pas le cas si elle est trop légère et si on n'a pas mis la longueur fe chaîne suffisante.·le 06 déc. 13:18
Sypasi:"Une ancre jetée par dessus bord doit crocher, de façon ferme et du premier coup" ; oui mais ça n'est possible que depuis 20 ans environ. Avant, "mouiller une ancre", c'était un art, dont le succès était réservé aux artistes. Leur secret : des kg sur une ancre, encore des kg sur une deuxième ancre accrochée à la première, on rajoute une gueuse pour faire plus de kg, et de la chaine, plus de chaine encore, et de la grosse (répéter le mantra : "c'est le poids qui fait tenir")... Par force zéro et sur un fond de 5 mètres, minimum 30 mètres de chaine avant de songer à vérifier que l'on a accroché quelque chose, ensuite, après avoir trainé son ancre sur une dizaine de mètres, si elle a accroché, on rajoute encore 20 mètres. Et là, on est le roi des artistes ! Aujourd'hui, avec ton ancre moderne, Spade ou Rocna (si ce n'est pas une copie), tu n'as aucune gloire à être accroché au fond. CMA. ·le 06 déc. 13:23
ED850:😂 et tu crois vraiment ce que t'écris?·le 06 déc. 13:24
Cédric 1983:aucune gloire a crocher avec une spade effectivement, et pour ma part, j'ai aucun soucis d'égo ... par contre voir mon bateau déraper, bah ça m'ennuie!donc avec ma spade bien dimensionné je suis tranquille! et conseiller au gens de garder leur vieille ancre car ça peut le faire, c'est pas très sain je trouve. Une ancre type spade ou rocna ou autre du même genre, ça tient bien mieux que d'autres type delta cqr ou autre kobra. ça veut pas dire que c'est pas suffisant pour un usage de plaisance / vacance / touriste... mais c'est pas ce qui se fait de mieux et de loin. ·le 06 déc. 13:31
ED850:Mais ce qui est formidable, c'est qu'on mouille partout, tout le temps, dans toutes les conditions et depuis toujours et que jamais on chasse et qu'on voit à chaque grain ces bateaux modernes équipés d'ancres nouvelles qui partent dans tous les sens et quand on navigue, on le voit, ça. Et pourtant on continue à me dire que n'ayant pas une spade, je vais chasser à la moindre risée. Sortez de votre petit coin de Méditerranée, allez dans le nord, dans le grand sud et vous verrez que la réalité est bien différente des tests sponsorisés.·le 06 déc. 13:48
juliusse:Ed, ton constat s'explique facilement. La réalité, ce que je vois, c'est que souvent, comme ces ancres sont plus chères que les basiques antiquités, les gens ne dimensionnement pas correctement. D'où les dérapages. Une Rocna de 15kg sur un cata de 45 pieds, évidemment ça ne va pas tenir. (Exemple vu aux Canaries)·le 06 déc. 13:47
mocitoo:haaa ED tu as mis 100 balles dans le cul du nourrin, tu n'as pas honte!·le 06 déc. 14:08
mocitoo:pour un peu on pourrait penser que tu es un retraité d’extrême gauche!·le 06 déc. 14:10
ED850:Oui, c'est exactement ça. Mais ces tests et même les ship induisent ce comportement. Nos voisin, sur leur Maracuja rentrant de Patagonie équipés d'une grosse CQR de 30 kg de sont équipés pour les tropiques, sous les conseils du ship à St Martin d'une spade de 16 kg. Au bout du 4eme dérapage, ils ont remis leur vieille CQR. Ces ancres sont très performantes, bien sûr, mais l'erreur est de croire que leur performance dispense de mettre le poids et de mouiller correctement.·le 06 déc. 14:09
Sypasi:+1 à Juliusse . Magnifique exemple cité à l'instant par Ed de ses voisins qui sur un maracuja de 42 pieds et 13 ou 14 tonnes choisissent une spade de 15 kg et s'étonnent qu'elle ne tient pas (elle est pourtant clairement donnée pour Longueur bateau : < 12,5m et Poids bateau : < 6,5T" et vent <30 noeuds )! Ou encore l'exemple de ce 44 pieds 13 tonnes à qui "on" conseille une Rocna de 25 kg dont l'abaque précise que sa limite sera des vents <30 noeuds... C'est du n'importe quoi, et ça confirme que beaucoup parlent de choses dont ils n'ont jamais eu ne serait ce qu'une expérience un jour...·le 06 déc. 14:24
mocitoo:bah Sypasi, si tu avais une barge a moule equipee d'une grue hydraulique et d'une gueuse de 500kg ce serait plus adapte a tes projets de navigation, non? parce que nous vendre ton super bateau de voyage qui va plus vite que le vent pour rester au mouillage.....·le 06 déc. 14:25
roc:J"allais répondre mais Sypasi m'a devancé... De façon un peu abrupte, à propos d'un 42' de 12 T qui veut tenir sur une ancre, fut-elle de compétition, de 16 kg : malheureusement, les progrès techniques ne guérissent pas de la naïveté (j'écris naïveté parce que je n'ai pas envie d'être plus méchant).·le 06 déc. 14:32
Pat45:Le Neel 47(10,5T à vide...)était livré avec une Delta de 15kgs...peur de rien, le constructeur!🙄😁·le 06 déc. 14:38
Sypasi:Tu sais, Mocitoo, l'avis que tu portes sur mon bateau et ma façon de voyager, je ne sais même pas s'il vaut la peine que je tire la chasse d'eau, ce serait gaspiller@Pat : bah c'est du même niveau de réflexion que le mec qui a trainé une CQR depuis des années et s'équipe (sur les conseils du ship!!!!) d'une 15 kg pour un bateau de 13 tonnes. Pois chiche...·le 06 déc. 14:39
mocitoo:tu disais la même chose sous d'autre pseudo, a chaque fois tu t'es fait virer comme un malpropre, comme quoi tu n'apprends pas.......·le 06 déc. 14:44
ED850:CQFD. C'est donc bien le poids et la taille de l'ancre qui jouent. Allez, à 10😉·le 06 déc. 15:20
juliusse:C'est plus la taille que le poids ·le 06 déc. 15:32
Sypasi:Personne n'a prétendu qu'il ne fallait pas tenir compte de la taille et du poids du bateau dans le choix d'une ancre moderne : c'est même le sujet principal ici, et on est quelques uns à dire qu'il faut relativiser les abaques des constructeurs, et se méfier des arguties des ships... Si c'était uniquement le poids de l'ancre qui compte, comment expliquer le résultat des ancres en alu ? C'est sa surface qui importe. Indirectement donc, son poids (variable selon sa matière).Exemple : le message de Addiction ci dessus, qui explique que sa Fortress tient de façon étonnante. ·le 06 déc. 15:41
Domde:Une Fortress de 30 kg ça existe ?·le 06 déc. 17:08
Pat45:La Fortress tient remarquablement bien, mais elle est un peu plus compliquée à enfouir...La mienne glissait régulièrement sur une 10saine de mètres, avant de s'enfouir, parfois très profondément. Elle disparaissait complètement dans le sable.Je vois la différence avec la Rocna, qui accroche tout de suite, du coup j'ai tendance à mettre moins de chaîne, et à finir la manoeuvre plus vite.🙂·le 06 déc. 17:16
Jolly.rodjer:La surface pour tenir , le poids pour l’enfouissement ·le 06 déc. 21:28
roc:Non, le poids pour qu'elle croche plus vite (et encore, si elle est sur le dos et qu'elle ne se redresse pas.... bref, c'est comme les tortues).·le 07 déc. 09:15
juliusse:@roc, normalement, si la pointe est bien lestée et/ou qu'il y a un arceau, ça se retourne.·le 07 déc. 09:33
Sypasi:Il y a des tas d'ancres lourdes qui ne crochent pas de suite mais ont besoin de plusieurs mètres (et souvent de s'y prendre à plusieurs reprises). Le poids n'est donc pas primordial. C'est le placement de la masse sur la pointe qui fait que les ancres modernes se positionnent bien et crochent immédiatement (moins d'un mètre !). Et c'est la forme concave de la pelle qui fait qu'elle s'enfonce ensuite dans le sable, de plus en plus profondément au lieu de le labourer comme le font les "socs de charrue".
Par contre, le comportement des ancres plates légères m'a toujours surpris, et j'avoue ne pas en maitriser l'enfouissement (jamais essayé ma Fortress, mais j'en ai une autre, sans marque, que finalement je réserve à mon annexe uniquement).·le 07 déc. 09:40
juliusse:Les ancres plates demandent un peu de méthode. Les meilleures étant les types Danforth (dont la Fortress). Pour les faire accrocher, il faut prendre son temps en laissant juste assez de ligne (mais pas trop), et ne pas vouloir tirer dessus vite et fort. Une fois croché ça s'enfonce très bien et une fois enfoncé c'est très dur à décrocher, les tests le prouvent. C'est pour cela que ça n'est pas terrible sur l'herbe, et qu'en cas de renverse brutale de vent/courant il peut y avoir des surprises. Mais si le jas est suffisamment long (comme sur Danforth et Fortress) pour ne pas qu'elles se mettent sur la tranche, ça finit toujours par raccrocher, d'autant que les 2 faces peuvent crocher. La Fortress est plutôt une très bonne ancre, et comme dit au début du fil, même si elle est tout à fait valable en principale, je la préfère en secondaire, d'autant que sa légèreté la rend facile à aller placer. ·le 07 déc. 10:40
roberto:Je vois avec la petite ancre de l'annexe, une plate anonyme de 2kg: quand elle est enfouie même dans du sable mou et qu'il y a un minimum de longueur de ligne, si je tire à la main même en mettant le corps presque à l'horizontal il est absolument impossible de la sortir, c'est vraiment étonnant; il faut raccourcir la ligne et arriver à tirer presque à pic.·le 07 déc. 11:36
juliusse:@roberto. C'est pour cela qu'à l'époque les ancres plates ont eu du succès (ça et le fait que ça se range plus facilement sur un petit bateau ou une vedette), la tenue une fois en place étant meilleure que celle des charrues classiques type cqr. ·le 07 déc. 11:45
Peace And Love:En ce qui concerne les Danforth, jamais été trahi sur du bon sable (Lac Michigan) et jamais de vents forts: C'est une vraie Danforth 15 livres, je la cède a vil pris ou même donne (VAR) j'ai aussi pas mal de chaîne de 6. Pourrais faire une bonne ancre pour l’arrière. J'avais acheté une FX 23 je crois, mais surdimensionnée pour mon bateau, jamais utilisée et revendue. Du TRES beau matériel mais montée je ne pouvais pas la mettre dans la baille·le 07 déc. 13:57
juliusse:En même temps, fx23 sur un first 30, c'est énorme ·le 07 déc. 14:08
Peace And Love:j ai toujours pris mieux et de meilleure qualité pour tut ce que j'ai changé, c’était en 2010 j'ai un peu oublié, c’était le modèle pour les 10 a 12 mètres, dommage c un bel objet et la tenue est fabuleuse; ;c'etait d'ailleurs le choix des Coast Guards pour leurs vedettes·le 07 déc. 14:14
Peace And Love:même sur un 154 pieds !!fortressanchors.com[...]nchors/ ·le 07 déc. 14:16
Peace And Love:et garantie à vie·le 07 déc. 14:17
Peace And Love:Oui FX 16·le 07 déc. 15:03
06 déc. 2023

Pour la seconde ancre j'ai une Fortress que j'avais prise pour le deuxième mouillage obligatoire en régate hauturière, c'est impeccable sur des fonds de sable ou vase comme mouillage arrière, je l'utilise avec un cordage plombé, l'ensemble tient étonnamment bien, j'ai parfois du mal à déraper l'ancre


08 déc. 2023

Merci pour vos contributions.

Même si parfois je les aurais voulues plus calmes.

Je retiens une spade 30 - 35 kg en ancre principale
une fortess en ancre secondaire.


Sypasi:On trouve des Fortress en occasion neuve : elles sont souvent achetées en secondaire, mais ne servent jamais. J'en avais trouvé plusieurs.Quant à la Spade, on peut parfois en négocier le prix : j'avais obtenu 40% à STF europe, livrée et montée sur ma chaîne au bateau ! ·le 08 déc. 22:20
juliusse:Ça fait longtemps qu'il est impossible d'avoir une telle remise sur une Spade. Celà dit c'est toujours moins cher qu'un bateau ·le 09 déc. 00:25
James :Si si,il ne dit pas tout...Ils ont des ancres à défaut avec une remise entre 20 et 40 % de remise.Si ça se trouve c'est moi qui lui avait donné l'astuce ?Des fois il est impossible de voir le défaut...sur la mienne c'était la galva qui faisait un effet marbré...pas d'incidence sur la corrosion.·le 09 déc. 13:13
09 déc. 2023

J’ai une spade alu neuve à vendre A80 . Au cas où 😉


Sypasi:Excellente en ancrage arrière pour un 40/44 pieds ! La mienne date du temps où il n'y avait aucun importateur SPADE en France (hormis son inventeur)...·le 09 déc. 11:29
09 déc. 2023

Fortress, Spade alu, voilà des ancres vraiment intéressantes à bord, mais les prix sont dissuasifs.
Si celui de la Fortress reste à peu près raisonnable (pour mon 10m, ce serait 400 euros), la Spade elle atteint des prix stratosphériques pour le commun des mortels que je suis (+ de 1000 euros).


juliusse:Notes que la Fortress se trouve facilement en occasion. Sinon en neuf du même fabricant, il y a la guardian, moins chère, 1 seule position mais plus difficile à trouver ·le 09 déc. 12:56
Sypasi:Oui. Mais on pourrait considérer que l'ancre fait partie du prix du bateau, au même nieau qu'un BIB par exemple, et que donc le budget devrait l'inclure... C'est aussi le coût annuel d'une assurance tous risques à l'intérêt relatif. Ou la dépense trimestrielle d'un fumeur moyen. ·le 09 déc. 13:23
Lorenzo&Lotus:J'ai deux Delta, une Rocna, et une Danforth, tout cela en acier. J'ai de quoi voir venir quelques bastons en toute tranquillité (ou presque…) l'alu ne sera pas de la partie et ce n’est vraiment pas un problème. Ces ancres en alu ou en inox, cela reste de l'ancres non indispensables. Celle en inox, c'est même plutôt pour frimer sur les pontons…·le 09 déc. 13:24
Sypasi:C'est ton choix. Moi, je revendrais 3 ancres sur LBC (elles ont leurs amateurs...), et sur une belle négo (ça existe encore), je m'offirai une deuxième vraie bonne ancre... Pour le baston (hors médicane), une ancre suffit, à condition qu'elle ait été bien choisie et bien dimensionnée. Pas besoin de plus. Selon les tests, une spade de 15 kg tient l'équivalent d'un bateau de 12 mètres jusqu'à 60 noeuds. Avec une 25 kg, y'a de la marge. Une 30 serait encore mieux. Pas besoin de delta, qui lache bien avant. Une bonne ancre arrière peut être utile. Pour contrer la renverse type brise de terre, ou simplement maintenir face à la houle dans une baie étroite. Concernant le choix de chacun, laisse aux autres le loisir de jouer au psychologue expérimentés et affirmer les raisons des choix : il s'agit bien plus souvent de la projection de leurs propres turpitudes... Si j'avais choisi l'inox, cela n'aurait pas été pour la frime. ·le 09 déc. 14:19
Addiction:Sur un bateau qui n’est pas équipé pour recevoir une ancre arrière a poste l’alu est bien pratique, ma Fortress est dans un coffre de cockpit prête à l’emploi avec la ligne plombée, généralement ce mouillage sert à orienter le bateau face au clapot, ou dans des mouillages avec un bout à terre devant .·le 09 déc. 14:02
juliusse:Hors méditerranée, 2 ancres sont indispensables, surtout si l'on échoue régulièrement ou si on fréquente des fleuves et rivières. Il y a aussi tous le petits recoins où il est utile de mouiller sur 2 ancres, quand on ne veut/peut pas éviter à 360⁰·le 09 déc. 14:11
Pat45:Heu...à part en Med(pratiquement à chaque mouillage pour nous) je n'ai jamais vu un bateau utiliser une 2ème ancre.Je l'ai fait en Guada, mais c'était en prévision du passage d'Irma, puis de Maria!🙄🙂·le 09 déc. 15:31
juliusse:Et bien tu as dû rester dans les endroits bien classiques alors, et n'echouer que très rarement.·le 09 déc. 15:43
Pat45:Echouer?une fois à Itaparica, au Brésil, mais sans ancre arrière ?J'hésite, avec mon quillard, desormais...Il est vrai que je ne suis resté qu'en mer des Caraibes, après Espagne, Portugal, Brésil, Guyane, Suriname...On a été souvent mouillé en rivière (Guadiana, Kourou, Suriname...) sans jamais voir personne utiliser un mouillage arrière !Peut-être à l'avenir, au Honduras, Panama, ou en Colombie?😁·le 09 déc. 22:11
juliusse:Nous on se pose dès que l'on peut. Aller dans les coins où il n'y a personne qui va c'est un peu notre truc. Même dans les endroits "classiques", on va toujours trouver un endroit où personne n'a osé aller. Dans les rivières, on va remonter le plus en amont possible, etc... Et donc pour ça il faut pouvoir aussi mouiller court et/ou avec 2 ancres(ou même parfois des bouts à terre). ·le 09 déc. 22:27
2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

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