choisir entre un océans 35 neuf et un voilier de 38 ou 40 pieds d'occasion

Pour moitié moins cher, je prendrais celui-là

www.leboncoin.fr[...]199.htm

Hello,

Pour tenter de répondre à la question, le 35 pieds ira très bien pour ton programme, tout comme un 38 ou 40 pieds...

Il faut voir ça en plus en terme de capacité du skipper pour manœuvrer le bateau seul, toutes les tailles de bateau se manœuvrent seul, mais pas forcement par tous les skippers.

Et puis surtout en terme de frais à l'année. La place de port, l'entretient, ... peuvent varier pas mal entre un 35 pieds et un 40 pieds.

Une dernière chose, en terme financier, un bateau n'est pas un investissement, mais plutôt une suite de dépenses sans fin, ce qui n'est pas du tout pareil...
On peu considérer que c'est un investissement dans le sens ou on récupère en plaisir ce qu'on investi en argent, mais je ne sais pas si c'était le sens de ta remarque.

En bref, c'est difficile de répondre à ta place aux questions que tu pose.
On peux donner son avis bien sur, le mien est que à ta place, je prendrais un 35/36 pieds d'occasion d'une dizaine d'années, 50 - 60 keuros suffisent très largement pour avoir une belle unité en bon état, de façon à garder une partie des économies pour profiter un peu plus des escales lors des navigations et/ou pour avoir de quoi mettre le bateau à mon gout.

Il y a pléthores de belles occases sur le marché dans ces tailles la, voir le fil récent de solent, sur l'achat d'un 35 pieds.

Après si tu veux absolument un bateau neuf c'est respectable aussi.

Bon choix.

Passes coque et vhf ...changés sur un bateau de 2009 ?
Houlala !!!!

acheter neuf c'est perdre 30% le lendemain. et mettre encore 20 % d'options en tout genre par la suite donc sur un bateau a 130k il y aura 20 000 euro de petite option dans les annees a venir. donc une facture final a 150 000. sauf que quatre ans plus tard quand on reve d'un peu plus grand , plus marin ,... la valeur du bateau est tombee a moins de 100 000 , perte 50 000. j'ai fait l'experience du neuf une pemiere fois . apres avoir craquer au salon. c'etait une grossse erreur. quelque annees plus tard pour le meme prix j'ai achete dix pied de plus pour une meme facture final. il avait 6 ans et toutes, toutes les options compris dans le prix y compris les casseroles. j'ai vu sur ce cite un 38 pied de 6 ans , valeur neuve 150 000 , pas vendu pendant plus d'un an, le proprio a du le laisser partir a moins de 80 000 voila c'est mon experience de toute facon acheter un bateau c'est jetter son argent par les fenetres. mais y a moyen de limiter les pertes

"acheté 62550€ en 2011 à été revendu 39000 € 4 ans plus tard." Cela signifie que tut'étais fait pigeonner. Il y a aussi pléthores de bonnes affaires.

en partie d'accord avec toi baroudeur. c'etait aussi l'agument du vendeur 24 mois sans stress mais en meme temps tu fais les maladies de jeunesse et ton budget reparation est transformer en buget option. si achat d'occasion a un professionel ne pas oublier que un bateau c'est comme une voiture d'occasion c'est aussi 12 mois de garantie. sauf pieces d' usure. le dernier avantage non mentionne plus haut, m'offrir un bateau a 180 000 en neuf je n 'aurais pas eu le budget . par contre a 50 % du prix 6 ans plus tard ca c'etait possible de trouver un budget.

Bonjour,
ce que je trouve extrêmement angoissant, c'est que l'on puisse être amené a se poser des questions sur la capacité d'un 35 pieds à assumer un programme hauturier et à naviguer par gros temps....pas près de réinvestir dans un bateau neuf moi.

C'est un peu comme si tu achetait une grosse berline et que tu devais te demander si tu pouvait aller sur l'autoroute avec.....Un bateau de croisière de 11m dont on est pas sur au salon avec le vendeur qu'il puisse étaler du gros temps c'est inquiétant quant a sa conception...

Quelques remarques sur neuf/occas
1 - avec la crise, on tire facilement -10% du prix catalogue neuf, à condition de faire jouer la concurrence (ex; salons). J'ai eu -15%.
2 - ce qui est cher en neuf, ce sont les options. L'achat par internet puis la pose par soi-même réduit la facture (Ex: halebas rigide, TV, chaise HB, balancines ou drisses supplémentaires, tangon, aménagement intérieurs, etc...). On gagne entre 20 et 50% du prix de ces options.
3 - il y a occase et occase. Un ancien bateau de location, c'est souvent un moteur qui a tourné 800 ou 1000 h par an. D'où usure et surtout maintenances lourdes à prévoir.
4 - une occase de 10 ans ? Oui, mais il faudra sans doute refaire le haubannage, démonter le moteur, vérifier les passe-coques, changer les batteries, racheter un radeau de survie en fin de course, les fusées de détresse, etc... alors qu'un neuf, c'est très peu de maintenance durant les 4 premières années.
5 - le prix de la place de port est le même.
6 - prix de l'expertise si on veut minimiser le risque.
7 - pour le neuf, la LOA permet de récupérer la moitié de la TVA, soit 10%, ce qui, pour 150 k€ est loin d'être négligeable.
8 - ne pas oublier non plus les progrès du neuf : centrale de navigation qui se réduit à un seul écran (d'où radar moins cher par ex). radar 4G dépensant 5 fois moins en énergie. Habitabilité accrue (par ex, sur le Sun Odyssey, le 379 a 15% de plus d'habitabilité que le SO 39i).

Mon opinion est donc que, bien sûr, le neuf coûte plus cher au départ (quoique... avec la LOA...), mais qu'on n'est pas embêté durant les premières années et qu'on bénéficie des récentes améliorations. Pour l'occasion, il faut évier à tout prox les occases de loueurs, qui sont hélas bien féquentes (d'autant plus qu'en troisième propriétaire, on peut ignorer la carrière du bateau à l'origine...)

Pierre Arnaud je pense pas qu'il y aie un doute dans le post de softtail sur la capacite des bateau neuf a faire le programme. mais il est vrai que chaque metre en plus et surtout chaque tonne va rendre le bateau plus agreable a condition egale quand la mer est formee. ajoutons a ca une meilleur vitesse de coques. c'est vite un noeud de plus de gagne. et trois heure de gagne sur 24 heures. j'ai adorre mon 30 pieds que j'ai vendu a un ami. mais quand a present on navigue ensemble on est cote a cote que la premiere heure. il ne navigue pas moins bien que moi. mais a l'arrivee il a toujours plus d'une heure de retard. avantage pour lui le diner est deja pret et l'apero servit quand il arrive au port.

Occasion bien sur . Sauf si tu es riche et que tu sais changer tous les 3 ans

Comme dit plus haut , le théorème de pléthores :acheval:

De mon point de vue, tout dépend pendant combien de temps on conserve son bateau. Car la revente dans les 5 premières années d'un bateau neuf est désastreuse : la décote est trop importante. Sur la durée ça se tient et ça permet hors exception de passer 5 à 6 ans avec un budget maintenance correct. J'ai fait le choix d'un DUFOUR 40E de 4 ans, LOA en cours, décoté du prix neuf, pour un prix d'achat équivalent à un 35 pieds neufs. Mais les bonnes occasions ne sont pas forcément légion.

J'Te Comprends pas Zolah,
Au début de ton fil tu dis hésiter entre l'achat d'un O35 neuf ou un 38 à 40 pieds d'occasion.
Bon jusque là pourquoi pas... Mais quand on regarde ton profil, tu déclares être en procession d'un Bavaria 40 cruiser acheté en 2014 .....mais alors, si tu as déjà un 40 pieds récent de surcroît, pourquoi veux-tu en acheter un autre d'occasion ?

Tu nous prends pour des jambons ?

A moins que tu sois un Troll !!!

Es tu un Troll Zolah ? :-)

Oups tout à fait
Je " m'est " trompé comme qui dirais !!!
Désolé très cher Zolah ...
C'est donc moi le troll du jour, on dirait bien ... :-)

Dans ton cas, je prendrai l'035.
Ça fait plaisir à madame et c'est pas difficile à manœuvrer et pour ton programme c amplement suffisant et tout doux sur un LOA
Si tu veux faire le tour du monde, il sera toujours temps de changer

Je partage l'idée qu'un 40 pieds, même des années 2000, sera difficile et décourageant à entretenir pour quelqu'un qui débute.
Il sera (en général) aussi lourd physiquement parlant (ex : L'Oceanis 411 est un super bateau bourré de qualités mais il faut "savoir le tenir" en équipage réduit)
Perso, j'ai un 35 pieds en LOA depuis 4,5 ans. C'est plus facile de financer cela même 2 x plus cher que d'essayer de financer une occase 2X moins cher en gardant du cash pour l'entretenir/réparer.
Pour ce qui est des coûts d'un neuf ; compte 10 à 15 % du prix payé au concessionnaire pour finir de l'équiper (survie, gilets, annexe, vaisselle, documents, double de défense et d'amarre, mouillage, ...).
Pour l'entretien pur, hors remplacement des voiles ou réparation de casses, et à condition de passer l'AF soi-même, tu auras largement assez avec 1000 EUR les premières années. Il faut aussi avoir à l'esprit que (par exemple) une drisse de 35 pieds coutera quasi la moitié du prix de son équivalent sur un 40 pieds et ainsi pour tout le reste.

C'est fou le nombre de personnes qui changent pour plus grand, y compris sur ce forum. L'inverse est beaucoup plus rare Si vous ne comptez pas changer rapidement de bateau, vaut mieux y penser avant. Même à 2 cela se passe beaucoup mieux quand l'espace n'est pas restreint, alors à 4 ou à 6... Après, chacun a ses propres exigences ou normes d'espace.

@ pierol : "ils sont globalement plus rapide"... peut être un petit chouille, ou au portant, mais c'est quand même pas très flagrant

turbo 950 à jupe

J'aimerai bien moi aussi savoir de quel bateau il s'agit !

a mon avis a voir en premier et dans l'ordre...
-ta future utilisation

- ton équipage (réduit ou complet )
-ton coup de ,coeur celui de madame
ou le votre
-votre confort (très personnel)

et votre porte-monnaie

prends en compte :
-le neuf :quel entretien sous les années ou je vais naviguer
-l'okaz ,par mesure de securité 100% qui n'existe pas ,
ça vaut combien
50% j'ai fait mes choix xxx€
idem pour le mini sécurité ...

C'est le genre qe question que ne posent pas les propriétaires de bateaux qui veulent changer: ils savent ce qu'ils ont et ce qu'ils veulent. Pourquoi ne pas louer dans un premier temps, cela permet de prendre ses repères et de voir la taille qui convient? Je sais, on me l'a dit aussi et je ne l'ai pas fait.

L'avantage de l'occasion comme je l'avais fait en achetant un Océan 423 d'occasion il avait 5 ans , c'est que tous les,défaut de,jeunesse sont en général passés, je n'ai eu qUe du bonheur avec , par contre j'ai fait faire une trinquette sur étai largable le seul défaut que j'ai constaté , c'est que l'ancien propriaitaire ne descendant l'ancre qu'avec l'électricité tout le barbotin était coincé fortement' car il ne l'avais jamais démonté et graissé , j'ai toujours descendu l'ancre en Manuel,et fini en électrique. A deux avec ma femme nos problémes en naviguant 3 mois par an

Softail>> Laisse ton Harley au bout de la chaine de mouillage ça marchera super bien comme ancre :)

un oceanis 35 neuf , ca nous fera un sujet de marrade, un de plus :mdr:
avec 132000€ on peut acheter mon bateau 43' alu neuf rodé equipé eprouvé + de quoi faire au moins 5ans de nav et d'entretient si on econome et qu'on a pas deux bras gauches.
mais bien sur beaucoup moins frime dans les port.
avec la meme somme on peut etre avoir 3 bateaux comme celui de baboujolie ,de quoi faire une escadrille

Depuis le temps,Il est toujours pas vendu ton bateau,
Ça doit vouloir dire quelque chose non ? :-)

Ca me fait doucement marrer... sur un F29 on navigue en permanence à 4... 2 adultes et 2 enfants.... pendant 3 semaines/ an + à la journée tous les 15j. Avec des amis, à 6 pendant 1,5 semaines/ an.... tout est donc relatif... mais ca doit être une question d'age aussi ;)

C'est fou ce que le monde évolue, il y a 20 ans un 29' était un "joli petit bateau"

yoshi est riche: le 10000 je ne l'ai jamais atteint a moins de changer le moteur tous les ans..disons que pour un 35' , si on fait tout, 2000 par an + le port le cas echeant..bien sur avec un oceanis 35 qui va etre detruit au premier coup de mistral ou de meltem ca peut monter a 10000 :mdr:

Il me semble que l'Oceanis 35 mesure en fait 10m à peine, même s'il a la largeur d'un 37'.
Au delà de sa conception, plutôt vacances au mouillage que traversée, prendre 1 - 1.5m de plus te donnera selon moi plus de confort dans la mer, et si tu restes sous les 12m les coûts ne seront pas bcp plus élevés. L'idée de l'occasion récente te permettra aussi d'avoir un bateau fiabilisé (les 24 mois de garantie vu la qualité des SAV actuels sont selon moi un argument négligeable, je préfère un bateau avec un bon historique de qq années sans problème qu'un neuf sous garantie).

Et bien tout vendeur conscient et qui ne veut pas voir la vente invalidée pour vice caché. On est dans un milieu de passionnés, pas de loubards. Ok je suis trop naïf?

c'est un 350 pas du tout pareille que le 35 nouvelle génération .... mais par contre c'est un vrai 35'

achete ton oceanis 35 puisque c'est ce que tu veux mais ne nous poses pas la question alosr si la reponse ne te convient pas...lorsque j'ai acheté mon bateau j'ai choisi le plus vieux possible correspondant a mon souhait , qui soit en bon etat et dont le prix etait en rapport avec les travaux d'entertien et de mise au point..
apres 22 de services ( bateau de 43 ans ) il est en meilleur etat et sa base saine n'a pas bougé..c'est comme je l'ai dit un alu de 43' qui n'est revenu a environ 150000€ achat + entretien pendant 22 ans + multiples ameliorations + equipement + voiles neuves + 2 remotorisations etc....
bien sur a la vente personne n'en veut a plus de 60000 mais comment sera ton oceanis dans 42 ans ????

quel que soit l'état et l'équipement de ton bateau, l'alu s'adresse aux spécialistes pas a ceux qui lisent avec des sueurs froides les fiches sur les chancres de l'alu et les circuits bi polaires incompréhensible pour le plaisancier lambada

et 43 pieds c'est tres gros

Bonjour

De retour su salon où nous étions partant pour acheter du neuf.

Après examen de plusieurs modèles sur place, Dufour, Janneau etc.
Nous prendrons un 38 à 40 pieds de 5 à 8 ans.

Finalement un vendeur nous l'a avouer à demi mot, quand il a su que nous ne voulions plus de neuf, pour lui une occasion de 4 ans est préférable, bonne décote, les ennuis du neuf sont passés et si il a été bien entretenu, il n'y a pas de travaux à prévoir dans l'immédiat.

Si vous en avez un a proposé, un Dufour 405 ou 375, 3 cabines, avec une solution pour la place de port en mediterannee.

Surtout en Méditerranée il te faudra une trinquette, sur le mien c'est moi qui l'ai fait mettre , et en final pour des traversés ou météo moyenne trinquette à poste sur étai largable dans son sac banane et le la montait à partir de 20 nd de vent car au près je remontai mieux avec moins de gîte . Tu peux l'avoir aussi sur enrouleur

Bravo!

5 DUFOUR 405 à vendre sur les petites annonces Hisse-et-Oh

plusieurs remarques :

un bateau pour longtemps, quelle condition physique aujourd'hui et surtout dans 10 ans...
suffisante aujourd'hui pour un 40 pieds mais dans 10 ans ?

pour le neuf, au prix catalogue, tu ajouteras 20 à 40 % du prix en diverses options et au bout de 10 ans, ton boat vaudra 50 % du prix catalogue et si tu ne te loupes pas sur la série, tu le revendras le prix que tu l'as acheté à condition de l'entretenir soigneusement.

dans le sud est, les places de ports relèvent de la science fiction, c'est un sujet à boucler avant achat

le cout de fonctionnement d'un 10 metres est de 8000 euros par an
(place de port, carenage, entretien mecanique, casse, remplacement des gros consommables tels que voiles, moteur, gréement)
pour un 12 m, c'est exponentiel

posséder un bateau n'a d'interet que si tu vies proche de lui pour l'entretenir et naviguer plus de 3 semaines par an
sinon, préfères la location

enfin, l'océanis 35, franchement, beau studio sur l'eau, je doute de ces qualités marines et plus encore du numéro d'equilibriste quand il faudra ferler la gv avec une bome aussi haute.

mon conseil, un 35 pied de 10 ans, genre première main que tu acheteras avec sa place de port, en local et il te restera beaucoup d'argent pour faire plaisir à ta femme...

sortilege
analyste geoaquatique du jour!!!!

Bonjour,

Plutôt qu'un 405 ou 375 Dufour, pourquoi pas un Dufour 40 (ancien modèle) peut-être mieux construit que les bateaux d'aujourd'hui.
J'ai toujours trouvé ce 40 très réussi.

www.leboncoin.fr[...]870.htm

en med il ne faut pas hésiter:40 pieds est un autre monde!
j'ai eu un sunrise et ensuite un dufour 41 je peux donc en parler
le dufour 40 est un super bateau achéte le avec la place sinon tu vas galérer
les places du vendeur t'asservissent à son bon vouloir... si elles existent!

Pas lu tous les posts. Pour ma part, je chercherais un 35 pieds d'occasion récente... Laisse tomber les vieux bateaux sur lesquels tu passes ton temps en maintenance et réparations. Y en a déjà bien assez à faire comme ça ! Un 35' sera plus manœuvrable, moins cher à l'entretien et de manière notable. Une occasion récente sera juste libérée de ses problèmes de mise au point, peut être même optimisée. C'est tout ce que tu n'auras pas à faire toi-même.
Ceci n'est que mon humble avis.

Entre 35 et 38 pieds récent peu de différence pour la manœuvre , pour le confort cela diffère.....
le neuf doit être fiabilisé donc un été croisière de foutu
financièrement, une décote dès le premier jour
, sécurité, survie, électronique à ajouter
pour les quilles rapportées FUIR les bateaux ayant talonné, même bien réparés , et varangue arrière renforcée cela se fendra à votre premier echouement,

et moi pour ce budget je m’achète un hallberg rassy d'occase de 10 ans qui ne perdra pas (ou très peu) de valeur et qui sera bcp plus costaud qu'un dubénéjea; mais bon, j'ai pas le budget, sniff....

www.yachtworld.co.uk[...]erlands
ou, encore moins cher:
www.yachtworld.co.uk[...]erlands

Ce n'est pas 10-15 ans, c'est une occasion de 15-20 ans. Et 15-20 ans, ça commence à compter. Surtout si on veut le garder un peu (5-10 ans). Ca va finir par faire un bateau de 25-30 ans. Et la, même de marque, on va commencer à taper dans le refit lourd les grosses pannes et les gros frais.

Faudrait plutôt viser ça :

Un cran en dessous, mais encore pas mal...

c'etait un exemple, j'ai pas dit d'acheter celui là; il y en a dans ces prix en parfait etat, je me suis pas lançé dans une recherche approfondi ce matin (vu que j'ai pas encore les moyens de me le payer);
entre un 34 de 10-15 ans et un 35 français neuf je suis pas sur que ce soit sur le neuf que tu ais le moins d'emmerdes, au contraire......

plutot positif, ça chauffe plus vite :-D

euh...c'est de la moque baboujoli?
non, parceque moi j'etais serieux, je suis tombé amoureux de ces bateaux, en cockpit central ou non;
quand je vois la beauté intemporelle de ces bateaux (version german frers), la finition, sans parler des magnifiques boiseries interieurs, j'en ai la larme à l'oeil!
ils sont vraiment fait pour naviguer partout et longtemps.
quand je vois fernande je bande, je bande, mais quand je vois un rassy je bande aussi :-D
bref, vous l'aurez compris, mon choix est déjà fait, me reste plus qu'à économiser 130.000 euros, et après je le garde jusqu'à ma mort (dans très longtemps j'espère....

En effet, ces bateaux sont indémodables, il n'en sera pas de même pour les deigns actuels, qui seront vite ringards.
Vous avez sans doute vu que j'ai mis le mien en vente...

si je dois en acheter un je le prendrais en angleterre ou en irlande, il y a bcp plus de choix

on pourrait voter !!!!!!!!!

ou une étoile pour une occasion, en plus vu le budget en 35, 40' on peut quasiment choisir ce qu'on veut en occas

Ce qui est frappant sur les HR d'occasion, c'est la qualité du suivi par les propriétaires. Au vu des photos on voit que ce sont des maniaques de l'entretien. Ce n'est pas toujours le cas pour les autres marques. Ceci dit je trouve les prix délirants, mais le neuf doit être pas mal !

Bonjour,
Non les prix ne sont pas délirants, nous sommes déformés par pouvoir avoir accès à des produits qui sont faits pour nos bourses. Et ceci est vrai pour tous les produits. Malheureusement pour nous mais ce qui est bien et beau coûte, maintenant c'est un choix, peu et bien ou beaucoup ou médiocre. Mais comme toi, à chaque fois que j'en vois un dans un port, il est impeccable. Et comme d'autres, si le vrai père noël passait avec un HR31 je ne saurais quoi dire et faire pour lui montrer ma reconnaissance.
JJ

je suis ce sujet dés le debut ,c'est intéressant de voir la philosophie de vie des intervenants..

le prix d'un bateau est la difference entre son prix d'achat et son prix de revente (hors entretien) . Pourquoi ne pas partir sur cette verité ( la mienne d'accord) et faire en sorte que cette difference soit aussi petite que possible (jusqu'à present pour ma part la difference a été de zero) .
en partant de cette position le neuf est écarté ,reste à trouver les occasions qui ne dècotent pas ou le moins possible .

J'ai compté 10 % du prix payé pour compléter l'équipement. je le savais avant de signer et je m'y suis tenu.
Après, l'entretien/réparation est assez symbolique durant les 4 premières années (je vous dirai après pour le reste car le bateau n'a que 4 ans).
OK, j'ai peut-être eu de la chance ou alors je fais partie de la majorité silencieuse chez qui ça se passe bien.
Et je parle d'un bateau de très grande production "pas cher" et non d'un HR ou autre haut de gamme.

3200 EUR d'entretien, ponton et assurances pour être précis

et juste par curiosité ,si aujourd'hui tu revends ton bateau combien entre l'achat équipé et la revente espéré ?

La réponse de calypso est me semble til la plus pertinente. En toute modestie, elle ressemble à la revente. Le plus important, au delà du plaisir est le coût de détention

"A mon sens un bateau récent de 2-3 ans bien équipé et bien suivi constitue la meilleure affaire."

C'est sur. Mais qui va vendre un bateau de 2-3 ans bien équipé et bien suivi ? Si on l'équipe et on le suit bien, c'est plutôt parce qu'on prévoit de le garder encore un peu, non ?

j'ai bien acheté le mien quand il n'avait que 18 mois et 10h au moteur
par chance aucun problème de fiabilisation

je ne vais peut être pas être objectif, mais j'ai opté pour un 40. car il faut que la petite famille se sente bien pour vouloir naviguer ...
trois sites où le choix est bon et pour moitié mieux entretenus que ceux vus en France
Botentekoop.nl ; yachtfocus.com, botenbank
même s'il est facile de traduire les pages par le web, on lit facilement avec quelques lecture de page le néérlandais. sauf que eux, ne le parlent pas comme on le lit ! donc se rappeler de son anglais scolaire fait le plus grand bien.
Bonne recherche! perso après une sélection de 4 à visiter, j'ai fait mon choix

heuuh,,océanis 35 neuf,,
voir le fil sur les problemes de cadènes sur un océnis 38

Mon beau frere a un 405 a la vente , visible a Martigue

bien sur
n'en ayant pas je dois en trouver une.

Softail,
J'ai juste une seule question moi: vu que tu parles de différentes tailles ou modèle, as tu déjà une places au port?
Lonlon

Cesse d s'écouter tout ça fixe toi tout seul un modèle et cherche çelui que tu sens

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs

mon budget est de 110 000 € maxi
avec place de port
quand je parle de 405 ou 375 ce sont des Dufour

ce post de 2015 est exactement le même qu'en 2020
mais personne ne parle des compétences de l'équipage ,
que ferait 'il en cas de panne électrique totale ?
alain

Avec un bte