Cherche autres fadas pour faire un fifty-fifty !

sauf le côté baignade
ca ressemble pas mal à Marguerite ton truc!

Mercator : négatif
Mercator : non. J'ai horreur des coques à bouchain. Je veux naviguer sur une belle coque en forme. Pour des raisons de budget, cela exclura l'alu. Donc strip planking ou bois moulé sur lisses jointives.

J'ajoute qu'en occase, dans cette tendance "fifty", on ne trouve que des déplacements lourds de 11 à 13 tonnes pour 12 m.

Hephaistos 95, sympa mais...
Mais :

• Poste de nav en timonerie un peu étriqué, table à carte plutôt réduite.
• Pas de visibilité sur l'arrière (indispensable en rivière)
• Un peu petit. On peut voir les plans de l'Hephaïstos 120 ?

Sinon, évidemment je peux aller voir un archi, et il y a des gens (cf Hephaïstos) qui font de jolies choses plutôt fonctionnelles. Caro de Villenave a l'air sympa, Brouns, Nalpowik, etc... font aussi des bateaux de voyage. Mais je veux voir (cf message initial) si on peut se trouver à plusieurs, mettre en commun les besoins, se mettre d'accord sur un cahier des charges, voire des plans préliminaires, et ensuite travailler avec un archi. Les archis se plaignent toujours de ne pas pouvoir gagner leur vie sur du bateau à l'unité. Le client du bateau à l'unité se plaint toujours de payer trop cher son archi...

Donc sur une petite série de quelques bateaux, ça devrait améliorer les choses, des deux côtés :) sans compter qu'on peut mieux négocier les prix avec les fournisseurs de matos et/ou les chantiers.

lien vers les photos
Un lien vers l'Asso "villenave" avec des photos pour le Caro: asso.abv.free.fr[...]les.htm

Melda je mets ton post HS
car le lien est si long qu'il plante la mise en page du fil sur un écran "normal" ;-)

Biloup 36 sympa mais...
Un peu court, beaucoup trop étroit, manque de stabilité de forme et avec quilles fixes ne doit pas être bien raide à la toile : d'ailleurs, peu toilé par rapport à son poids. Donc un peu trop pépère à la voile à mon goût. Par ailleurs, un bateau à salon de pont / timonerie, avec les moteurs et les réservoirs sous le salon de pont, et donc le roof un peu plus haut, nécessite à mon avis une étude à partir de zéro. Mais partir d'une coque et donc de moules existants est bien sûr possible.

Mon bateau idéal fait 11m99 de loa, because le prix de places au port ou la règlementation EU à partir de 12 m, et soit 3m99 soit 4m29 de large (largeurs standard des places de port!). Avec ça, stabilité de forme correcte. Pour lui donner de la raideur à la toile, je vois bien une quille sabre rétractable avec un lest au bout. En position haute, tirant d'eau 1m à 1,20 m, en position basse 2m. Manoeuvre avec un vérin hydraulique et une petite pompe électrique. Ou bien tout hydraulique (quille, barre, pilote, guindeau) avec groupe.

qu'il soit
béni...

L est peut étre fada!!
Mais ,il s énerve pas pour rien le Sailor, il reste soft !!! ;-)Tiens , une étoile pour le réve!!mdr :-D :-D :-D

pour le rave (sail soft)
n'utilise pas la pillule bleue mais le LSD
bateau idéalement recherché (Luge Saloon Deck )
ça doit correspondre à ton programme .

Pour marguerite
il doit y avoir un fil dessus, sinon c'est un bateau dessiné par Michel Joubert pur lui même et le programme correspond plutôt au tien

le bateau est basé sur la rochelle, mais on doit pouvoir trouver des photos sur le net

Marguerite et ses formes
Effectivement, photo sur le site de Joubert

www.joubert-nivelt.com[...]ion.htm

Yawl de 16 m. Bonne solution pour un programme de nav hauturière en régions froides. Difficile d'envisager une telle "suite royale", à moins qu'il ne s'agisse de la "salle à manger", en arrière de la timonerie sur un 12 m.

Mais le concept d'une timonerie courte, plus courte que celle de Marguerite, située en avant d'un deck saloon un peu plus bas de telle sorte qu'on ait la vue sur l'arrière par dessus le roof du dit DS est très intéressant. Inconvénients, c'est un peu difficile à gérer de manière esthétique, et si on a des passagers dans le DS, ils ont vue sur les cotés seulement. Vers l'avant, ils ne voient qu'une cloison ou les fesses de ceux qui ont la chance d'être assis dans la timonerie.

Je retiens quand même...

mouai...
comme "arrière baignade plongée", pas terrible...dans les eaux froides,remarque... :-D

Sympas mais...
Ca fait longtemps que j'ai repéré les Evasion et Espace. Comme pour certains bateaux conçus il y a 25 ou 30 ans, je dirais que de l'eau est passée sous les carènes depuis...

Et en ce qui concerne le concept, à mon avis, les archis qui les ont conçus ne sont pas allés au bout de l'analyse, comme les hollandais, danois ou suédois avec leurs fifties à salon de pont / timonerie.

Tant qu'à faire, si je prends une occase dans du "lourd-étroit", ce sera un nordique. J'irai le chercher à Stockholm s'il le faut :)

Carbone ou pas carbone
Je crois qu'il ne faut pas trop extrapoler un bateau de génération précédente comme un Oceanis, et mettre du carbone là où il en faut, pas ailleurs.

• Une quille relevable, si le lest descend vers -2m permet de diminuer le poids du lest.
• Une carène large permet d'avoir une stabilité de forme et d'éliminer aussi du lest.
• Il me parait souhaitable dans un tel programme d'avoir des ballasts latéraux. Pas gigantesques, mais 400 à 500 l de chaque coté. Encore du lest en moins.
• Une coque en bois (bm sur lisses jointives, strip planking) est plus légère qu'une coque en fibres/epoxy.
• On peut faire une coque légère, par exemple en sandwich mousse / verre epoxy stratifiée sur mannequin, sans se ruiner avec du carbone. Voir zou40.com[...] ou www.rangeboat.com[...]

Par contre la question vaut d'être posée pour le mat. Par exemple le Tofinou n'a pas une coque en Carbone mais un mat en Carbone. On dit que tout kilo gagné sur le mat fait économiser cinq à six kilos sur le lest. Donc 40 kilos gagnés sur le mat = ~200 kg gagnés sur le lest, et donc 240 sur le poids final du bateau. En plus, un mat plus léger sera plus facile à gréer / dégréer en autonomie, ce qui est un avantage certain pour un mer-rivière.

Avec tout ça, je crois qu'un devis de 8 tonnes en charge est possible. Il y a six mois je pensais que c'était impossible, et plus j'avance, plus je me dis qu'on doit y arriver, surtout après avoir vu le nouveau rangeboat au salon à Paris... le plus beau des bateaux à moteur présentés, je l'imaginais déjà avec un gréement et une quille :) De même les "40' open" sont bien en dessous de ce poids, et pourtant les coques carbone sont interdites par la jauge.

Au sujet du matage en autonomie, en complément à certains posts sur ce forum : personnellement j'ai pratiqué le matage tout seul de mon 470 pendant des années. Un petit truc : relier les deux haubans par un sandow frappé sur deux noeuds de Machard pendant qu'on monte ou descend le mat, pour le centrer... Faire ça avec un mat 4 fois plus lourd, si le plan de pont est prévu pour (jumelles) et que j'ai un guindeau pour souquer ne m'effraie pas.

si je comprends bien
tu veux un fifty de course?c'est pas antinomique ça?
perso j'ai un southerly et je fait avec tout ce que tu cherches sauf la corse en 15heures ,mais bon personne n'est parfait!n'est pas?

attention à la courbe de stabilité
j'aime bien ce fil, c'est creatif. cela dit je ne pense toujours pas que tu peux tenir ton deplacement en charge de 8 tonnes c'est impossible. ne pas confondre non plus stabilité de poids et stabilite de forme sinon tu as des bateaux tres stables à l'envers. les ballasts sont un plus pour le confort ou la performance mais ils ne comptent pas dans le calcul de la courbe de stabilité ... (coefficient of vanishing stability). perso je n'aurais jamais de cata (j'ai ete ecoeure par mes convoyages dans les annees 70) mais cela me parait etre la seule maniere de tenir ton pari

lecture facile
Pour que le fil soit lisible, il a fallu mettre US cette contrib ci-dessus, ce qui n'empêche pas de voir le lien donné dedans .

Désolé ;-)

SailSoft, merci bien...
SailSoft,

Cela fait quelques temps que je lis vos recherches du bateau idéal. J'avais plus plus ou moins les mêmes exigences, le budget en moins...

J'avais à un moment donné arrêté mon choix sur le Southerly 115 (DI anglais très sympa) mais la petitesse du cockpit et le prix élevé en regard des travaux m'a fait renoncer. Je n'ose évoquer les rares kelt 39Di proposés à des prix astronomiques....

Je continuais à rechercher le mouton à 5 pattes en me disant qu'il me faudrait bien faire une ou deux concessions pour naviguer à nouveau. A moins de se complaire dans la recherche du Graal, le but est quand même de naviguer.

Et toujours, en lisant avec plaisir et intérêt vos demandes et interrogations, je suis tombé sur un fil présentant un bateau qui faisait partie de la liste des "possibles" (mais en fin de liste).
Des internautes avaient mis des liens. J'ai attendu, par correction, et in fine, un bateau de tous ces liens restait à vendre.

Contact avec le propriétaire, à ma grande surprise prix qui baisse au téléphone, une semaine de vacances en famille sur place et hop, l'affaire se fait.

C'est pourquoi, SailSoft, je me permets de te tutoyer. :pouce:
Grace à toi, j'ai trouvé mon nouveau bateau. Ce n'est pas vraiment celui dont je rêvais, il m'a fallu être "un peu" raisonnable. De plus, il n'est pas parfait, demande des travaux de remise en état, présente les défauts de ses qualités mais il convient plus ou moins au programme que je me suis fixé.
Grace à toi, ces deux années sans bateau (et donc sans soucis ;-) ) sont terminées.

Tes demandes ne sont donc pas inutiles puisqu'elles sont lues et que certaines des réponses apportées peuvent satisfaire d'autres lecteurs.
Si j'étais un fada argenté, peut-être que je t'aurais accompagné dans ta démarche, mais en attendant que tu trouves ton bonheur, sache que tu auras toute possibilité de venir fouiner à bord du mien, histoire de valider ou non certaines idées.

tech kit
hello,
ce truc est tres joli mais c'est infâme à poser.
à refaire je ne sais pas si je le ferais.
pour en parler contacte moi par mail
amicalement
jpierre

Rien d'indiscret
Bonjour Pierre2,

Ta demande n'est pas indiscrète, j'avais même mis une photo avec le msg précédent (apparemment elle n'est pas passée).

Le bateau que j'ai acheté était en fin de liste par rapport à mes critères et envies, mais bon, fallait bien un jour se décider.
Il s'agit d'un GibSea 38 DL. Construit à +/- 46 exemplaires, c'est un salon de pont sur coque de Gin Fizz, grée en sloop (il existe des modèles en ketch). La cabine arrière est très spacieuse et communique par coursive avec l'avant.
En DL, le TE passe de 1.40 à 2.45 m.

Celui que j'ai acheté m'a plu par sa jupe arrière bien rajoutée, sa clarté et l'absence (apparente) de défauts rédhibitoires.
Ce qui me déconcerte un peu est le bridge-deck (visible sur la photo) avec sa 2° entrée décalée qui posera problème pour installer une capote.

Une partie de l'équipement peut encore servir.
Le pont est à refaire, les passavants aussi (je pense à du TBS, Teck-Kit comme Diaoulig), l'électronique fonctionne mais devra être changée, retirer le 2° WC, etc... Pas mal de travaux, mais rien qui ne soit à ma portée (sauf peut-être, in fine, repeindre la coque mais ce n'est pas dans l'immédiat).
Reste aussi à lui trouver un nom, peut-être différent du précédent.

Bref, un achat "raisonnable" s'agissant de faire des ronds dans l'eau et qui amha ne devrait pas me ruiner.

et un southerly
de chez northshore, pas de tirant d'eau, rapide et confortable. bien sur quelques modifications pour répondre au cahier des charges. bonne réflexion, surfe sur le rêve.

Fifty
Bonjour Mr Silsoft, je serai heureux de contacter votre copain fada ayant opte pour Mer Promise, j envisage moi-meme ce type d option.
Pour un mail indiquer Mer Promise en objet autrement ca part en poubelle.

Je demarre mes recherches actuellemnt et suis les discussions sur les sites anglo-saxons malheureusement dans la langue de Shakespear.

A vous lire

Ivan

nauticat 38
Plus je lis et relis tes critères, Sailsoft, il semblerait que le nauticat 38 soit le plus proche. Difficile à trouver paraît-il, dixit mon voisin de ponton.

C'est un bon fifty
à cela près que :

1 - Il est très lourd. Bon, dirons certains, c'est un gage de confort pour un voyage au long cours.

2 - Il a 1,58 m de tirant d'eau. Pour faire du canal, c'est pas l'idéal.

3 - La timonerie a deux portes latérales, ce qui lui interdit d'être homologué en catégorie A.

4 - Ils sont chers. Au kilo, c'est raisonnable, mais pour le budget global, aie aie aie...

Pardon, lapsus
c'est 1,85 m de te...
Et c'était pas pour faire monter le fil, comme aurait dit Coluche.

Cobrus 40...
C'est quoi cette tof ? Une timonerie pas très élégante sur une coque tupperware biquille ? Et cela ne semble pas faire 40 pieds. En tous cas le bout dehors en "V" correspond à mes plans :)
On est bien dans le fifty mer / rivière... allez Cobra, dis nous ce que c'est.

a sec
au BRYC?

Salut canari d'australie
C'est moins lourd qu'à la source, sandwich époxy sous vide en lieu et place du monolithique pour chars d'assaut d'origine, et n'oublie pas que j'ai aussi augmenté la portance de l'arrière...

Comme je l'ai déjà dit, les tests de l'année dernière ont conforté le choix à tous les niveaux...

Par contre, avec les choix de confort, si je fais le plein de tout ce que nous apprécions, pour une thébaïde de plusieurs mois, seul ça va, mais à deux, un 50 pieds aurait été plus adapté...

Bof, un peu plus d'attention et de prudence au départ compenseront la petite surcharge éventuelle, ce n'est la première fois que la barque se fait secouer, elle connait son job... ;-) :alavotre:

pfffzzzz

As tu
pensé à contacter un architecte en lui demandant s'il pense la chose possible.
J'ai un voisin, Bernard Veys architecte des Serpentaire entre autres, que ce genre de défi pourrait intéresser. Comme l'architecture marine n'est pas son premier job, il est consultant (sans rapport avec le nautisme)en temps ordinaire il pourrait peut-être de donner son avis.
www.enthousiaste.com[...]dex.php

GibSea
Bonjour,
Je cherche à contacter Gibsea (anonyme) au sujet du Gibsea 38, pour informations.
S'il passe par ici......