Check list pour contruire un budget

Construction & check-list
Vas sur htpp://pory.est-ici.org

Tu auras une petite idée de ce qui t'attend. Après, si tu as des questions.... A ta disposition

Cela fait un bon moment que je tourne et retourne le problème
Je vois quatres avantages à construire de A à Z.

1. Lorsque le bateau est fini, le bateau est un bateau neuf
2. La charge financière peut être étalée dans le temps.
3. On connais son bateau par coeur et on peux tout réparer soi même.
4. L'aménagement est vraiment comme on le veux.

Maintenant, c'est sûr qu'il y a parfois des occases tentantes.

J'ai posé cette question de la check list pour un budget car entre les archis et les gens qui connaissent les montants vont de 1 à 3. Il y a eu il y a quelques temps un articles dans Loisirs Nautiques sur le prix de revient des constructions amateurs, la conclusion était 30% du prix du neuf. Mais cela ne m'a pas l'air si simple, les prix publics des bateaux finis comportent de grosses différences de prix, il n'est pas rare de voir 50 000 Euros d'écart entre des bateaux apparament similaires.

30%, c'est cohérent
Michel, je ne suis pas un gars super doué, mais peut-être têtu, rigoureux et méthodique. 30%, C'est ce que PORY m'aura couté à la fin du chantier.
J'ai tout fabriqué ou "adapté" hors espars, accastillage, motorisation et voilure.
Pour le panneaux ouvrants, j'ai acheté des goiots dont le dormant avait disparu - à 15% de leur valeur neuve.
Il faut prendre le temps de fouiner un peu partout et, souvent, l'occasion associé à la débrouille fait le larron. Maintenant, si on est pressé....
Portique, taquets, bites et chandeliers fabriqués maison, balcon avant récupéré dans une casse et modifié, etc, etc.... Pour pousser le vice, j'ai fabriqué une de mes trois ancres, celà-dit, je ne garantis pas à priori qu'elle me serve comme ancre principale.
En résumé, j'ai fabriqué tout ce que je savais ou donné les moyens de savoir faire, et laissé à des "compétences" externes me fournir ce que je ne savais pas faire.

Si on n'y veille...
... on doit pouvoir approcher voire dépasser le prix-chantier, et encore, sans compter son temps de travail.

Par rapport à un chantier, il y a un problème d'économies d'échelle: il faut se procurer de l'outillage qui ne sert que pour un bateau, les matériaux et équipements sont achetés au détail et non en nombre, etc...

Dérapage
Oui tu as raison Robert l'architecte peut parfois donner des estimations qui semblent farfelues.

Mais il y a tellement de paramètres en jeu que chaque cas doit être différent. J'ai lu il y a quelques temps dans cette même revue l'histoire d'une famille ayant construit un 21 mètres pour 90000 Euros (non, il ne manque pas un zéro).

Je pense qu'Hubert exagère un peu pour la majorité des cas, pour dépasser le prix chantier il doit falloir s'y prendre comme un manche. Mais je peuxs m'imaginer certains qui aurons dépensé 50000 Euros avant d'avoir soudé la première tole.

Pour ma part je ne suis pas trop maladroit de mes dix doigts et j'ai du temps, cela devrait aider.

Je suis donc en train de construire la check list demandée plus haut avec deux colonnes, l'une prix d'achat bugetté neuf d'un élément ou d'un matériau et l'autre prix d'achat réel (cette colonne est encore vide bien sûr). Je compte bien profiter des occasions qui vont se présenter mais le budget initial se fera sur du neuf pour ce que je ne peux pas faire moi même.

Mon problème est de ne rien oublier dans cette nomenclature qui doit être la plus complète possible bien sûr (Le fameux "Imprévu" mentionné par LN), une coque ce n'est pas simplement tant de tonnes d'acier et d'inox mais aussi tout l'outillage et les consommables, la location d'une sableuse, etc... Et tout est comme cela... N'étant pas un spécialiste de la construction navale et devant autant de divergences dans les réponses que j'obtiens, cela me semble une approche correcte du problème.

Un avantage non négligeable est que je suis obligé d'apprendre comment tel ou tel système est constitué, monté, fabriqué. Ce qui est agréable aussi.

Dérapage
Oui tu as raison Robert l'architecte peut parfois donner des estimations qui semblent farfelues.

Mais il y a tellement de paramètres en jeu que chaque cas doit être différent. J'ai lu il y a quelques temps dans cette même revue l'histoire d'une famille ayant construit un 21 mètres pour 90000 Euros (non, il ne manque pas un zéro).

Je pense qu'Hubert exagère un peu pour la majorité des cas, pour dépasser le prix chantier il doit falloir s'y prendre comme un manche. Mais je peuxs m'imaginer certains qui aurons dépensé 50000 Euros avant d'avoir soudé la première tole.

Pour ma part je ne suis pas trop maladroit de mes dix doigts et j'ai du temps, cela devrait aider.

Je suis donc en train de construire la check list demandée plus haut avec deux colonnes, l'une prix d'achat bugetté neuf d'un élément ou d'un matériau et l'autre prix d'achat réel (cette colonne est encore vide bien sûr). Je compte bien profiter des occasions qui vont se présenter mais le budget initial se fera sur du neuf pour ce que je ne peux pas faire moi même.

Mon problème est de ne rien oublier dans cette nomenclature qui doit être la plus complète possible bien sûr (Le fameux "Imprévu" mentionné par LN), une coque ce n'est pas simplement tant de tonnes d'acier et d'inox mais aussi tout l'outillage et les consommables, la location d'une sableuse, etc... Et tout est comme cela... N'étant pas un spécialiste de la construction navale et devant autant de divergences dans les réponses que j'obtiens, cela me semble une approche correcte du problème.

Un avantage non négligeable est que je suis obligé d'apprendre comment tel ou tel système est constitué, monté, fabriqué. Ce qui est agréable aussi.

est ce qu'il y a des miracles????
j'ai bien peur qu'un bateau qui a couté x% du prix d'un bateau neuf de chantier ne se revende qu'a x% de la valeur du bateau de chantier et alors, le gain est bien mince....

je sais bien qu'on fait un bateau pour la vie, mais la vie se charge aussi parfois de rendre sa vente inévitable...

en tout cas il faut prévoir un coeff multiplicateur car personne en peut garantir que les prix dans x années seront ceux d'aujourd'hui pour l'achat des matériaux et matériels, ni que la règlementation n'aura pas changé d'ici là entrainant peut etre des économies mais aussi des surcouts

tu peux aussi évaluer le nombre d'heures à passer sur le chantier, multiplier par ton salaire horaire , ajouter les frais fixes et voir en bas de la colonne ce que tu peut espérer gagner dans ce chantier

j'ai fait un avion qui m'a couté bien plus que le meme d'occase, mais quand on aime, on ne compte pas, c'est bien connu

amicalement

Cherche info sur le net pour le prix d'un gréement
Toujours à la recherche d'infos pour cette fameuse check list, je cherche le prix des mats. Essayez de chercher Marco Polo sur google et vous vous doutez de la réponse.

On trouve beaucoup de choses sur le net mais là je cale un peu. Un archi viens de me répondre : "Un gréement complet pour un 12-13 m : 50 000 Euros !!!"
Bam. Je suis reparti me coucher. Surtout que je viens de voir un Chatam 47 pour 60000.

Bon si vous avez des adresses, je suis preneur.

A+

Ca ne peut pas être limité à une équation financière...
Il y a aussi le plaisir de l'avoir construit de ses mains. C'est pour ça que ça peut valoir le coup et qu'on accepte de ne pas compter ses heures de travail.

Sinon, à partir du moment où on peut trouver un job mieux payé qu'ouvrier de chantier naval, la réponse serait claire...

Roger, l'avantage...
de ne pas être un NAH NONYME, c'est d'avoir une adresse E-mail pour que je t'envoie le tableau :-)

Adresse email pour Nautilus
Salut Nautilus

J'aurais voulu moi aussi t'écrire directement mais je vois que nous avons les mêmes choix.

Tu peux m'écrires à michael333@ifrance.com ouverte pour l'occasion.

A+

Roger

raisonnable
mais tout dépends encore une fois de ce qu'on y met!!
on peut trés bien naviguer avec deux winches de 44 sur un 12m, ou monter la panoplie complete de 2X48, 2X44 2X24 le tout en selftailing..
et les voiles, si tu veux un spi asy, c'est 2000E de plus .. un gv toute lattée avec des coulisseaux a bille c'est 2000 de plus ..

bon , j'arrete, mais on voit bien que si on veut refaire en amateur un SWAN 44 , c'est forcement plus cher que si on se contente d'un bouchain acier spartiate (ou athénien(:&gt).

Temps perdu ??
Je ne voudrais pas partir dans la justification d'éléments subjectifs. Mes loisirs ne sont pas du temps perdu.

Le temps passé peut être un critère pour certains. Cela l'est pour moi aussi 5-6 ans est pour moi acceptable, 10-15 ans ne l'est pas mais le sera pour d'autres.

Ceci dit si c'est important pour quelqu'un il faut objectivement mettre une ligne de plus dans le tableau excel libellé "Temps passé" avec nombre d'heures et taux horaire. Libre à chacun d'y mettre zéro ou autre chose.

C'est alors comme le poste "désalinisateur", certains en veulent d'autres non. Question de choix.

Amicalement

Roger

Bon aller il faut quand même le dire...
3 eme voilier 1 TDM
Dans mon parcours j'ai rencontré des dizaines (plusieurs fois 10)
de voilier acier acheté d'occasion, retapés et qui parcours le monde. D'autres c'est frai s'arrêtent au antilles. Mais c'est plus par manque de moyens ou peur d'aller plus loin.
Dernier achat 21000 euros auquel nous rajoutons 20000 euros. 2000 heures de travail ok cela fait un an seul à 5 ou 6 h par jour et moins a plusieurs.
Prêt a parier qu'en fin 2005 nous sommes prêt ?
le problème est simple... de nos jours on en veut trop pour naviguer. Plus on passe de temps moins on a de chance de partir ( certains sont partis la coque vide) :-)
Daniel