chavirer avec un dériveur lesté SUN WAY 28DL

Bonsoir
Un dériveur lesté n est pas incompatible avec un manque d'expérience !
Chacun a ses avantages et inconvénients, tout dépend aussi du bassin et programme de navigation .
Quand à chavirer avec un DL !!!!!
Il est quand même conçu pour une stabilité de route !

Bonjour
Merci pour tes informations.
Bonnes journée.

Bonjour
Merci pour tes informations.
Bonnes journée.

Bonjour
Merci pour tes informations.
Bonnes journée.

A sec de toile? Etonnant... Avec quel bateau ?

Bonjour,
Ton récit n'est pas très rassurant et je ne voudrais pas connaitre la même chose que toi.
Je pense que vous avez du avoir très très peur....
C'est pour cela que je posais la question entre un quillard et dériveur lesté
Effectivement la survie n'est peut être pas à négliger.
Merci à toi
Bonnes journée.

j'ai un Fantasia DL et je devais le changer pour un Sun way 28 DL mais la capitainerie m'ayant refusé le changement je suis resté sur mon fantasia.
je l'ai depuis 1988 et je navigue en méditerranée, même par mistral on a été souvent dehors ... on a déchirer une voile qui était usée, on a bien transpiré à la barre mais effectivement le risque de chavirer je ne l'ai jamais ressenti
quand le vent monte et que tu es surtoilé tu pars au lof ...
pour moi le risque n'est pas la mais ce n'est que mon avis ....
pour info avec un bon vent une mer très agitée on a mis 19h pour faire Hyères Calvi ...

La recherche d'un tirant d'eau réduit est fonction de son besoin d'être ou non très proche d'un rivage ou de vouloir remonter en rivière.

Un quillard porte tout son lest dans la quille et son maitre bau
peut donc être assez étroit, si on a une vraie coque à déplacement et qu'on ne vise pas une ébauche de planning
comme sur les bateaux récents dérivés de la course.
Le voile support de quille fait aussi office de plan antidérive.
Un quillard à quille courte portera plus de lest qu'un quillard à quille longue de coque identique.

Un dériveur lesté, c'est un quillard à quille très courte surlestée modérément + une dérive qui ne participe pas ou très peu à la stabilité de lest. Il a un comportement proche du quillard.

Un quillard à quille relevable est un vrai quillard quille basse mais qui peut se trouver en limite de stabilité quille relevée si l'architecte a mis tout le lest dans la quille et n'a pas élargi le maitre bau. Relevé la quille en navigation est par définition risquée.

Un Dériveur intégral c'est un vrai dériveur avec tout son lest majoré nettement dans la coque + une dérive qui ne participe pas en définition stricte à la stabilité de lest. Son maitre bau est augmenté par rapport au quillard équivalent pour augmenter la stabilité de forme et diminuer le lest dans la coque. En navigation très dégradée on peut relever la dérive pour déraper.

Le DI est donc pénalisé en déplacement et en forme, le DL moins, par rapport au quillard équivalent..

Tous ces bateaux peuvent être couchés par le vent et doivent tous se redresser, mais c'est la mer qui va tous les culbuter, passés 100 à 135°, en statique, selon les réalisations. Le retour à l'endroit se fera plus ou moins rapidement selon que le maitre bau est étroit, le lest plus éloigné, les hauts imposants, l'inclinaison de la pente d'eau, une éventuelle carène liquide avant de couler si de l'eau rentre dans la coque.

Bonjour
Merci beaucoup pour tes informations.
Bonne journée.

Très bon exposé d' "outremer" mais nombres de quillards des années 70 avaient le même déplacement en petit et grand tirant-d' eau(ex ... Armagnac, Brise de mer 31 etc...)
Gorlann

quand tu fais la Corse, tu es quand même content de pouvoir approcher là où les autres restent loin ... :alavotre:

Sun way - sun dream - arcadia, pour moi, ce sont les mêmes (bons) bateaux.

Avec le DL, au portant, tu peut remonter la dérive, ce qui peut éviter quelques départs au lof.

Toujours avoir en tête les deux stabilités: LEST et FORME.
Toujours dissocier dans sa tête les fonctions (anti)dérive et quille.
La fonction (anti)dérive au sens stricte n'intervient pas dans la stabilité STATIQUE. Mais physiquement une dérive lestée peut y participer.
La quille est au départ une structure physique le plus souvent nécessaire à la construction d'une coque. Vu son poids structurel propre elle peut participer d'emblée à la stabilité de lest. Dès que sa forme devient saillante elle participe d'abord à une fonction antiroulis et devient aussi antidérive.

Chavirage au sens premier=tourner la tête.
(Autrefois une fille amoureuse chavirait dans les bras d'un homme!)
Pour tous les véhicules soumis à la gravité sur terre ou sur mer: sortir définitivement de sa zône de stabilité d'utilisation.

"(Autrefois une fille amoureuse chavirait dans les bras d'un homme!) "
:mdr:
Cela n'arrive plus aujourd'hui ?
Quel dommage !
:mdr:
:acheval:

J'en conclus qu'autrefois les demoiselles n'avaient pas une stabilité de lest suffisante.
:acheval:

Bonjour
Merci beaucoup pour tes informations.
Bonne journée.

enfin entre un 17 pieds et un 28 pieds la stabilité n'est pas la même ...

Jamais dessalé avec mon Kelt 550 de l'époque, pourtant j'en ai fait des departs au tas

Ce qui compte n'est pas le fait d'avoir une dérive ou pas, ce qui compte c'est la courbe de stabilité réelle du bateau que tu considère.
Des quillards peu lesté peuvent avoir une courbe de stabilité moins sécurisante qu'un dériveur.
Ensuite, les bateaux (tout au moins ceux d'une certaine taille) ne peuvent chavirer que dans une configuration dynamique qui nécessite des vagues grandes et déferlantes (pour les micros et les plus petit le poids de l'équipage est déterminant).
Par contre, pour l'architecte, concilier stabilité, performance, poids et prix peut être plus compliqué avec un DL.
Il ne s'agit pas de cela puisque notre ami veut acheter un bateau d'occasion et par ailleurs un modèle classique. Celui ci est correctement lesté, le lest est relativement bas pour un DL avec comme conséquence un tirant d'eau à peine plus faible que celui d'un quillard PTE et est reconnu comme un modèle marin.
Que voulez vous de plus?

ok ok ... je vois beaucoup de commentaires subjectifs ... mais concrètement, comment on peut faire ? Mettre le bateau à quai et tirer sur le dessus du mat avec une drisse pour voir le couple de redressement ?
:tesur:

Sans mat

la stabilité d'un voilier dépend aussi énormément du barreur et de son expérience. Un quillard mal barré peut se coucher et remplir sur une claque, un dériveur bien barré peut affronter des conditions très dures sans problème. Pour savoir s'il faut un dériveur ou un quillard ou les deux il faut d'abord se demander ce qu'on veut faire et ensuite où naviguer ou l'inverse.

Jacques, Pour l'homologation des bateaux, tu demanderais le CV du propriétaire, une interrogation orale et écrite, epreuve du barreur en soufflerie et en réalité virtuelle augmentée ? :topla:

@ Yannos 01:
Ne te prends pas trop la tête. Tu ne chavireras pas. Et puis, tu prendras toujours la précaution de naviguer en ayant préparé tes navigations et traversées notamment en surveillant la météo à l'avance. Les prévisions sont fiables et les moyens de les obtenir sont variés et faciles.
Néanmoins, dans ton coin, la mer et le vent peuvent se lever de manière soudaine. D'où l'intérêt de te faire briefer sur les phénomènes météo locaux par tes voisins de ponton ou même sur HEO.
Concernant le Sun Way, c'est un bon bateau. Par contre, en version DL, je ne connais pas.
Si tu doutes, cherche un quillard.
Enfin, débuter par un 28 pieds est idéal.