chavirages catamarans

Récemment l Excess 11 , suite a une rafale de 35 nds , un Outremer 45 en Croatie très voilé et une grosse rafale .

Y'en a eu plein mais c'est absoluement pas significatif, il faudrai analyser les raisons mais c'est pas gagné... surtout pour ceux qui sse sont retourné en pleine traversée et c'est très dur de se retrouver dans la cellule de vie sachant que pas grand monde risque de vous retrouver au milieu d'une mer déchainée...
Benoît

J'ai arrêté de tenir mes stats depuis quelques années, faute de données publiées par les préfectures maritimes.
karibario.blogspot.com[...]-m.html

Petite angoisse du soir, tikipat?😉

on lit souvent par les anti cata ( jalousie ? ) , les catas se retournent , mais sur des milliers qui naviguent , combien chavirent ?

Bah d'accord avec ED. Sans trop réfléchir, à mon humble niveau, j'ai en mémoire un certain nombre de chavirage de multi.
- Récemment, Excess dont on parle plus haut, catamaran de 60 pieds il y a qques jours en atlantique nord ( www.yahoo.com[...]68.html )
- Outremer 45 en Croatie
- ORC 50 x 4 (Cf fil correspondant)
- Outremer 45 au large du cap Creus en 2006 (V&V)
- Catana 50 de C Barreau en écosse il y a qques années (V&V)
- Catana 38 St Tropez, années 2000
- Catana 47 en méditerranée en 2001, transat des passionnés
- Switch 50 dans l'atlantique sud
- Atlantic 50 dans le Pacifique récemment
- Chris White 57 aux Antilles en 2016
... Liste non exhaustive... et de très loin, les constructeurs ne communiquent pas trop sur ce sujet...

Mais bien entendu, rencontrer les conditions de chavirage sont heureusement rares sur un catamaran, d'autant que ceux-ci naviguent dans les régions tropicales pour 99,99% d'entre eux.
On peut faire plusieurs fois le tour du monde par les tropiques sans rencontrer ces conditions en catamaran, d'ailleurs certains l'on fait...

Ca me fait penser à cet autre débat récurrent sur la possibilité de naviguer dans les glaces avec un bateau en polyester... Où il n'y a pas de réponse consensuelle. Par exemple en Antarctique, c'est tout à fait possible, plein de gens l'ont fait. Si tu fais une fois le Drake A/R c'est peu probable de taper un growler en étant très vigilant. Quand tu le fais 20 fois, la probabilité augmente... Sur un bateau en polyester c'est le radeau de survie assuré pour tout l'équipage, comme pour cet Oyster 60 il y a quelques années au large de la Georgie du Sud. Sur un bateau métal c'est grosse bosse et on continue la route. C'est le chef de bord qui définit quel est le risque qu'il accepte pour son bateau et son équipage. Avec des enfants à bord c'est sûr qu'on prend moins de risque par exemple.

Néanmoins le risque de chavirer sur un TDM alizé sur un multi est TRES FAIBLE en étant un peu vigilant. Mais ce risque n'est pas nul, c'est donc un évènement à préparer/anticiper pour savoir quoi faire s'il arrive. Après plus l'on navigue plus le risque de rencontrer des conditions difficile augmente, surtout si l'on sort des sentiers battus.

Encore une fois, je ne suis pas du tout anti-cata, pour un programme alizé, je me serai bien vu sur un vieil outremer 50 light, plan G Danson, costaud et rapide. Mais nos zones de navigation ces 10 dernières années contre-indiquent le catamaran.

en gros sur la période de 28 ans , 13 catamarans sur le toit , combien naviguent ?? quand ED dit que tout le monde a des potes qui ont pris leurs cata sur la tète ça fait rire , quelle mauvaise fois

j'ai eu un cata de 9,2 m pendant cinq ans : un Iroquois.
beaucoup ont chaviré dont le père de Éric le Rouge à Cherbourg.
L'iroquois était doté d'une soucoupe en tête de mât anti retournement complet.
un anglais m'avait montré deux photos d'Iroquois retournés :l'un sans soucoupe le fond de cockpit était sous l'eau, la cabine envahie.
l'autre avec soucoupe flottait très haut sur le côté d'une coque sans eau à l'intérieur.
un simple zodiac suffisait à le redresser.
je suis allé en Espagne en Ecosse et en Baltique avec.
m
Mais parfois c'était comme faire du dériveur léger l'écoute à la main.

Pour ce qui est des mers "difficiles" de toutes façons l'industrie semble s'orienter de plus en plus vers des bateaux qui nécessitent des bons bulletins météos pour naviguer en sécurité, l'avantage en habitabilité est trop important pour être ignoré. Une bonne stabilité "à l'envers" est de moins en moins l'apanage des multis. Il suffit de voir les types de bateaux imposés pour les courses à l'ancienne, ce n'est pas uniquement pour faire "rétro" c'est simplement qu'un bateau ne pouvant disposer de bulletins météos précis et régulier doit être conçu différemment si de longues nav sont envisagée à moins de disposer d'un équipage pro et nombreux qui composera avec les limites du bateau.

Il est clair qu'entre un cata et un mono, il y a un monde, surtout dans les petites tailles.
J'ai pas mal navigué sur un Corneel 26 et un First Class 8.
Par météo clémente en Guadeloupe le Corneel était loin devant sur un parcours mêlant toutes les allures.
Par mer musclée le class 8 reprenait vite l'ascendant. Bien plus secure.
Dans ces tailles, chacun sait que le cata est un engin fun bien plus rapide qu'un mono, mais aussi bien plus "dangereux" qu'un mono.
Dans les tailles autour de 50 pieds, le cata, bien que plus secure qu'un moins de 30-35 pieds, nécessite une plus grande vigilance qu'un mono dans le mauvais temps. L'oublier peut coûter cher. Bien menés, ces bateaux peuvent très bien faire les mêmes parcours que des monos.
Comme souvent, tout dépendra de l'équipage.

Comme j indiquai plus haut , le Catana 44 a mis une ancre flottante a l étrave , le cata a culé dans une grosse vague et il c est retourné étrave vers les jupes , un mono a coulé ce jour la .
Le Catana 38 avec le patron a bord Mr Pride , il est parti tout dessus dans le golf de St Tropez avec un mistral fort , en virant vers le vent le cata c est retourné , bien trop voilé .
Outremer 45 , d après le rapport , trop toilé et les dérives baissées , gros croche pate . Dans tes ex. pas mal de petit cata avec un vent fort

Je pense qu'un cata est un bon bateau de vie avec peu de traversées. Pour celles ci, il faut un équipage ou du moins une attention soutenue. Il est dangereux de se faire surprendre par un grain, par exemple. Pour ceux qui comme moi ne font pas de quart réel en traversée, ça serait une obligation, ou faire comme les copains, naviguer à 5 kn sous GV à 2 ris.

Cité au dessus ceux que je connais ayant fait de long voyage en cata , il y a aussi @trimaran
quand on lit de certain , le cata c est pour de petit voyage avec 2 ris dans la GV , il faut se renseigner avant

Bonsoir,
Le dernier dont j’ai entendu parler et qui a fait la une des journaux est celui qui s’est retourné dans le canal entre la Martinique et Ste Lucie pendant le passage du cyclone Bret.
L’équipage a passé la nuit dans le BIB dans des creux de 10 m. Les heures ont dû être longues.
D’après la photo prise de l’hélicoptère des secours, c’était une unité conséquente.
Je n’ai rien contre les catas, mais il ne m’est pas possible d’acheter un objet moche. Et je trouve les catas bien laids...
Mais ce n’est que mon avis.
Bonne soirée,
Patrice

Bjr. Voici les propos recueillis à la Cavale Blanche suite au tragique naufrage du Zanzibar. JLG

@ Erik , pourquoi les largeurs son différentes sur des catas dans les mèmes longueur , un Dazcat de 12.95 m fait 6.60 de large , un Orc 42 de 13.05 m fait 7.42 de large , celui que tu m as dessiné fait pour 12 M fait 7 m de large , plus c est large plus c est stable ??

Catamaran étroit : Gougeon 32 conçu pour se redresser après chavirage.
Ça peut fonctionner (à 1min54s), mais pas toujours (fin de la vidéo à 2min55s). Pocket Rocket, Race to Alaska 2022.

(Un autre Gougeon 32 avait terminé la course en 2017, PT Watercraft. Photo)

Bon la plupart des monocoques ont un petit catamaran à bord, ou tu du moins son ancêtre qu'ils sortent quand ça va très mal; le radeau de survie ou BIB...

Bonjour
Il y à un lagoon 50 au port tout neuf... Je suis sidéré de la hauteur de la bôme par rapport au 'niveau de l' eau.... Quelqu'un à t'il une idée ?
Jean

Catamaran large ou pas, c'est autant un choix sur la performance que sur la sécurité. Sur un multicoque, plus que la largeur, c'est la puissance (couple de redressement) de la diagonale qui limite les risque d'enfournement. Ceux qui ont naviguaient sur hobbie cat 16 et un nacra de même taille voient bien que les formes importent autant que les dimensions.
Un cata large sera puissant dans la brise et sera en théorie plus sécuritaire car il aura une diagonale plus puissante.
Un catamaran plus étroit aura sa coque au vent qui soulagera plus vite et donc moins de surface mouillée, il ira plus vite dans la brise. Le risque de se retourner au levant une coque est excessivement rare en croisière. Le plus gros risque c'est l'enfournement. Et si la coque au vent est légèrement soulevée, le risque d'enfournement augmente.

Donc si on s'arrête là dans la réflexion, on se dit qu'un cata large est plus sécurisant, mais ce n'est pas aussi simple.

Prenons un vieux trimaran ORMA qui avait la réputation d'être volage et dangereux (plusieurs se sont retournés), on refait les étraves en rallongeant le bateau mais sans changer le plan de voilure. Avec ses étraves rallongées, on augmente la diagonale, le bateau enfourne moins, on peut même lui faire des étraves perce vagues. Le bateau devient plus rapide, plus sûr et pourtant son rapport longeur/largeur est devenue défavorable.

Il en est de même pour les Maldvies (dont on a parlé), refaire des étraves avec plus de volume et rallonger un peu de le bateau donne plus sécurité au bateau malgré un rapport longueur/largeur moins important.

Autre point important pour la sécurité d'un multicoque, la position du centre de gravité, est il assez bas, ou assez haut ?
Les catas anglais ont tendances à avoir des centre de gravité assez bas avec éventuellement des nacelles que les français trouvent trop basses. Alors oui, ca tape, mais c'est sécurisant. Les catas modernes de location avec leurs flybridges font monter le centre de gravité ce qui va à l'encontre du bon sens, mais c'est vendeur alors on y va à fond, de toute manière ces bateaux ne sont pas concus pour naviguer dans du vrai mauvais temps, la météo a assez progressé pour éviter les coups durs (sauf parfois mais là on évite d'en parler).

La position du centre vélique importe aussi sur les qualités nautiques d'un multicoque, un gréement haut sera plus performant, mais aura un bras de levier plus important plus facilitera l'enfournement. La posisition du mat aussi influera sur les risques, grande voile d'avant qui tire, ou grande GV qui pousse ? Les dernières tendances vont aux grandes voiles d'avant qui sont plus sécurisantes.

Bref, on ne peut pas se limiter à un ou deux critères pour savoir un multi va être sûr ou non. Certains architectes font des bateaux pour affronter la mer et naviguer (Wharam, Lerouge, Danson, Newton, Prout....). Si leurs bateaux sont marins, il n'ont pas forcément les mêmes solutions pour y arriver. Comparer un Azuli 37 et un snowgoose 37, je pense que l'on peut dire que l'on a les deux opposés, et poutrant les deux sont des multicoques marins fait pour affronter la grosse mer.

Mon cata avec un dessin récent d E.Lerouge ( dessin de 5 ans ) , bordés avec une hauteur modérés , nacelle avec une hauteur de 0.80 m pour éviter qui ça tape , mais une nacelle assez courte sur l avant et surtout un trampoline , mat alu ( pas les moyens pour un carbone ) pas trop haut car un cata pas lourd , les haubans en textiles ( pas les losanges qui seraient trop dur a tendre ) très peu de poids aux étraves .centrage des poids au pieds de mat , chaine/guindeau/ réservoir d eau , l ideal serait les moteurs au centre des coques , mais compliqué pour les aménagements .

-J'épluche régulièrement les rapports du BEA et constate que , dans cette malheureuse affaire et dans d'autres, l'hélicoptère est arrivé sur zone bien avant la vedette de la SNSM n'ait pu le faire.(En écartant la décision de faire 1/2 tour dans ce cas)
-Pour les interventions au large, les vedettes ne sont souvent sur site que pour constater que l'embarcation a coulé, qu'il y a pollution ou pas, et juger de l’opportunité d'un remorquage d'épave.
-Comme beaucoup d'entre-nous, j'ai été sollicité pour participer au budget de la SNSM et ai versé mon obole.
- Au fil des ans, je n'ai pu que constater l'inflation des moyens mis à disposition des indispensables et courageux bénévoles. S'il s'agit d'assurer la sécurité de ces derniers, rien à dire, mais monter 2x750 cv sur des vedettes qui arriveront bien après que les équipages secourus soient hissés dans un hélicoptère me questionne.
En bref, les vedettes faites pour le large, débaptisées à juste raison de leur appellation "tous temps" ont-elles un rapport efficacité/coût justifiant l'investissement ?
-Ceci suppose également que les moyens héliportés soient à la hauteur.(Et soient toujours pris en charge par l'état)
-Et qu'on ne vienne pas me dire que la vie humaine n'a pas de prix, l'actualité nous prouve tous les jours que la question peut se poser. Par exemple, lisez bien votre billet d'avion et vous verrez qu'un enfant en bas age ne vaut comptablement rien, qu'un adulte, suivant son age vaut X, et la moitié de cà au delà d'un certain age puis a nouveau plus rien pour des vieillards.