Chauffe eau : vase d'expansion obligatoire ?

L'eau étant par nature incompressible et se dilatant en fonction de la température (sauf entre 0 et +4°C), en cas de chauffage il est indispensable d'évacuer son augmentation de volume.

Tout dépend du volume d'eau dans le chauffe-eau, du coefficient de dilatation thermique de l'eau (3,01E-04 par degré à 40°C), du delta de température eau froide/eau chaude.

Si pas de vase d'expansion, au minimum une soupape de sécurité pour évacuer le surplus du volume d'eau qui se sera dilaté en s'échauffant.
Sinon paf le chauffe-eau, et plein d'eau chaude dans les fonds pour nettoyer.

Le liquide de refroidissement du moteur réchauffe l'eau potable en passant par une aiguillette à l'intérieur du ch eau.
Si le LR fait son affaire avec le vase d'expansion, l'eau potable elle se dilate, d'où l'utilité du vase d'expansion pour l'eau douce. La petite vanne de décharge fait son office en envoyant de l'eau dans les fonds, ce qui n'est pas terrible.
Sinon comme le dit Polmar, crac le ch eau.
Le mien qui n'était pas equipé d'origine fuit de partout suite à 10 ans de ce mauvais traitement.
Les constructeurs installent un ch eau parce que ça fait joli sur le prospectus du salon, mais la qualité des tuyaux, l'absence de vase d'expansion et de robinet thermostatique nous permet de tourner la jetée après la livraison, voir de dépasser la période de garantie, mais sûrement pas d'éviter des fuites, de se brûler en faisant la vaisselle et au pire de détruire la cuve.
À nous de compléter cette installation précaire en faisant les choses correctement. :scie:

je n'avais pas pensé à ça quand mon vase d'expansion à 20€ (de chez Uship) a éclaté après seulement 2 mois de service l'été dernier. J'ai mis une vanne pour le remplacer et ça a marché comme ça pendant 3 mois sans vase d'expansion sans que ça ait porté préjudice au chauffe eau. Je pense que c'est plus prudent d'en avoir un car les chauffe-eau plaisance ne sont pas très épais ni très sérieux (mais fort chers quand même) et doivent mal résister aux chocs de la pression quand la pompe se remet en route. Un bon bricoleur doit pouvoir faire un vase d'expansion facilement.
Evitez ceux en ferraille qui sont très chers et rouillent quand on voit comment c'est fait on se demande pourquoi ils coûtent si cher.
Un mécano de marine m'a avoué qu'avec les tuyaux plastoc qu'on a maintenant partout le vase d'expansion était inutile.
Je vous ai livré ce que je savais. A vous de voir.

@kaj,
tu confonds tout l'eau sanitaire et le 4 saisons .
le vase sert pour le 4 saisons ..
l'antibélier pour l'eau sanitaire ..
alain

Oui Fritz, c'est ça...
Je parle uniquement du vase d'expansion pour le liquide de refroidissement moteur (qui va passer par le cumulus), et non de l'anti-bélier (déjà présent) sur le circuit d'eau douce sous pression.

Il y a bien une soupape de sécurité intégrée dans le bouchon de remplissage du liquide de refroidissement.
Pour ajouter un vase d’expansion, je devrais remplacer ce bouchon.

Mon chauffe-eau est plus haut que le moteur et on m'a conseillé le vase d'expansion pour rehausser le niveau du liquide de refroidissement et éviter les bulles d'air dans le chauffe-eau. Ça me semble pertinent et je l'ai vérifié à l'usage. De plus, on a un niveau visuel du liquide de refroidissement, facile à ajuster.
Il faut remplacer le bouchon de l'échangeur par un bouchon qui neutralise le trop-plein du circuit de refroidissement.

Merci !

Comme deja dit, groupe de sécurite 3b, ca coute 10e.
Le vase sera jamais gonflé a la bonne pression, et il évitera jamais la décharge si problème sur l'épingle électrique

Je mélange rien.
Le topic parle du circuit ECS, je parle du circuit ECS.

Ah oui en effet, j'ai lu en diagonale, j'aurais du lire dans l'autre diagonale :reflechi:

Bonjour
Le circuit de refroidissement du moteur est normalement protégé par un bouchon qui joue à la fois le rôle de surpresseur et de trop plein. S'il y a un chauffe eau dans le circuit, celui-ci bénéficie aussi de cette protection. Je n'ai jamais eu connaissance de problème de ce côté-là.
Par contre lors de l'installation du chauffe eau ou de la purge du circuit de refroidissement, il est fréquent que l'air soit difficile à éliminer du circuit; il faut contrôler fréquemment le niveau d'eau dans la boite à eau (échangeur) et compléter chaque fois que c'est nécessaire (il faut parfois pas mal d'heures moteur).

Je pense que la question de Swanee portait sur la nécéssité d'installer un vase d'expansion sur le circuit de refroidissement. Pourquoi? Lorsqu'on rajoute un ballon d'eau chaude dont le moteur doit réchauffer l'ECS, on rajoute au circuit de refroidissement un volume de liquide correspondant à toutes les tuyauteries aller et retour du moteur au chauffe-eau, ainsi que le volume du serpentin réchauffeur (c'est-à-dire un échangeur plus conséquent qu'on ne croit). Le volume total du liquide de refroidissement ayant augmenté, le volume réservé à la dilatation peut être insuffisant. C'est dans ce cas qu'il faut rajouter un vase d'expansion, tout comme pour un moteur automobile.

Albor, je crains que tu ne confondes vase d'expansion et vases communicants. Le vase d'expansion, sur tout moteur, sert à deux choses: compenser la dilatation du liquide de refroidissement entre les températures extrêmes et maintenir une pression dans le circuit. C'est donc un système étanche. Sa pression est régulée par un clapet situé sur le bouchon du vase. Pourquoi une pression? C'est parce qu'un liquide sous pression atteint sa température d'ébullition plus tard lorsque sa pression augmente. De plus, un liquide chauffé produit du gaz et des bulles qu'il faut éliminer. C'est un rôle accessoire du vase d'expansion. Ceci dit, je ne pense pas que cela se produise sur nos moteurs archi-pépères, mais je n'ai pas été y voir. Sur un moteur de voiture de course, oui. Si Swanee veut en installer un, l'arrivée du liquide en bas du vase d'expansion (ou par le haut avec un tube plongeur) doit être branchée sur le retour de l'échangeur. A la rigueur, on voit des vases d'expansion branchés sur la sortie du clapet de surpression de l'échangeur, mais il faut être sûr que le clapet soit viré au profit de celui du vase et que le branchement est bien étanche. Concernant la hauteur du vase dans l'installation, cela n'a pas d'importance au point de vue fonctionnel puisque le système est étanche et sous pression, mais attention, quand le circuit est froid, dépressurisé et ouvert, alors oui, le principe des vases communicants s'applique. Il conviendra donc de positionner le vase d'expansion à une hauteur où le niveau de liquide dans le vase sera légèrement au dessus (disons 2 à 5 cm) du point haut de l'échangeur. Ainsi, le système de refroidissement reste rempli sous une très faible charge, les 2 à 5 cm.
Enfin, sur la nécessité d'en installer un, il suffit de monter le circuit du ballon d'eau chaude, de faire tourner, puis de recontrôler le niveau. Si c'est bon, pas besoin de vase d'expansion. S'il y a du liquide qui est sorti par le clapet de surpression, il est nécessaire d'installer un vase d'expansion. Désolé pour les longueurs, j'espère avoir été clair.

Je t'envoie une photo de l'installation sur mon D2-55 Volvo.
Il n'y a aucun vase d'expansion c'est le bouchon du circuit de refroidissement qui régule le niveau, s' il y a trop de liquide de refroidissement ben ça s' échappe par le bouchon. S' il n'y en a pas assez évidemment il faut compléter. Mon chauffe eau est plus bas que le haut du moteur.

Si le niveau est bas moteur froid, c'est donc qu'il y a de l'air dans le circuit. Donc circuit à pression atmosphérique, donc ouvert.
Gros risque de balader des bulles qui ne capteront pas les calories à évacuer.

(Si circuit fermé, le niveau "bas" impose un collapsus quelque part car impossibilité de faire entrer de l'air. Le vase d'expansion sert exactement à cela).

@Okilebo
Il y a un vase d'expansion intégré dans ton moteur,
regarde il y a un niveau a respecter pour le liquide de refroidissement.

Le bouchon ne régule pas le niveau, mais la pression maximale admissible, le niveau c'est toi qui le régule en en remplissant !

Chtit luma, je te remercie pour cette "leçon de chose". Sympathique, mais cela ne répond pas à la question pratique posée par Swanee, Je vais étoffer mon intervention.
Pourquoi ne pas installer un vase d'expansion ? Parce qu'il y en a déjà un, en effet l'échangeur de température type Bowman installé sur nos moteurs marins fait aussi fonction de vase d'expansion.
Concernant l'augmentation du volume d'eau à 80°, celle-ci est de 3%.
Le circuit d'eau moteur étant de 5l, on rajoute 3l pour le circuit EC, ce qui donne 24cl d'augmentation de volume ( 2verres), qui seront absorbés par l'échangeur.(le niveau d'eau dans l'échangeur doit juste effleurer le faisceau).
C'est pourquoi cela est valable pour une installation du CE sous le niveau haut . CQFD
En effet, à ce stade il s'agit de ....vases communiquant
Bon We .... Et n'oubliez pas dimanche votre devoir de C.......... ( chacun complétant comme bon lui semble
:goodbye:

pour supprimer la circulation du fluide (circuit ouvert) une seule vanne suffit.
Mais deux permettent, comme indiqué par Albor ci-dessous, d'isoler l'équipement en cas de besoin, de démontage par exemple.
Au prix des petites vannes industrielles 1/4 de tour c'est dommage de s'en priver.

Le but de ces vannes serait d'éviter la surchauffe du ballon.
Avec le moteur il n'y a pas de thermostat comme en 220v du coup l'eau est trop chaude alors qu'une demie heure de chauffe suffit pour avoir une température suffisante.

Corso, t'es en dehors du sujet .

Mon chaufe eau de 15 litre inox italien à au moins 15ans je n ais pas de vase d expenssion sur le circuit d eau douce.
Model mixte moteur et 220v

Pour la dernière phrase, ce sont plutôt les causes que la conséquence. ;-)