charriot de GV sur le roof et près serré

tu as une photo de ton système?

le Bomekiker n'est pas un hale bas !!
c'est une alternative au vérin dont le but est de garder la bome a hauteur (qu'elle ne tombe pas sous son propre poids).
ça pousse vers le haut !

Absolument rien a voir (même opposé) avec un puissant palan de hale bas qui lui empêche la bome de monter.

étoilé par erreur...
"certains avantages: pas d'entrave de la barre d'écoute dans le cockpit, pas d'interférence avec la grande capote... C'est satisfaisant dans la plupart des cas, sauf au près. "
c'est-à-dire pas satisfaisant quand on marche à la voile et très satisfaisant au port.

Bonsoir,

Dr Fellgood : je n'ai pas de photo précise mais j'en ai trouvé une sur le net, voici à quoi cela ressemble.

fritz the cat : il me semble que le renvoi au cockpit passera forcemment par un coinceur sur le roof et ne résoudra pas le problème...

Madavoar : j'ai bien pensé à un tel système mais sur mon voilier il n'y a aucun renfort derrière l'endroit que tu indiques (pas plus qu'au fond du cockpit). Je crains les dégats en cas d'empanage malheureux !

vinc : voilier lourd ou pas et régate ou pas, lorsqu'on serre au plus près le vent, de ne pas pouvoir réagir instantanément lors d'une survente me parait carrément dangereux et je trouve ces moments stressants (et douloureux pour les poignets). Je ne sais pas si ce que t'a répondu le proprio est bien sérieux !

Je conclurai bien que les voiliers équipés de cette façon sont plutôt fait pour naviguer... au port ou au mouillage... mais ceux que j'ai cités dans mon premier message sont réputés marins par beaucoup de monde.

Y en a-t-il parmi vous qui ont navigué sur ces bateaux (Sun Légend 41, Sun Magic 44, First 45F5, Sun Fizz, Sun Odyssey 44, Bavaria42, etc...) au près serré et qui pourraient m'expliquer comment gérer cette allure confortablement et en toute sécurité sans avoir l'écoute de grand voile à la main ? J'ajoute que de naviguer à deux ne résoud pas vraiment le problème car il faut que l'équipier ouvre le coinceur avant de choquer... sans parler qu'il faut que barreur et équipier réagissent bien synchro !

Je souhaite acheter un nouveau voilier de 44/45 pieds et vu mon budget et le problème évoqué ci-dessus, le choix se réduit à peau de chagrin !

Merci à ceux qui ont répondu, merci à ceux qui répondront et... bon vent à tous.

Zad

@zad : pourquoi choisir ce type de montage d'écoute ?? Si tu n'as pas encore le bateau ??
Un rail en fond de cockpit ou autre c'est pas mal.
Perso j'ai un montage à l'Allemande avec rail derrière le barreur...
Faut juste trouver le bon... Mais effectivement le montage dont tu parles est BOF

Sur mon Dufour 36 la barre d'écouter est sur le roof et cela ne m'a jamais posé de réel problème. Le seul sujet pour moi c'est de porter la toile du temps. Lorsqu'on est au près il faut réduire car le vent apparent forcit.

Gérer une survente qui risque de me faire partir au lof est un signal que la limite est atteinte. Je prends un ris et je réduis le génois.

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Loran Voyager : Je comprends bien ce raisonnement mais si je réduis au point de ne pas courir le moindre risque de départ au lof lors d'une survente sur mon bateau qui remonte déjà mal au vent (quille courte), non seulement je ne suis pas près d'arriver à bon port mais je n'aurais plus le plaisir de "jongler" avec la barre, le vent, la mer et la grand voile. Je ne suis pas du tout régatier mais j'ai du mal à me passer de ces moments de plaisir. D'où ma recherche d'infos pour mon prochain voilier.

chantevent : Effectivement, le winch self tailing est une bonne idée (je n'en suis pas équipé sur le roof).
Tu écris :
"Pour le reste il est clair que ce montage d'écoute sur le roof est fait pour dégager le cockpit et est donc prévu pour des bateaux type "croisière pépère" (mon cas) et non pas pour des voileux soucieux de leur performance."
Ce serait bien également ma conclusion mais ce qui me gène c'est que
1- les voiliers que j'ai cités plus haut sont réputés "course-croisière", donc à priori par particulièrement pépères
2- je suis loin d'être un marin chevronné et du coup j'ai l'impression de passer à côté d'un truc technique qui m'échappe et qui m'oblige à dresser une liste hyper restreintes de modèles de voiliers d'occasion qui me conviendraient.

zad

Perso j'ai un Sun odyssey 45.1 avec rail sur le roof. Il m'arrive souvent de faire du près serré, sans problèmes majeurs et sans avoir à reprendre l'écoute sans arrêt. Tout d'abord,, l'inertie du bateau (11T à plein) permet d'étaler les surventes (je me suis tapé un 35 noeuds au près serré l'été dernier). Le bateau ne régit qu'au bout d'un long moment, ce qui permet un léger changement de cap pour le redresser. De plus, on adapte sa surface de toile en fonction de la force du vent ce qui permet de ne pas être pris de court et garder une marge de sécurité. Pour mes 35 noeuds (réels) j'avais à l'avant sur mon second enrouleur un foc de route et non mon génois. Ceci dit, je ne faisais pas de régate mais devait absolument me rendre à un endroit pour une certaine date.
On ne manie pas un gros quillard comme un dériveur léger.

c'est simple
le rail de GV sur le rouf est une configuration de bateau de voyage ou de croisière tranquille
avantage, pas de palan dans le cockpit
inconvénient : bras de levier d'écoute beaucoup moins puissant (palan moins loins du vit-de-mulet), et pas possible de gérer facilement l'écoute comme avec un palan et coinceur dans le cockpit

ces inconvénients n'en sont pas car si tu voyages sur un gros bateau, le plus souvent sous pilote, tu ne cherches pas le gain de 0.2nds de vitesse, tu ne surtoiles pas donc pas besoin de réguler à la GV
si tu veux surtoiler et réguler, tu ne barres pas donc tu ne fais que la GV, ou alors, il faut être 2

sur un bateau performant, pas de concession, le palan est en bout de bôme, le taquet accessible du cockpit et le chariot réglable facilement, tandis que le piano est laissé libre pour le pianiste qui gère tout le reste !

je ne veux pas dire qu'il n'y a pas de solution
mais il me semble que tu cherches le mouton à cinq pattes :)

Bonjour Babouch et toto21 et merci pour vos contributions intéressantes. En fait, je suis un peu "traumatisé" par mon voilier actuel à cause de son angle déplorable au vent. Je ne tire pas des bords carrés, j'en suis carrément à 115° voir 120° d'un bord sur l'autre ! D'ou ma tendance à serrer au plus près... Mon soucis n'est pas du tout de gagner les 0.2 nds mais uniquement de mieux remonter au vent.
Je ne me rendais pas compte que ce serait si difficile de gérer une grand voile d'un 45 pieds avec un palan (j'en étais resté au Symphonie"...).
Savez-vous à quel angle on peut raisonnablement remonter avec un réglage de grand voile moyen sur un voilier comme ceux cités en haut de ce post ?
Zad

bonjour
as tu envisagé la pose d'un palan fin ?
www.harken.fr[...]nt.aspx
voir vers le milieu de la page
jerome

La barre d'écoute sur le roof est une aberration et ne sert que sur de longs bords.
Sur les voiliers de régates "sérieux" et, à la base, honnêtes voiliers de croisières, la barre d'écoute a été transférée dans le cockpit.

30° du vent facile sur un un 45.1, "avec un vent de force 4 on arrive à pas loin de 5 noeuds." Il y a un problème...
Sur un Sun Odyssée 40 de 20 ans avec une barre d'écoute dans le cockpit et une GV normale, la vitesse est de 6.5/6.8 nds mais pas à 30° du vent réel...

c'est là qu'on a fait demi tour après avoir tiré des bords dans 35noeuds jeudi dernier pour la régate port de bouc - porquerolles, qui a été annulée :(
belle trace, apparemment le canot remonte bien :)

rail d'écoute sur le rouf : moins bien que rail dans le cockpit, mais mieux que pas de rail du tout...
tant qu'à mettre un rail, le déporter dans le cockpit avec écoute en bout de bôme :p

Mon bateau est gréé de la même manière d'origine. Je n'ai pas voulu de l'option chantier d'une barre d'écoute dans le cockpit qui ferait 1,8 m de long et qui est boulonnée au-dessus des bancs en travers de tout.
Je m'étais toujours dit que je trouverais une meilleure solution que la pantoire installée devant la capote même si elle est secondée d'un très puissant hale-bas.
.
Le problème de cette configuration est qu'en solo, il est très difficile d'être en même temps à la barre et à aux réglages distants de 2 m.
J'ai commencé par mettre un pad eye dans le fond du cockpit avec un palan 6 brins devant la barre à roue
J'ai fini par installer un rail d'écoute amovible d'un mètre de long devant la colonne de barre. C'est un peu court mais ça fonctionne déjà bien et surtout, c'est amovible. En plus, j'ai tout sous la main en restant près de la barre.
J'envisage d'améliorer encore en ajoutant un palan fin et en mettant de meilleures poulies.

Faut quand même pas demander à des voiliers de croisières d'être des bêtes de course ! Ce sont des bateaux confortables voguant pas trop mal. Si on veut jouer les Tabarly, alors on se dirige vers des bateaux fait pour ! Mais on aura pas le même confort, comme la différence entre une F1 et une cadillac.

Tu dis que tu "regardes" un SO 32.2 avec une barre à roue un peu disproportionnée... laisse tomber ! Choisis un bateau avec barre franche ! Tout à fait suffisante pour cette taille de bateau.
Je viens de voir des photos, en effet, l'écoute de GV est en avant de la descente, vraiment pas pratique en solo !

Oui effectivement je ne vois pas l'intérêt d'une barre a roue.
Et je n'ai pas trop envie de modifier les equipements initiaux.
Dans l absolu, je préfère par exemple le dufour 32 classic.

Mais il y a peu de modèles sur le marché qui integrent 2 elements essentiels:

Une place au port au cap d'Agde
Et une grande couchette de 2m car je fais 1m93.

Etap 32s, je connais pas, mais rien en vente en méditerranée, et pas dans mon budget...

Merci pour la photo. C'est sur quel bateau?

@petiplouf a qui ou de quoi tu parles?

ben non pas plus ni moins qu'avant, le rail d'écoute actionne la bôme latéralement en ouvrant le plan de voilure et l'écoute fait monter la bôme en vrillant la voile, question de dosage entre les deux actions.

Bonjour à tous,
Depuis que j'ai lancé ce fil à l'époque ou je possédais un Océanis 311 barre franche (1,45m de TE) avec écoute de GV revenant sur le roof (sans rail) et que je cherchais un 44/45 pieds, les diverses péripéties et mes recherches m'ont conduit à acheter un Dufour 38 Classic avec barre à roue (1.90 de TE) avec écoute revenant sur un rail sur le roof.
Première constatation : l'angle de remontée au vent (sans recherche de réglage fin type régate) est passé "tout seul" de 110/120° à peu près à 40° environ, ce qui change tout. Avant (avec l'Océanis), je me demandais souvent s'il ne valait pas mieux faire demi tour (ou en tous cas viser un autre point d'arrivée) ! Avec le Dufour 38 et avec un tel angle de remontée, plus de problème. Je ne recherche jamais les quelques dixièmes de noeuds ou degrés en plus car je vais de toutes façons dans la "bonne direction"... Du coup, la question de serrer le vent au plus près ne se pose plus et l'absence de rail d'écoute au fond du cockpit est bien moins problématique.
Deuxième constatation : il est vrai que le Dufour 38, plus lourd que l'Océanis 311, a plus d'inertie. Les variations d'angle au près serré sont plus facile à anticiper. La présence d'une barre à roue facilité encore plus cette anticipation. Quoiqu'il en soit et comme dit plus haut, lorsque je fais route, ce n'est plus un problème d'abattre de quelques degrés pour ne plus avoir ce soucis, le cap reste bon. Je navigue également en Méditerranée et il reste les coups de vent brusques et violents avec orientation "surprise". Ca peut arriver mais en étant vigilant, ça passe.
Troisième constatation : le rail (même sur le roof) est bel et bien très utile pour régler la grand voile !
Quatrième constatation : le Dufour 38 est équipé d'un pilote automatique inboard avec commande à la barre. Ca n'a l'air de rien mais, comparé au pilote pour barre franche, quel confort en navigation solo quand il faut passer devant la barre pour régler les voiles !
Cinquième et dernière constatation : j'ai relu avec plaisir l'ensemble des contributions ci-dessus. Je réalise aujourd'hui combien en faire la synthèse répondait parfaitement à ma question initiale. Je ne connais malheureusement ni le SO 32.2, ni les Etap cités plus haut mais il suffit à mon sens de trouver le bon compromis entre les bateaux ayant un comportement lamentable au près (même en croisère pépère) et les bateaux très pointus pour la régate.
Bon vent à tous et merci encore.
Denis

amigo, si avec tout ce charabia, un tantinet indigeste (pour certain, c'est certain! tu en tire quelque chose... buena suerte !!

je suis (espanté : très très étonné en occitan) que pour une question aussi simple tu ais autant de réponses alambiquées, ou plutôt je suis pas du tout étonné !! va comprendre ... un renvoie de ton écoute près de la barre , je vois pas que ça puisse poser un vrai problème... à condition de le f