charbons de rechange pour moteurs électriques

Qui saurra me dire ou me procurer des charbons de rechange pour machine électrique tournante, site en-ligne ou équivalent.

le moteur électrique "linéaire" de mon ST6000 a une légère tendance à user les charbons. Les charbons seuls ne sont pas au catalogue de l'importateur, faut changer le moteur (200+ € HT) du système (bon, on a le droit de ne pas changer les engrenages et le carter ...), et en préventif je trouve ça saumâtre. Mais le problème n'est pas le ST6000 mais plutot l'approvisionement de charbons de manière plus générale.

L'équipage
09 déc. 2005
09 déc. 2005

S'est devenu une spécialité
Il existe desormais des magasins qui sont spécialisés dans le rebobinage des moteurs électriques.
Ils pratiquent aussi la retaille de charbons.

;-)

09 déc. 2005

tu peux aussi
prendre toi-même des charbons un peu plus gros du commerce, et les retailler à la lime douce, ça marche très bien.

09 déc. 2005

Attention à
la nature des charbons (ou plutôt balais) qui sont faits de mélanges de carbonne et de cuivre, pouvant être très différents suivant l'usage et la tension qui les traversent.

Les moteurs modernes ont des collecteurs très fins qui ne supportent bien souvent que deux ou trois remplacement des balais avant d'être morts.

Les collecteurs usés sont creusés, les nouveaux balais ne porteront plus, aussi faut-il les tailler en biseau pour avoir un bon contact.

La tentation est de les passer à la toile d'émeri, mais cela fait parfois plus de mal que de bien. Le bon boulot consiste à passer le collecteur au tour, mais comme dit plus haut, il n'y a souvant pas assez de matière :-(

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10 déc. 2005

mais où ?
J'entends bien vos remarques avisées.
Mais où trouver des charbons ? y a-t-il quelque pqrt "la maison du charbon" ?

Yves.

10 déc. 2005

ici ...
près de chez toi, Yves ;-)

www.mcb-electrobobinage.com[...]/

10 déc. 2005

Euh !
"Réparations de tous moteurs électriques asynchrones , continus jusqu'à 1000kW. Essais."

Bon, je les appelle lundi. J'espère que je vais pas faire trop tarte avec mon moteur de 100W et de 300 grammes.

Merci,
Yves.

10 déc. 2005

Oh la grosse touche
Ah la c'est de plus en plus fort !
Bien sur que gogol m'a envoyé sur un site : tout pour le TGV, le corail, l'ATR42, etc ... et "investor relationship" et le cours en bourse
Je m'imagine débarquant avec deux charbons pour mon 80W de 200g, la honte.
M'enfin ça m'a fait connaitre un indistriel que j'ignorais.

Merci,
Yves.

10 déc. 2005

Sinon, voir chez :
Carbone Lorraine, qui est spécialisé dans les composants électriques dont les balais pour moteurs. Ils doivent être l'un des principaux fabricants en Europe.

Par Google, tu devrais trouver. :-)

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10 déc. 2005

Meuh non !
ce qui faut leur demander, c'est une liste d'agents travaillant dans le moteur courant continu !

Il y a certainement des ateliers spécialisés qui pourront te répondre favorablement. ;-)

_/)

P.S. en relisant les posts, je trouves que ton moteur maigrit de plus en plus ! :mdr:

10 déc. 2005

Dis Yves,
Par curiosité, il a quel age ton verin ? (j'ai le même)

D'après ce que tu indiques, on dirait qu'il suffit de changer le moteur et les engrenages (en mettre des bronzes si ce n'est pas le cas) pour refaire le verin à neuf ? Y'a autre chose dedans toi qui l'a ouvert ?

10 déc. 2005

l'age du verin
Il est de fin 98 et le bateau a 10 000 M (donc 9 900 M pour le pilote ;-) )

Il m'a fait des misères après un contournement ... rapide du cap finistere (nombreux records battus à cette occasion, y compris celui de la vitesse la plus élevée sous pilote).
Après discussion avec le technicien de SD Marine j'ai ouvert le boitier, ai trouvé un petit moteur à 3 francs 6 sous équipé de deux charbons dont l'un ne coulissait plus impeccablement dans son logement. Après nettoyage il est reparti comme un charme pour se replanter 1 an après.
Cette fois là ça a été démontage, nettoyage puis très léger amaigrissage du charbon en cause (très peu d'une lime très fine) et depuis (15 mois déjà) plus de problème.
Le technicien m'avait expliqué que les charbons ne se change pas, faut changer le moteur (1500 francs) et bien sur impossible de trouver ce moteur sur le net (jai la ref exacte qq part, je peux retrouver). D'où ma demande de charbons génériques, ça serait dur d'être obligé de se scotcher à la barre pour un charbon à deux sous.

Pour répondre à ta question, c'est super facile à démonter. On trouve à l'intérieur un moteur qui entraine une courroie dentelée (je crois) qui entraine un embrayage (je suis sur) qui colle (ça fait "clic" très nettement) lorsqu'on active le pilote, et le reste c'est du gros engrenage, sans doute avec une vis sans fin (désolé, j'ai pas pris de photos). On a pas l'impression d'en avoir pour son argent.

Avant de démonter la tête porte-charbon, fait un repère d'orientation. On perd facilement 1h ou 2 à se demander pourquoi ensuite la barre part instantanément en butée :-) :-) :-)

11 déc. 2005

Remise à neuf ...
tant qu'à moderniser , pourquoi pas un vérin hydro de L&S, ça c'est du costaud ;-)

Aaaïïïïhhh ... non pas sur la tête svp :jelaferme:

11 déc. 2005

Ben ça c'est une bonne nouvelle
Mon vérin est je pense de 91, et je me posais la question de sécuriser la question "panne de vérin".
Pourtant il marche à merveille, mais je ne sais pas s'il a déjà fait l'objet d'une révision (métonnerait pas vu qu'il a fait au moins un tour de l'Atlantique dans sa vie de pilote, mais quand même il subsiste un doute sur ce poste).

A première vue je pensais que le mieux était d'emmener un vérin de rechange, mais je me rends compte à la lecture de ton petit bricolage qu'en mettant un moteur neuf, une courroie et des pignons, je peux m'en sortir avec un investissement modeste pour un verin remis à neuf en gardant les anciennes pièces comme pièces de secours (sauf la courroie bien sur) et donc économiser le poids, l'encombrement et le prix d'un autre verin.

Comme on remet à neuf toute l'electronique du pilote, on va partir avec un pilote "brain new", voilà une question réglée, très bonne nouvelle :-) :-) :-) Encore une fois merci Yves !

Si tu me donnes les caractéristiques du moteur, on peut se mettre à deux pour chercher ?

Ah top cool, ça :-)

11 déc. 2005

Trop tard ;-)
Mais tient vl'a une compresse quand même :-D

Tu m'étonnes que j'y ai pensé, mais force est de reconnaitre que ce verin autohelm marche très très bien, dans un silence quasi absolu et pour une consommation tout à fait dans la norme. De plus il est visiblement simple de conception et doté d'un sav international dont la réputation n'est plus à faire (du moins c'est ce qu'il m'a semblé)

Donc y'avait 3 options pour moi:
- le verin neuf dans l'une des deux marques .... 2000 € .... cher et lourd à trimbaler l'ancien en cas de panne du nouveau
- le verin d'occaz avec des frais de révision probables en plus ..... entre 1000 et 1500 € ... seulement un peu - cher et tout aussi ch.... à trimballer
- celle trouvée aujourd'hui qui me convient tout à fait, à moins d'avoir oublié un détail, verin remis à neuf avec pièces d'usure en rechange.

Avec un bon renfort sur le secteur de barre + verin remis à neuf + pilote tout neuf + cablage electrique refait + pièces + pilote de barre de secours, ça devrait normalement limiter les possibilités d'emm... pendant un moment.

Normalement bien sur :-D

11 déc. 2005

pour ce qui est
de trouver des charbons près de chez toi, tu vas chez le premier électricien auto de ton quartier, et tu choisi des charbons un peu plus gros que tu retailles... Quant à la qualité des dits charbons, dis toi que de toute façon ton moteur est foutu si tu ne les changes pas, comme ça, tu obtiendras au moins un sursis...
En ce qui concerne le collecteur, contrairement à ce qui a été dit plus haut, à défaut d'un coup de tour, un coup de toile émeri ne fait pas de mal, assorti d'un curetage soigneux de l'interstice entre les plaquettes, et d'un soufflage appuyé !

11 déc. 2005

Ce que je reproche à la toile d'émeri
c'est de transformer un collecteur usé mais rond, en un collecteur bien brillant mais "patatoïde" ! Ce qui use les balais encore plus vite qu'en ayant rien fait.

Il suffit de passer au tour un collecteur ayant subi ce traitement pour s'en convaincre.

Personnellement, je passe parfois de la toile très fine juste pour désoxyder la surface, mais sans chercher à gommer les rayures, ce qui enlève trop de matière et ne donne comme résultat qu'une "râpe à fromage".

Mais ce n'est bien sur qu'un avis qui n'engage que moi… ;-)

_/)

11 déc. 2005

charbons
essaie les moteurs de barbecue, ça te fera moins à tailler.
Sinon regarde dans le modélisme, la taille des moteur est semblable.

11 déc. 2005

j'ai vu
les mêmes moteur dans un magasin d'electronique à l'enseigne electronique 2000 à Chambery je pense qu'il doit y en avoir d'autres

12 déc. 2005

attention
la qualité des charbons correspond aussi à la pression du ressort donc ne pas mettre n'importe quoi parce que ça ressemble. L'ajustage doit être fait avec beaucoup de précision car il faut un ajustement glissant mais sans jeu. Sinon le balai vibre et détruit la surface de contact. Pour le collecteur une couleur brune et luisante est parfait. Il faut absolument pas d'émeri à la rigueur du papier de verre trés fin. Mais la seule solution viable si le collecteur est charbonné ou amorcé c'est un coup d'outil de tour.
En se méfiant quand même que s'il y a défaut de surface c'est souvent dû à un enroulement coupé.

12 déc. 2005

Essayer
sur le modèle que je connais (AH2000, beaucoup moins puissant), le moteur et le réducteur sont d'origine suisse, de marque ESCAP qu'on peut trouver chez Radiospare entre autres (pas donnés) .
J'ai eu aussi un pilote Navico dont le moteur était d'origine Mabuchi qu'on trouve aussi chez Radiospare mais aussi dans les magasins de modèles réduits et dans pas mal de perceuses "à pile" .
AMHA, aller bricoler dans ce genre de moteur c'est le condamner à mort à brève échéance si on est pas équipé pour .
Même si c'est une machine tournante, on est dans le domaine de la micromécanique . La lime et la toile émeri ?

JL

12 déc. 2005

oups :
sorry

JL

12 déc. 2005

le moteur de l'autohelm 6000
Voilà les notes prises à l'occasion de deux relevés, l'étiquette est très difficile à lire
=================== 1
Type = 351-55-034 (le 1er 5 de 55 est pas sur)
SerNum = 02753/143 (le 1 est pas clair)
Volt = 10
I = 3,6
RPM = ?50 /?? Hz = DC
RTG = DUNT Insul = ???

FRACMO
Hastings
England
=================== 2
A la loupe je lis (08/04)
Type = 361-55-?32
Sernum = 402755/143
RTG = CONT
qq part : 3,6A et O/P = 25 W
et dans le bas de l'étiquette :

005 ??? NO 3035-005H

Avec ce salmigondi, quelqu'un y retrouvera-t-il le sien ?

Yves.
PS : J'ai bien retrouvé un site Fracmo en britanie, mais pas ce moteur là.

13 déc. 2005

P.S.
De l'anglais au français...
DC = direct current, CC = courant continu
AC = Alternative current, CA = courant alternatif ;-)

_/)

12 déc. 2005

HZ
t'es sure de ta ligne RPM ?? (vitesse)
en continu, il n'y a pas de fréquence.

13 déc. 2005

Une piste possible :
chez Prud'Homme Transmissions, il y a toute une gamme de petits moteurs CC et AC utilisés pour les asservissements, que l'on peut supposer de bonne qualité car prévus pour l'industrie.

Les plaques signalétiques mentionnent souvent Hz = DC pour les moteurs à courant continu, cela évite aux fabricants d'imprimer des plaques rien que pour les moteurs CC...

_/)

11 avr. 2008

BALAIS Carbone lorraine
Bonjour,
je viens de lire beaucoup de choses trés intéressante sur les balais.
Je travail chez Carbone lorraine dans l'activité balais pour moteur CC.

La qualité des balais dépend de la densité de courant qui les traversent et
de l'envirronement dans lequel travail le moteur et parfois de la nature du cuivre du collecteur.
Afin d'améliorer la tenue de vie de vos balais je vous conseil de passer de la pierre à rugosité.
Cette pierre est spécialement faite pour redonner la rugosité adaptée à une formation de patine(couche de graphite et de h2O conductrice et protectrice que les balais forment sur le collecteur).
Si votre rugosité est trop basse(collecteur brillant/miroir) les balais n'arrivent pas à déposer une patine homogéne, ce qui cré un glissemment=échauffement=montée en température+vibration= avec le temps déformation du collecteur est usure des balais prématurée.
Si collecteur trop rugueux(grosse rayure) les balais font avoir une usure rapide(rappe à fromage)=beaucoup de poussiére de balais(poussiéres conductrice)=risque de flash.

Mes préconnisations sont donc :
-Roder la face frottante des balais au diamétre du collecteur.
Il existe une toile spéciale rodage de balais(la particularité de cette toile et qu'il ni y a pas de délitement des grains car le défaut de la toile émeri c'est que des grain reste dans le balai et raye le collecteur).
-Passer de la pierre à rugosité une fois par an.
- Ne jamais immerger des balais dans un liquide(eau, alcool, huile graisse.)Les balais sont de véritable éponge(hors balais imprégné cuivre ou argent) donc il faut les garder au sec sinon ils fonctionneront trés mal.
- L'ennemi numéro 1 du balai c'est le silicone sous toute ses formes, joint souple, joint type seco en pistoler...........
Les vapeur de silicone forme une couche isolante sur le collecteur par l'effet de la chaleur ce qui crée des arc électrique entre les balais et le collecteur et à terme détruis le collecteur.
Donc pas de silicone sur le carter ni dans l'envirronement direct du moteur.
- Les balais ont besoin d'une température de collecteur comprise entre 55 et 90°C pour former la patine.
En dessous et en dessus de cette valeur les balais vont creuser le collecteur.

J'espére vous avoir aidé un peu.
Tchao Damien
PS : vous trouverez de la pierre à rugosité ainsi que de la toile de rodage chez les bobiniers.
A défaut contacter carbone lorraine à Amiens c'est là que se trouve l'usine de fabrication des balais.
Les balais étant un produit trés technique(six mois de process pour sortir la matiére+fabrication unitaire à la main)le prix de votre jeu de balai pourrait être proche du prix de votre moteur.
Je ne sais pas si g le droit de communiquer le numéro de téléphone donc dans le doute je ne le fais pas mais vous trouverez surement l'adresse sur les pagesjaunes Carbone Lorraine Amiens.
Et comme le disait je ne sais plus qui effectivement nous sommes les leaders mondiaux dans ce domaine avec une fabrication 100% française)

11 avr. 2008

Merci Damien
pour cette intéressante contribution... surtout en ce qui concerne les mastics silicone, détail que j'ignorais pour ma part ! :-)

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