chantier meta

Tu veux acheter un Ophélie ?

Pourquoi pas en effet
il y en a un avec un intérieur sympa à vendre dans les 45000€ (de mémoire) peinture extérieures refaites , mais pas celles de l'intérieures (enfin c'est ce que j'ai cru comprendre).
Pour un couple pas pressés et bricoleur.
La au moins tu est sur de ne pas perdre la quille :oups:
L'Ophélie est en gros tres nettement inspirée du Joshua mais avec un peu plus de tirant d'eau et le petit tableau.
Je présume que tu as lu "Trois océans pour nous trois" des Joinville chez Arthaud ?
Cela donne une idée du bateau.

Page 251
Echantillonnage :
semelle de quille 25 mm
cotés de quille 14 mm
Etrave, étambot plat 100 X 20 mm
Membrures 50 X 6 mm
Bordés du haut tôle 5 mm
Bordés du bas tôle de 6 mm
Pont ,roof, cockpit tôle 3 mm

A l'époque la tôle s'appelait je crois du A33 (tôle basique de chaudronnerie (certains parlaient "d'acier doux")

ni TIG ni Semi ??? en 1970 les TIG et semi était dejà tres rependu dans les chantiers naval ..

et les aciers utilisés en construction navale n'ont jamais été des aciers "doux"

le A 24 , le "standard" est un acier de grande qualité utilisé tres courament encore aujourd'hui surtout en plaisance

si on aime piquer la rouille et passer l acide why not

ah voilà, donc les meta en acier, c'est pas terrible au niveau finition des aciers??

www.hisse-et-oh.com[...]amien-2

je résumais ce que je reprochais

de toute facon c est une grosse erreur que de prendre un bateau acier
c est totalement a proscrire car tu te marie de force avec des pinceaux et de la peinture c est l enfer

L'on pourrait avoir les même critiques avec tout les matériaux ...
Tapez par exemple : osmose, délaminage, bordés changés, fuites, pertes safran, rupture mêche, arrachage cadènes, perte quille etc sur votre moteur de recherche favori : H&O .
Et vous verrez que tout les matériaux ont leur problèmes .

Nous avons eux au fil des années tout les types de matériaux, donc notre remarque n'est pas basée sur un" bruit de coursive" mais juste l'expérience des différents matériaux.

A ce jour celui avec lequel nous nous sentons le plus d'atomes crochus c'est l'alu et en deuxième position l'acier.
J'ai a de nombreuses reprises posté les photos de notre bateau construit au Vietnam,( 18 ans après sa construction dont 14 abandonné sur un corps mort) avec ses fonds intacts.
Je répète une fois de plus: ce qui est important c'est la peinture d'origine et la conception (pas de retenue d'eau, de recoins).
Un bateau en acier bien peint à l'origine , avec un minimum d'entretient, dure votre vie entière.
J'ai posté il y a peu la photo d'un vétéran de ...80 ans en acier(entretenu) et celle d'un bateau en construction classique devant lequel j'avais rêvé au salon nautique (en 76 ou 77 le Conrad 45) de le voir dans cet état à seulement 37 ans cela m'a fait un choc :-(
Pour le polyester nous en avons eu 4 , deux de Cheoy Lee, un de Richard et un Amel (delaminage du pont pour le Taïpan, osmose pour le Cheoy Lee 53 et le Mango)
long-cours.62.over-blog.com[...]59.html

Si il existait un matériaux fiable, sans entretient restant à l'état neuf et d'un prix abordable cela se saurait

C'est drôle les doutes sur l'acier; des grands voiliers en acier de 90 voir plus de 100 ans on en voit quelques-uns... :heu:

bonjour à tous; tout est bien resumè par longcours!un bateau acier bien construit et protègè avec des materiaux modernes de qualitè ne pose pas de problemes particuliers! pour moi idem apres avoir essayè tous les materiaux je reste sur l'alu et apres l'acier meme si j'aime bien( mais je ne les achete pas) les westsail ou autres hans christian pour le cotè cosy et romantic( surtout à l'escale) en mer c'est different!! trop realiste sans doute..... cordialement

bonjour calypso; c'est surtout vrai en françe les chantiers" plaisançe" travaillant dans le metal preferent maintenant s'orienter vers l'alu! mais vous trouvez en hollande d'exellents chantiers, ainsi qu'en pologne; si vous avez un plan, un chantier français qui construit des bateaux professionels( chalus et autres) peut vous faire une superbe coque, mais ça demande une demarche personnelle! =vous etes le maitre d'oeuvre, et il faut savoir çe que l'on veut! apres le choix du traitement est capital(surtout l'interieur) mais si vous prenez les bonnes options vous aurez un bateau pour une vie avec un entretien(si vous naviguez beaucoup)sans doute plus consequent que sur un polyester, mais un alu demande aussi surveillançe et maintenançe! l'important est de choisir un bateau qui corresponde à votre programme , mais surtout à vos aspirations, les programmes changent dans une vie ! celui qui la retraite venue a envi d'aller voir loin et longtemps ne regrettera jamais un bateau sure et solide!s'il n'a pas ete s'echouer dans les pierres je n'ai jamais entendu un voilier açier ou alu perdre sa quille cordialement

c'est drole je connais plein de péniches d'avant 1900 encore navigantes.Mais c'est vrai que les épaisseurs de tôle ne sont pas les mêmes:en général on approche du centimètre en construction fluviale alors que pour un voilier il est courant de trouver 5 voire 4 mm.C'est étrange

Chantier Méta: par expérience (petite!) Monsieur Passinge assume bien la suite de son ancien patron Fricaud. C'est du dur.
Je suis 500% d'accord avec qui dit qu'il faut savoir ce que l'on veut!!!
Si vous n'avez pas d'expérience soyez prudent.
Je lis certains reproches sur la finition (goussets, reprises etc) mais les devis hollandais...
Amiet a eu son heure de célébbrité. C'était le bon temps. Les voiliers ne ressemblaient pas encore à des fers à repasser. Ils étaient pincés du cul.

oui et perso je trouve ces plans des années 60 bien plus réussis.
Je pense par exemple qu'un plan de joshua construit en strongall par exemple et en y apportant les modifs nécessaires(suppression des racoins etc), n'aurait rien à envier à un navire moderne?!!
Je compare cela aux voitures.
Une 2CV aura toujours plus de classe qu'une clio. Je n'ai d'actions chez aucun de ces constructeurs, c'est juste pour aire une comparaison.

Joshua, de Jean Knocker, devait ètre en bois et pas en acier.
Les idées de Moitessier, qui avait eu les plans gratos, et le hasard d'un chantier ont fait qu'il a été réalisé en acier.
Quel serait l'intérèt de vouloir faire cette petite coque en forme en alu épais, alors que le chantier Méta voulait jusement fuire par le Strongal, pour des raisons d'exécution et de cout, les coques en formes
La 2CV n'a jamais eu aucune classe, elle était simplement bien conçue pour pouvoir un rapport qualité prix imbattable et ètre vendue le moins cher possible (initialement pour le prix d'une moto moyenne de l'époque).

Pour le plan du Joshua en aluminium épais ce sera dur pour un amateur.
Pour former des tôle en 12 mm...parce que même avec l'astuce de faire le bordé à clins il y a sur le Joshua un retour de galbord.
Sur le Damien 2 il y a moins de zones "torturées" (seulement vers l'étambot).
Mais je trouverais dommage (à moins de construire par nostalgie comme ceux qui reconstruisent des bateaux des siècles passés ,dans ce cas pourquoi pas ) de partir d'un plan datant déjà pour faire une construction neuve.
A titre d'exemple lorsqu'en 1990 nous avions contacté Joubert, pour dessiner la forme de notre futur Oaristys, nous pensions faire une "évolution" du Dalu 57 (mais en acier ).
Mais Joubert nous avait précisé que ce type de carène "datait " un peu ... donc pour le Joshua cela date bien plus.
De vous à moi, mais il ne faut pas que cela sorte d'ici : je ne suis pas sur qu'il y ai une amelioration flagrante entre la carène du Dalu 57 et celle de Oaritys, mais mes compétences en matière de carènes étant des plus limitées... :tesur: :mdr:.
Je revois encore Joubert tracant la première ligne et son commentaire : bon on part de la classique banane.
Alors j'ai commencé avec une banane et fini par un suppositoire !? :tesur: :lavache:

Qui va doucement va surement (et encore comparer les vitesses sur une traversée de l'Atlantique, lors des ARC ou equivalent, de bateaux menés en équipage, et par exemple le temps mis par Guillain avec des poteaux en bois et en solitaire : 18 jours est ce si mal .
A titre de comparaison un Heossien m'a confié qu'avec leur Outremer taille adulte ils avaient mis ...23 jours donc tout est relatif...
Cela dépends si tu veux etre tranquile ou etre le plus rapidement possible de l'autre coté .
Pour rechercher des infos je me suis replongé il y a peu dans "La longue route" pendant un bon moment Joshua a tenu des moyennes équivalent à 85% de sa longueur à la flottaison ce qui n'est pas mal du tout.
Par contre :descendre à la cave c'est aussi le reproche que nous faisions à notre Damien (d'un autre cote tu es sur que le roof va résister ...il n'y en a pas ! C'est pourquoi lorsque nous avons dessiné Oaristys : Salon de pont/timonerie intérieure !!

Pour repondre à la question des aciers employé par les chantiers il n'y a qu'une solution :

exigé d'avoir les certificats de garantie fournis par l'usine siderurgique et avoir des toles estempillées BV et de "qualité marine" ...

c'est le premier pas incontournable pour ce donné toutes les chances d'avoir un bateau qui ne rouillera pas , si les toles ne sont pas de "qualité marine" c'est dejà mal barré .

un petit albin vega'8m) a traversé en 16 jours !tout depends de la meteo pour faire des comparaisons :-)

oui les chantiers cotent en KG , ça va tres vite pour faire un devis mais suivant une coque légere ou une coque lourde le temps alloué n'est pas le m^me ..

une coque lourde c'est environ 100H/t une coque légere ça peut etre 300 h/t

nous voici encore une fois embarqué dans des discussions sans queue ni tête

pour moi entre l'alu et l'acier pour l'chantillonnage je comptais 2 fois tout fini

Prenons donc la meteo , ou mieux les risques meteo pour la comparaisons :
Joshua en l'équivalent de 2 tours du monde dont deux passages du Horn avec quelques tempêtes mémorable : quoi de casser ? J'arrive pas à me rappeler peut être un bout de cp sur l'aérien du conservateur d'allure ?
Captain Brown (le Madaillan) un tour du monde et une boucle France/France via Panama et le Horn: quoi de cassé ? De mémoire des bagues de gouvernail prenant du jeux.

Comme l'ecris Francois à chacun sa priorité , pour moi ce n'est pas la vitesse maxi ( par exemple le Lagoon450 qui a fait la même vitesse que le Joshua Pygmalion pour la traversée de l'atlantique parle d'une pointe à + de 18,5 nds, donc on peut supposé qu'ils ont eu eux aussi du vent ) mais la tranquillité d'esprit au sujet de ma mature, ma coque , ma quille.
Ne pas ce demander si ton bordé va tenir tes cadènes , tes fonds vont tenir ta quille, si la mêche de ton safran va tenir, de ne pas voir la jonction pont coque souvrir (comme cela est arrivé à un collègue !) , ca na pas de prix même si entre quatre bouées je vais moins vite ...
Nous avons eu une grosse coque (26,86 m ht par 7 m ) construite chez Garcia (j'avais pas les moyens ! Rachetées dans une saisie) et bien lorsque nous avons eu à remonter en Manche une mer "vent/contre" courant à entendre ce plan très particulier ( Bellazay) taper dans une vague sur deux .... je me suis dis qu'une soudures finirait bien par lâcher,. Cela juste pour préciser que quelque soit le matériaux ont peut s'inquiéter .
Fiable est le premier mot sur ma liste bien avant rapide , design ou "à la mode".
Ici ceux qui ont des "vieux" bateaux pas tres rapide, plus au gout du jour precisent : "il est brave"
C'est ce que j'attends d'un bateau qu'il soit "brave" qu'il fasse sa part de boulot et que l'on puisse compter dessus.
La coque de notre bateau actuel pèse environ : 11,5 t , certains chantiers contactés nous proposaient de la bordée en 5 ou 6 mm ce qui aurait sans doute suffit dans 90 % de l'usage que l'on en fait ...mais il restait les 10 % :non: :non: :langue2: :langue2:
Nous aurions économiser combien sur la coque 2T 2,2T ?
A l'époque cela représentait quoi 8000 €.
8000€ pour "couvrir " les 10% ...y a pas photos :langue2:

Le ridicule ne tue pas !les calculs un peu léger si ...
Quand à nos échantillonnages ils ont été faits , comme tu l'as précisé précédemment , en fonction d'un programme, je doute fort que les remorqueurs du Havre ce retrouvent dans quelques dizaines de centimètres de glace ...ou alors nous aurons eu un gros problème climatique :mdr: :oups:
Lorsque je compare mes échantillonnages à ceux du Polar Bounds tout à coup je me sens tout fragile :lavache: :reflechi:

PS : nos échantillonnages sont pour notre bateau en alu, les remorqueurs du Havre sont ils aussi en alu ? Je pense plutôt qu'ils doivent être en acier, à la louche dans Aluminium et technique ils précisent : pour une résistance à peu prés équivalente rapport d'échantillonnage entre l'alu et l'acier 1,5 fois.
Perso j'aurais préféré une structure en plats boudins pour une même inertie nous gagnions du poids , ou pour le même poids nous aurions pu avoir une structure plus dense.
J'ais fait (pour le prochain !? ) un compromis qui tout en ayant une structure un peu plus dense , nous ferait gagner 15% de poids sur la structure concernée soit env. 600kgs.

Mais bon il n'y aura jamais de prochain, il faudrait vendre celui ci et "perdre" 2 ans pour le prochain ...nous sommes trop près de la "fin" pour cela . :oups: :-(

Pour l'échantillonnage comme ecris juste avant : 1,5 , mais pour le poids fini , par exemple pour notre cas , rapport 1,94 .
Si tu voulais parler du poids tu vois nous sommes d'accord

a mon avis pour les couts comparés il y a un point tres important (je dirai presque essentiel) qui est toujours oublié et non chiffré , c'est les couts d'exploitation , de maintenance du bateau .

et entre un acier (toujours lourds) et un alu les couts seront tres diffferents et a l'avantage de l'alu . Et bien c'est là le pieds d'argile des possesseur de bateau acier c'est qu'ils n'ont pas integré le cout d'entretien ..

et au bout du compte au bout de 10/15 ans ce qui est plus cher à la construction ce revele etre moins onereuse . ou alors on voie des aciers partir à la derive et devenir un tas de rouille qui n'ont aucune valeur à la revente ...

car il faut aussi calculer la revente ...

le cout d'un bateau c'est trois choses , son achat, son entretien et sa revente ... là on a son vrai cout .

pour moi , par exemple un entretien serieux pour un acier c'est apres 15/20 ans de nav c'est demonté entierement les amenagement et tout resablé à l'interieur et tout repeindre ...

Petit problème de terminologie : un chalut est un filet (je schématise) tiré sur le fond par un chalutier qui est donc le bateau tracteur!

Je note que,
malgré les "avantages" de l'alu la quasi totalité des coques de travail *ou militaires sont en acier. Pourtant, on sait faire de l'alu hautes performances (aviation) mais quand il s'agit d'une coque de sous-marin on préfère le acier 80 HLS...

• On trouve certes de l'alu dans des bateaux de servitude ou des petits chaluts...

Attention attention!! Il y a un risque d'incompréhension grave. J'ai écrit:
Pincé du cul: c'était tendance aux XIX et XXèmes siècles. Voir Colin Archer et beaucoup de voiliers de travail dont la vitesse n'était pas la priorité.
Fer-à-repasser: pour moi, culs vus du quai, tous ces tableaux immensément larges coupés au massicot, ces IMOCA ressemblent à des fers-à-repasser. Rapides:ils l'ont prouvé.
Mais je n'en voudrais pas, ce n'est pas ma tasse de thé!
Mettons la même chose derrière les mots. Je veux être un croiseur, l'ordre de mes choix m'appartient. Je veux VIVRE à bord,sans stress, je veux que ma barque tienne sa vitesse même si je ne suis pas un virtuose des réglages ultra pointus, plus tortue que.....lapin.
Dormir avec une sangle de sécurité?ça va la tête?
Ces carènes acier (alu, CTP...) me plaisent. Surtout quand la technologie actuelle permet de bien les constriure.
Tiens, deux souvenirs: j'ai eu un dériveur de 11m dont l'intérieur se lavait au jet. Cale nette et aucune odeur.
J'ai navigué sur un ULDB où les coffres étaient doublés de poches imperméables car l'eau se promenait partout en restant coincée entre lisses et membrures. Une abomination des sens. Plus fibre exotique partout, ça cassait grave à la moindre erreur. Une hérésie marine.
Mais bast chacun son plaisir. On essaie d'être tôle errant.

oui alors cet exemple tu l'as très mal choisi car je n'imagine même pas un navire du type du titanic en bois ou en plastique contre un iceberg :le résultat aurait été le même voire bien pire.A savoir que ces navires sont équipés de cloisons étanche ce ui ne serait sans doute pas le cas d'un plastique

le polyester était pas encore connu :mdr: :mdr:

moi je ne suis pas d'accord avec ce probleme de poids des bateaux aciers ...

celà etait vrai dans les années 70/80 mais aujourd'hui on sait faire et les aciers ont terriblement evolué pour faire de l'acier pas plus lourd que l'alu à solidité égale ... seulement je crains que les chantiers et les archi plaisance sont resté schoché en 1970 ...

et non pierre 2

grosse surprise lorsque l'on fait reellement les calcules .

un jour que j'avais l'esprit frondeur je suis passé de l'acier A24 à l'acier E36 , j'avais de grosse inquiétude pour le prix ,je suis donc allé voir l'acheteur qui a consulté ... resultat (je m'en souviens encore) acier 10% plus cher mais poids 15% en moins ...

grande avancé le E36 c'est pratiquement generalisé dans le BE

Encore faut il qu'il y ai de la rouille à piquer...
Et je crois savoir de quoi je parle :

-Cotre,14,10 construction de 1957 avec un acier "hr" qui avait l'inconvénient d'etre plus sensibles à la rouille avec par dessus cela un pont en teck.;;Pas d'anguillet ,l'intérieur pas sablé (encore la calamine au endroits pas rouillés, isolation en laine de verre tenues par des tasseaux en sapin non peint , la totale construction Allemande changé 22m2 de bordé à seulement 21 ans
Gardé 6 ans

• Damien de 10 ans abandonné 2 ans, en partie décapé, sur un terre plein, sablé l'exterieur (qui n'a pas bougé pendant 6 ans vendu ensuite) pour l'intérieur voir mes remarques sur les constructions Meta et en particulier le fil sur le Damien
  Gardé 6 ans

• construit un 18 m (17,40 au pont 18,26 ht) peint en 1992 , vendu (stupidement mon plus gros regret !!) racheté en 2009 , voir les photos des "pires" endroits que j'ai déjà mis sur plusieurs fils pour faire simple à part une corrosion d'environ 6X10cm sur la cloison d'abordage tout l'intérieur nickel 17 ans plus tard avec les peintures d'origine et 14 ans abandonné sur son corps mort...
  construit et gadé...18 mois racheté (enfin) gardé (hélas !) que 8 mois

• vedette 12 m De ALM coque nickel intérieur nickel mais erreur du pont en teck sur cp le tout avec juste de rares filets de sika ;; pont en teck retiré pont sablé et peint à par ca ras
  Gardée 18 mois

• Vripack "Doggerbank" d'un petit 18 m de 1982 acheté à 19 ans d'age fonds nickel (sauf compartiment moteur dégeulasses ,vidange dans les fonds etc) coque nickel .
  Points noirs :pas de bac pour la chaine donc la chaine écaille la peinture + humidité = rouille sur environ un rectangle de 50 cm de coté dans le puits à chaine, et rouille sur le plat qui servait à fixer le petit pare brise( ce plat aurait du être en inox ) soit les trous ont été percés après la peinture soit les trous ont été fait à la dimension (sur nos bateaux nous faisons ,par exemple, les trous à un diamètre 7 mm avant peinture pour pouvoir passer disons du 6 sans arracher toute la protection lors de la fixation.
  Gardé 1 an (nous avions déjà commandé notre coque actuelle).

Je me permets donc de répéter en sachant (il me semble), de quoi je parle, un bateau en acier bien conçu convenablement peint vous ferra une vie sans se tuer à la tache et sans se faire greffer une piquette dans la main gauche et un pinceau dans la main droite (ou l'inverse cela dépend des gouts).

Supposer ,d'entré, que ceux qui ne sont pas du même avis que vous sont des gens sans expérience de ce qu'ils parlent ce n'est pas très "amical" sur un forum.
Hier soir nous discutions avec ma femme et parmi nos très (trop ?) nombreux bateaux ceux qu'elle regrette le plus sont :
Le Damien : acier
L'Oaristys : acier
Le Doggerbank : acier
Elle précisait même : "Et pas du tout le Mango ,ni le Cheoy Lee 53"
Et vu quelle travaille sans doute plus que moi sur nos bateaux ,cela prouve bien que ces bateaux n'etaient pas des galères à entretenir (non Môonsieur ma femme n'est pas masochiste !)

PS : expérience "annexe " quelques dizaines d'année au commerce...

mais je ne la prends pas en compte car totalement différente , les "rare" membre d'équipage ne font plus que de la conduite, ce ne sont pas eux qui vont repeindre un porte container ou un pétrolier

:tesur: :mdr:

Tu l'auras voulu
:oups:
ci dessous je t'explique tout tout tu sauras tout : :-p :-p c'est long et en tapant avec un doigt cela m'a pris du temps alors pardonnez les fötes !

J'ai déjà développé ailleurs mais bon :

• le Damien : nous etions au NUC, nous avons fait un contrat avec une agence pour une saison complète, réemprunté pour amélioré le bateau ....l'agence nous a plantée avec simplement 10% de versés (procés tous gagnés : en refere, sur le fond , en appel),et l'agence à changée de nom …grand classique). Trop tard pour prospecter, nous avons trouvé à louer le bateau sans nous. Mais en fait celui qui se présentait comme le représentant d'un club de vacances pour jeunes n'était en fait qu'un "skipper" de pacotille. Nous lui avions demandé de venir une semaine à l'avance pour prendre le bateau en main...il est arrivé la veille du départ. Après sa saison : bateau nécessitant de gros travaux , le genre de gars qui remonte une rivière en "oubliant" la dérive basse, qui essaye de remonter la dérive en "oubliant" le blocage de la dérive, qui laisse trainer les écoutes lorsqu'il est au moteur, qui laisse trainer les palans de bossoir lorsqu'il manœuvre...qui monte sur le quai avec le bateau le jour ou il nous le ramène... Lorsque nous sommes arrivé sur le quai et que nous avons vu notre bateau : peinture massacrée, vomi dans la descente, tripaille de poisson sur le pont etc etc nous sommes repartis pleurer dans notre voiture... D'après les inspecteurs des Aff Mar qui ont eu à le supporter la saison entière : un incapable notoire...la seule et dernière fois ou nous avons louer sans nous...mais pas le choix coincés par le crédit (en fait il semble qu'avec les jugements nous aurions pu bénéficier d'un report de 2 ans pour nos mensualités , mais nous le savions pas ). Donc bateau massacré, l'assurance spéciale "tout risques location" qui vous répond :" à oui mais c'est tout risque " ce n'est pas tout les risques" . Donc tu remet ton bateau en état , tu t'enfonce un peu plus coté finance...et tu le mets à vendre :-( :-(

Une fois notre crédit soldé nous avons compter nos billes : il ne restait pas de quoi construire un bateau en France , nous avons contacté différentes Ambassades : Chine, Corée, Pologne, Bresil et Vietnam .
Finalement le Vietnam a été le plus prompt (en fait le vice directeur de Vinashun était passé la semaine précédente et cela était encore "frais" donc réaction rapide).
Nous avons donc contacté Vinashun et à l'époque envoyer un fax la bas c'était horriblement cher (nous n'en n'avions pas à la maison ) et très compliqué : poste locale , service interntional en France, standardiste à Hanoï et finalement la bonne fiche au bon endroit le fax de Vinashun...
Puis rencontré Joubert pour qu’il nous dessine un plan de forme et le plan de voilure (il a finalement fait aussi les sections de la dérive, du gouvernail et de l’aileron, plus le greement ) .
Comme ecrit par ailleurs il nous a deconseillé le greement de « faineant » que j’envisagait et aussi deconseillé le bisafran (pour le bisafran cela a été une erreur de l’abandonner).
Puis nous avons pris notre tableau de cote et Good Morning Vietnam tout debut 1991, retour en France aprés avoir obtenu un devis .
Pour : la coque sablée, peinte, le lest en plomb, un groupe electrogène, les aménagement , le cablage electrique (cable « marine » etamé), cadre bronze pour hublots etc etc 350000 f . Bon cela on pouvait le payer .
Retour en France achat de deux Perkinns 4236(bien négociés car pour export dans un pays sans agent), guindeau (Titan B racheté guindeau neuf à un chantier qui avait fait brulé le bateau sur lequel le guindeau devait etre fixé . « Pompage des cote d’une ancre plate posée sur un quai (le skipper du bateau saisi a cru que nous voulions la voler !), des capot en fin de serie aux puces de La Rochelle etc,etc
La nous arrivons pas loin de la fin de notre pactolle.
Juin 1991 nous sommes à Haï Phong , le tracage à l’echelle un est deja fait sympa de voir les formes de son futur bateau sur ces toles laquées en vert. Finalement aprés des hauts des bas nous quittons le Vietnam en Aout 1993 .
A Hong Kong les premières personnes qui nous acceuillent sur le quai vont devenir des amis.
En 1994 alors que les points gps sont entrée que nous nous préparons au départ, un appel de ces amis : « Yannick peut tu venir nous remorquer de Cleawater Bay à Discovery Bay Marina » (leur moteur était déposé et les personnes habitants sur leur bateau n’etaient plus les bienvenues à Clearwater bay (par ailleurs responsables sympas et efficaces, en 2009 lorsque j’ai enfin reussi à racheter Oaritys (oui nous l’avons racheté , mais c’est une autre histoire !) le directeur a reussi à nous trouver en 3 jours une place pour notre bateau à HK et ce n’est pas evident !).
Donc ,nous remorquons les copains , une fois dans la marina, ils font le forcing pour que nous restions, dans le genre : « achete une debenture «  tu est sur de faire du benefice (oui entre temps nous avons ete employés au Vietnam par une compagnie Francaise ce qui nous a permis entre autre d’economiser et de …mettre des mats alu, l’accastillage etc ) .
Nous craquons achetons une debenture à un Americain qui laisse le bateau avec (le fameux Taipan ). Après un nettoyage du Taipan ne sachant comment le vendre nous contactons un courtier …qui le vends en une semaine et la stupide , imbécile ,naze lorsque ce courtier est à bord je lui lance à moitié en plaisantant : « si c’est si facile à vendre , vendez aussi le gros » …et catatrophe en moins d’une semaine trois clients !!
Un donne son accord , puis me recontacte le soir pour dire qu’il n’etait plus d’accord …de joie nous prenons une bouteille de champagne et allons la boire avec les copains : ouf il ne veut plus de notre bateau ,je n’aurais pas à revenir sur ma parole (car c’est mon problème je ne reviens jamais sur mes engagements même seulement verbaux ).
Le lendemeian il me rappelle : désolé j’avais mal compris ,je suis toujours acquéreur …et la stupidement , bloqué par mon principe ….je vends notre BéBé (la plus grosse erreur de ma vie !!)

• Pour le Doggerbanks Nous voyons une annonce , negocions le prix en fonction de ce qui n’est pas en etat à bord et sous conditions que certaines choses soient réparés. Lors de la sortie pour emmener le bateau dans un port capable de le sortir, il apparait que ces choses n’ont pas été réparés . Donc nous proposons : baisse du prix et les reparations à notre charge : refus . Donc nous n’achetons pas ce bateau. Mais pendant un an tout les lundi (ou presque) je contacte le courtier pour reitere mon offre. Entre temps nous sommes balloté de chantier en chantiers pour mettre notre coque actuelle en construction (depuis celui qui te laisse tombé alors que les moteurs sont deja livré (oui je sais j’aurais pu attendre d’avoir un bon contrat en « bon uniforme » mais pour moi c’etait d’accord: j’avais leur parole …) à celui qui te fais un procés pour te facturer les plans ….que tu lui a fourni !!! (devant le temoignage entre autre de Garcia et de Loisirs Nautiques il changera son fusil d’epaule, mais les bai…comptez vous : present chef !). Donc finalement, sur conseil des Garcia, je contacte Voisin nous finissont par tomber d’accord au telephone avec Lilou, dans le même temps le courtier me contacte : votre offre est acceptée ( nous apprendrons finalement qu’il avait fait une offre moindre et gardait plus de commission …). Nous achetons donc le Doggerbank, . Et je ne reviens pas sur mon engagement téléphonique. (oui je sais j’ai le chic pour me mettre dans des situations « impossibles ») Puis Voisin prends du retards avec le bateau precedent le notre nous proposant même d’arreter le contrat (alors qu’il a déja fait faire certaines parties (encadrements, bittes etc). Mais ne voulant pas le laisser avec ca sur les bras je lui confirme vouloir continuer la construction… Et un jour le chantier te confirme que d’ici 2 mois la coque sera finie , tu mets donc le Doggerbank à vendre à un prix defiant toutes concurence ( j’ai suspendu ce n° de portable les appels n’arretants pas et lorsque longtemps aprés je l’ai reutilisé : premier appel « votre Doggerbank est il toujours à vendre …). En realité il faudra encore attendre 7 mois pour avoir la coque…nous aurions pu mettre le Doggerbank au prix du marché et gagner des $$$. Mais vous aurez compris que je suis aussi nul pour vendre des bateaux que pour vendre un concept …cherchez l’erreur.

Désolés de la tartine , mais il ne fallait pas m’interroger !

et tu as fait faire un alu

de toute facon pour faire comme dit longcours il faut etre ultrameticuleux et sur les coups ou ragageages tu paye comptant
c est pour ca que la feraille c est a proscrire et en 2014 on peut faire bien mieux et sans probleme au depart prendre un materiaux qui ne s altere pas dans l eau sale
pourquoi pas bien faire un bateau en epoxy bien dimensionne dans un moule femelle avec du kevlar et meme surdimentioner avec un sandwich aussi tres surdimentionner
le prix serrat meilleur marche que de l alu et la tu es tranquille le bateau nous enterera tous

exact,un programme un bateau.
Le mien de programme c'est de rester peinard et pas de stresser sur la soi disante robustesse du rafiot!!
De ce côté je veux partir tranquille, que ce soit pour faire des ronds dans l'eau ou bien pour un TDM.
Je suis un piètre marin et je le sais, je fais des erreurs fréquemment, je suis partisan d'un navire qui encaisse!!! :mdr:

justement lorsqu'on est un mauvais marin comme moi et de plus affublé d'un équipage démotivé,il apparait encore plus important de faire confiance au bateau

bonjour loulou;c'est sure que devant une telle autocritique......! mais pourquoi dans ces conditions vous pourrir la vie avec un coffre en "feraille"qui sera sous utilisè! pour le meme prix vous pouvez naviguer pendant des annèes sur un cargo( c'est moins tarte que sur un costa "machin") il y a toujours quelques cabines de libre , si vous ete sympa on vous acceuillera à la passerelle, vous irez plus loin qu'avec votre voilier vous n'aurez pas de corvès de bouffe , vous ne serrez pas pris en otage par un equipage demotivè et capriçieux et vous ne risquerez pas de perdre votre quille! quand je vois çe que me coute une croisiere en norvege avec mon propre bateau(50/60 euros mini la nuit dans les ports,la facture pour l'avitaillement, le gasoil,les frais divers, les reparations eventuelles(quand on va loin il y toujours une bricole à reparer)il y a 20/30 ans 2 ou 3 mois de croisiere en europe du nord ou du sud me revenait à maximum 2000euros, en vivant correctement,maintenant ça devient delirant, meme les mouillages sont payant!apres on s'etonne que les bateaux ne sortent pas! bien entendu si l'on navigue 15 jours par an ca n'a pas une grosse incidençe, mais si( comme c'est mon cas) on aime bien etre 12 mois sur 12 en mer on peut aussi alterner d'autre formules! hurtigruten vous enmenera dans des endroits du nord ou vous aurez peu de chançes d'aller avec votre voilier . cordialement

Un équipage ne peut pas ètre motivé si déjà le "capiaine" s'estime mauvais marin. Décrite ainsi votre aventure ne peut ètre vouée qu'à un échec certain. D'autant que le skipper doit impérativement donner confiance à l'équipage qui attend tout de lui, particulièrement dans les situations difficiles, qui sont fréquentes en navigation. Renoncez ou améliorez vous ou n'envisagez que des périples en solitaire. Le meilleur bateau reste à la merci de son capitaine (Cf le Titanic).

Oui je pense en effet que je n'aurai aucun mal à me faire accepter par l'équipage d'un cargo.Je suis d'un naturel sympa et je me fais à tout.
Ce n'est pas du tout le cas de l'équipage,ronchon et blasé!Donc pour la virée en cargo, je repasserai.Par contre l'équipage me suivrait dans un voilier d'une dizaine de mètres pas trop cher et solide et avec un water!!

pour tdm; bonjour tu as raison pour le paçifique beaucoup de possibilitès, surtout dans le cadre d'un tdm, mais la bas aussi ça evolu! et les frais pour panama ne vont pas à la baisse!sans etre parano les petits mouillages deserts et isolès ne sont plus toujours aussi sures qu'avant, je refaisais mentalement le parcours de joan de kat en 72 oserez tu prendre un mouillage vers le detroit de malaca et dans toute cette zone aujourd'hui ? pour les marinas à 50 euros c'est pour un 12/ 14 m dans le nord mais il y a aussi pas mal de mouillages possibles( gratuit) en norvege,mais souvent profond, rien au danemark ou payant bien en finlande mais isolès et moustiques ,suede de moins en moins dans l'est pas grand chose mais je n'ai pas tout vu! oublier st petersburg =racket offiçiel mieux vaut laisser le bateau en finlande et prendre le train cordialement

faut pas tout mélanger, dans le détroit de malacca, ceux sont les cargos qui sont visés, en voilier tu t'arrêtes partout en sécurité, tu seras même royalement ignoré;o))

bonjour django; tu y a ete recemment?

Bonjour captainwat,

Cette formule est-elle toujours valable?
En mer, trop fort n'a jamais nui.

C'est sur l'Europe du N que je souahiterai vous entendre, pardon: vous lire! car j'ai dans le programme de lire le journal à la lumière du soleil de minuit au delà du cercle polaire, vers les Lofoten, par exemple.

Entre autres mouillage sur zone.

Musée de l'Hermitage: merci pour le conseil!

Bons vents.
Sinclair
sinclair_dubier@yahoo.com

bonjour sinclair;pour le vieux precepte" trop fort n'a jamais manquè", vaste suget sur lequel on pourrait polemiquer des jours! tout est une question de perception et de programme !chacun avec son experiençe sa culture,ses aspirations, ses illusions,ses angoisses se fait une idèe du meilleur bateau, apres avec le temps et la vie en mer ces idèes souvent s'affinent ou changent completement mais je n'ai aucune leçon à donner à quiconque sur ce suget à chacun son reve! pour l'europe du nord bravo c'est tres beau(parfois ça se merite aussi) j'ai deja evoquè ces regions sur d'autres posts, desolè mais reprenant la mer incessament je ne peut m'ettendre plus longtemps cordialement

re; un hierro pour moins de 10000euros??????? je crains le pire, mais je suis sans doute larguè sur l'etat du marchè de l'occasion ou alors il est immatriculè à lourde

oui il est en vente sur le forum;pourquoi crains tu le pire,
???

Oui c'est un de ces hierro mais il est complètement à rénover donc je pense que le prix est correct.J'attends le mail du proprio avec les photos avant de me déplacer.

claudeher.wix.com[...]erwenn1

ouais alors celui là je le prends tout de suite!!!Malheureusement pas dans mes cordes au niveau financier!!!!

oui c'est celui là!
Il y a l'air d'avoir du boulot en perspective.
En fait je cherche un vrai bateau 4X4, le hierro en est un.Mais il y en a d'autres.Il y a aussi un bieroc à 14000 sur LBC il a l'air pas mal mais pareil du boulot à prévoir.
Sinon j'ai aussi vu un ketch oréade, pareil pas mal de boulot(chantier meta aussi)
Je cherche sachant que dans mon budget il y aura du travail…ou alors il faut passer sous les 8 mètres et là ça devient petit!!
:reflechi:

mmouais!
Bon je soude mais je suis pas un pro non plus plutôt un bricolo.
Je pense pas m'orienter vers cela.
En attendant bravo pour cette réalisation!!!
Et un ophélie y'a pas à dire c'est top!!