Changer les pistons sans les chemises

Normalement les chemises et pistons vendus sont appariés et il ne faut pas les mélanger
A fortiori, mélanger ancienne chemise et pistons neuf ...
Les chemises se montent normalement sur des cales permettant de respecter le dépassement de la chemise par rapport au plan du bloc.
Utiliser un comparateur est souhaitable.
Bon courage.

bonjour, et desolè de vous faire de la peine avant noel! mais ce que vous envisagez est un " bidouillage comme mettre un platre sur une jambe de bois!un bloc alesè se realese! un bloc chemisè se rechemise! mettre des chemises sur un bloc alèsè n'a aucun interret on realèsè et on met des pistons et des segments adaptès!refaire completement un moteur n'est pas à la portèe d'un amateur! il faut l'experiençe le tour de main et le materiel ! avez vous deja extrait une chemise d'un bloc??? savez vous rectifier une culasse ou un vilbrequin , si la portèe sur le bloc au niveau de l'embase de chemise n'est pas nickel et sans creuvasses le joint fuira et vous retrouverez de l'eau dans l'huile!dans votre cas pour" limiter la casse" vous pouvez tenter de deglasser les chemises et mettre des segments neufs sur les pistons actuels mais pour ça il va faloir demonter les pistons ne pas casser les segments au remontage (outils= honoir et sangle reglable) avoir les bons couples de serrage! par contre si les chemises sont ovalisèes le remede n'aura pas beaucoup d'effet et ça risque d'etre pire qu'avant!
perso quand je dois refaire un moteur( autos, tracteurs, bateau) je met le moteur par terre je demonte tous les peripheriques, eventuellement la culasse pour un rodage de soupapes(façile à faire) je nettoie et je vire toutes traces d'huile puis je porte le bloc à un specialiste! ça m'evite de faire des conneries, de perdre du temps avec des outils pas adaptès! deja tout remonter apres refection ,bien caler la pompe à injection c'est deja un sacrè chantier et pour moi c'est la formule la plus economique! plutot que devoir refaire faire le boulot un an plus tard! bon courage

Le bloc n'est pas chemisé si je voulais changer mes cylindres il faudrait donc faire réalésé par un atelier et ce n'est pas d'actualité. Le kit est vendu ainsi si il y a besoin de tout changer.
Moi j'ai juste une bielle a changer et bien sûr je vais changer toutes les bagues.
La question c'était juste de savoir si je pouvais utiliser les nouveaux pistons, comme il sont neuf c'est dommage de ne pas les utiliser et puis ça m'évite de nettoyer les anciens.

La question a été mal posée et donc les réponses ne sont pas forcément justes.
Si j'ai bien compris, ce moteur n'a pas de chemises humides mais des chemises sèches. C'est à dire des chemises emmanchées en force dans le bloc moteur et non pas en contact direct avec le refroidissement.
Dans ce cas, puisque une bielle a été tordue, il est primordial de savoir pourquoi et quelles ont été les conséquences sur les autres pièces du moteur : (piston marqué, soupapes tordues, guide de soupapes fendu, culasse voilée, etc.) A noter que le vilebrequin aussi a pu être tordu et faussé.
Je pars du principe que lorsque l'on fait les choses à moitié on n'obtient que des moitié de choses et c'est 42 années de métier qui parlent.
Donc, une fois que tout a été contrôlé et vérifié au moins 3 fois, lorsque l'on est vraiment sûr qu'il n'y a que la bielle qui est endommagée, il n'en reste pas moins qu'il faut contrôler aussi le reste pour savoir si le remontage n'augmentera pas les défauts dus à l'usure. J'explique : le fait de démonter et remonter un moteur, même peu usé, risque d'amplifier la consommation d'huile, les mauvais démarrages et le mauvais rendement.
Il est donc très important de s'assure que ce remontage se fera dans de bonne condition et que le moteur donnera un sentiment de réelle sécurité, en mer il n'y a pas de trottoir en cas de panne.
Donc, puisque tout est démonté, il ne coûte pas cher de faire dans l'ordre :
1) Déposer les soupapes afin de contrôler le jeu des guides et si ils sont bon ainsi que les soupapes, faire un rodage de soupapes.
2) Faire contrôler la planéité et l'étanchéité de la culasse.
3) Contrôler l'ovalisation des cylindres ainsi que l'usure. Dans le cas d'usure ou d'ovalisation, puisque les chemises sont fournies, les faire remplacer par un atelier spécialisé.
4) Faire vérifier le vilebrequin pour s'assurer qu'il n'a pas vrillé et qu'il ne représente pas de fêlure (déjà vu).
5) Si les cylindres, le vilebrequin et la culasse sont en bon état, il est possible de remplacer les pistons à la condition qu'ils soient exactement du bon diamètre et bien sûr monter dans tous les cas et sous les mêmes conditions les segments neufs. mettre des segments neufs dans un cylindre ovalisé serait catastrophique, risque de casse des segments, manque de compression et grosse consommation d'huile dans tous les cas. Si les cylindres restent dans les tolérances constructeur, il est tout de même nécessaire de faire effectuer un "déglaçage" pour permettre le rodage correct des segments.
Refaire un moteur ne se fait pas à la légère et nécessite de la rigueur et bien sûr un savoir faire.
Personnellement je n'oserais pas prendre la mer avec un doute sur la fiabilité de mon moteur, si petit soit-il (le doute).
Bien sûr, il y a toujours des mécaniciens, que je qualifierais de "bricoleurs de bas étages" qui remonteraient ce moteur sans plus de précautions qu'en remplaçant la bielle tordue. J'en ai beaucoup vu avec les conséquences qui vont avec.

en effet si les pistons sont aux cotes réparation, il est impératif de les monter avec les chemises fournies

je ne savais pas qu'il existait des chemises autres que "humides" et je pensais que l'on se contentait alors de réaléser la chemise sèche dans le bloc avec la possibilité de trois cotes réparation successives.

mais je n'ai jamais changé que des chemises humides, le point délicat étant la portée du bas de la chemise et son bon calage en hauteur

Ebraball
Pas forcement la main d’œuvre en Afrique est souvent moins chère que les pièces importées

Chemise seche ou humide peu importe, on réalèse en place si la chemise est mise en place serrée , comme si on réalesait le bloc.
Si les chemises sortent facilement, calées sur joint papier ou autre, il faut sortir la chemise pour réaleser.

Ça reviendrait plus cher que les kits !

Je dirais
Pourquoi acheter des pièces sans savoir avant ce qu'il faut changer ?

Il faut d'abord vérifier la taille des pistons
sur la doc technique des pièces détachées je ne vois que deux kits
un jeu de pistons standard et un autre avec une cote de +0,25 mm
ces kits comportent les pistons , segments et axes de pistons
Je ne vois pas les chemises (ce qui me semble normal car bloc alésé)
Donc difficile de savoir si ton kit a tel ou tel piston
D'où provient ton kit?
Ensuite perso je ne monterais jamais des pistons neufs sans avoir auparavant contrôlé ou fait contrôlé les cylindres
prises des côtes à trois endroits différents et à 180° ( 6 côtes minimum) et cela à l aide d'un micromètre intérieur au centième de mm
et aussi passage d'un vérificateur d'alésage
Le matos coûte cher mais un atelier de rectification te prend les mesures pour un tarif correct

C'est justement ma question est ce que je dois laisser mes vieux piston ou mettre les neufs qui sont à la cote d'origine. Je ne veux pas réaléser mes cylindre.

Plus une pour Clo-13190 qui a très bien résumé la situation. Il s'agit de chemises sèches qui se mettent dans des blocs chemisés (ou non chemisés d'origine) après ré-alésage qui fait sauter les anciennes ou fait la place pour les nouvelles. Généralement, après mise en place, ces chemises rapportées demandent un ré-alésage pour remise à la cote. Je suppose que tes pistons doivent passer très très juste dans les chemises ! Ensuite, après toute rénovation de segment ou piston, il est IMPÉRATIF de rénover également coussinets, paliers et vilebrequin, sous peine de grippage dans les 50 heures !
À ta place, puisque le moteur est démonté et que tu as les pièces, je ferais le travail correctement…
PS pour Sirocco : il y a des blocs pour lesquels il n'existe pas de pistons en cote "réparation", même s'il ne sont pas chemisés d'origine, on doit les chemiser pour retrouver la cote d'origine et remonter des pistons neufs.
Pour la petite histoire, j'avais refait le moteur de ma Polo 1100 Diesel, il était tellement au bout du rouleau qu'un des cylindres était au delà de la cote réparation. Pas grave, on ré-alésé ce cylindre, mis une chemise de Galion Renault (pour ceux qui connaissent) et réalésé à la cote réparation VW ! J'ai refait 200000 km avec, c'est la carrosserie qui a lâché !
[modif ! ] de parler de ce moteur de Polo m'a fait penser, que , tant que le moteur est démonté, en plus de l'équipage mobile, il faut penser à la culasse. Ce n'est pas un investissement très important, mais il faut aussi remplacer soupapes, guides et sièges…

@captainwat. Refaire un moteur diesel de cette technologie est tout à fait à la portée d’un amateur motivé. Je n’avais jamais ouvert un moteur et je m’en suis sorti sans grande difficulté. Outillage spécial ? A part se faire prêter un micromètre et une clé dynamomètrique je ne vois pas ...

La culture c’est comme la confiture moins en en a plus on l’etale. Évidemment que pour mesurer une chemise ou un piston il faut le materiel adéquat (mais ça se trouve chez n’importe quel mécanicien de précision il suffit de demander gentiment) et des plans de l’objet à mesurer (mais ca se trouve aussi en cherchant un peu).

Il faudrait comprendre, le bloc est chemisé ou pas ? Je cite Ilforde
"Je viens de recevoir mes pièces neuves, j'ai acheté le kit réfection qui contient tous les joins ainsi que soupapes, piston et CHEMISE."
Puis
"Le bloc N'EST PAS CHEMISÉ si je voulais changer mes cylindres il faudrait donc faire réalésé par un atelier "

si c'est un kit piston chemise il est en cote origine donc hors de question de parler de réalésage.

Il faut deja savoir pourquoi la bielle est tordue, ça conditionne la réfection parce que c'est très rare que ça se torde par la seule action du saint esprit.
En général c'est soit serrage violent soit distrib cassée, on ne nous a pas tout dit....

Perso comme il y a eu un souci sur un cylindre (bielle bien tordue)
le minimum que je ferais est
Vérification du cylindre (rayures et prise des côtes )
vérification du piston et de son axe (idem que cylindre)
vérification du vilebrequin
vérification par un atelier spécialisé car tu n'as pas le matériel et compétence pour le faire
ensuite j'avise selon ce qu'il y a à changer
Après changer sans savoir ce que ce moteur a , comme le préconise certains ,c'est risquer de partir sur des dépenses sans résoudre les problèmes à venir

normalement dans tout navire ,il devrait y a voir un repère de la hauteur de la flottaison dans la salle des machines ..
l'intrusion d'eau dans les cylindres est souvent due à cette méconnaissance et à l'abscence d'un casse siphon .
alain

La bielle du cylindre no1 tordue, ça sent l'eau de mer. Qu'est ce que ça pourrait être d'autre d'ailleurs !???

Des pistons font la vie du moteur, mais mets les neufs puisque la réponse est dans ta question plus haut si on y regarde.

C'est rare que 2 pièces tordent en meme temps . C'est le maillon faible qui tord, la bielle. Je parle pour la paire bielle-villebrequin.
Question piston, la torsion de la bielle pourrait entrainer des dommages colatéraux à l'axe et au piston ? Ne sais mais ...change le , puisque tu l'as.

Le culbuyeur ne porte pas tout à fait au milieu de la queue de soupape ce qui doit la faire tourner

Justement, pour éviter la torsion de la bielle et le claquement de la jupe de piston, l'axe de celui-ci est déporté.
J'en profite pour indiquer à ilforde de bien faire attention lors du montage des pistons au sens de rotation du moteur de façon à monter la bielle et le piston dans le bon sens.
On ne s'improvise pas mécanicien motoriste. :non:

nombre de bielles sont symétriques..........a vu de nez peut être .....alors explique moi pourquoi il y a un sens de montage généralement repéré par un bossage sur le corps de la bielle.....

Pour info lors de la conception d un moteur,certain des composants de celui ci sont sous traitées a des spécialistes qui, a partir du cahier des charges défini par le bureau d études, sont chargé de l étude et de la réalisation de ces pièces ( piston,bielle, coussinets.....)pour n en citer qu un par poste
mahle pour les pistons,Pankl pour les bielles,federal mogul pour les coussinets......bref...... même une simple gorge de joint torique ça se calcule !

Je suis d accord un moteur de bateau n est pas un moteur de F1,mais en mécanique il y a des règles et ne pas les respecter c est aller au devant de soucis a plus ou moins longue échéances.

une règle a méditer......la mécanique a une mémoire.....nous..... on a oublié que parfois on a un peu trop abusé......mais elle, .....elle n a pas oublié!!

Et a un moment elle nous le rappellera a nos dépends !

Et cette règle peut s appliquer a tout ce qui subit des efforts, la rupture peut être lié a un dépassement des caractéristiques mécaniques de la matière
( c est rare avec les coef de sécurité qui sont appliqués)
Et le plus souvent ce sont des ruptures en fatigues de la matière ou lié a un usage non approprié ou a de la corrosion.

aller hop une petite dernière , je viens de changer le joint de culasse sur mon 4108, j avais une fuite externe(moteur soit disant révisé par un"pro"j ai la facture! 3 mois avant l achat du bateau...), la culasse a été vérifiée éprouvé, blanchi, et j ai remis le joint qui va bien.
lors du démontage je me suis aperçu que les queues de soupapes étaient marqué et que la rotation de celle ci était nul, donc remplacement des soupapes et des guides plus rodage qui va bien.
Donc en théorie, j ai maintenant une étanchéité du haut moteur au top.
Par contre je sais aussi que ma segmentation a 3200 H et que si a priori elle a l air correct rien ne me dit que c est la réalité , la futur prise de compression m en dira un peu plus.
Mais un chose dont je suis certain, c est que c est pas du boulot top......pourquoi.....
Pour 2 raisons.... super j ai une top étanchéité et donc de la compression sur un embiellage de 3200H.....pas génial ça et si je n ai pas une compression optimum les coussinets ne craignent rien mais j ai un moteur qui va faire du "blow by" c est dire une partie des compression va passer au travers de la segmentation .
Si ce n était pas aussi galère de sortir le moteur du bateau je l aurais refait nickel,mais par manque de temps et de proximité je m en suis accommodé!!!
un proche avenir me dira si j ai eu raison ou pas!

Et donc pour revenir a la préoccupation de ILFORDE

sous réserve que les pièces soient compatibles 4 pistons et segments une bielle et déglaçage des 4 chemises.
(en théorie du devrais pouvoir voir si il reste des traces de pierrage dans tes chemises si le moteur n est pas trop usé)
je ne connais pas l accessibilité sur ton moteur mais le déglaçage sera certainement la partie la moins simple a réaliser (traits croisé)le plus simple pour toi sera d utiliser un honoir a boules en fonction du diam de tes chemises.du pétrole et de l huile de coude.
essaye de trouver de vielles chemise d un diamètre similaire pour assimiler le mouvement a pratiquer pour avoir pierrage correct

Ne connaissant pas l état des coussinet de vilebrequin, il ne faudra pas être violent avec lui.
Question en passant comment est effectué le serrage de la culasse? couple ou couple plus angle?
si couple+serrage angulaire= serrage"plastique" travaillant sur l allongement "élastique de la vis ou du goujon" implique le remplacement des vis ou goujons pour chaque repose de la culasse et bien respecté la lubrification sous tête du goujon ou de la vis pour un serrage correct.

De toutes façons cela doit être indiqué dans le manuel d atelier du moteur

Les perçeuses sont 100 fois trop rapides il faut la vitesse courte et le variateur au mini du mini

Le sens de montage de la bielle c'est uniquement à cause des ergots de blocage des coussinets, pour celles qui sont totalement symétriques. Pour d'autre il y a une coupe en travers