Changer le moteur inboard pour un hors bord sur un voilier 30 pieds ?

Bonjour Creek

Si tu fais des recherche il y a beaucoup de discussions sur le sujet.
Perso pour moi c'est pas une bonne idée mais c 'est mon point de vu

Le Moko

Le pape du minimalisme en bateau aux usa le skipper d'atoms ne vois que par le le hb ainsi que le skipper de jean du sud ,je pense que c'est a etudier de pres :-)

Domi409 . Il y a des HB diesel .

Remplacer un inboard par un autre inboard mais essence ce n'est pas donné mais c'est une simplification avec ce nouveau moteur très léger vu au boot de Düsseldorf il y a 3 semaines.
apps.hisse-et-oh.com[...]directe

On n'interdit pas un type de moteur mais les moteurs ne respectant pas un certain niveau anti-pollution.

J'ai longtemps cherché à remplacer le HB de Trihéol par un IB.
J'ai finalement trouvé une solution possible avec un moteur à turbine mais j'ai finalement abandonné.

Je crois que ta solution aurait été disponible, j'aurais craqué.

Merci pour les avis. Je deteste les moteurs, j ai revendu ma bagnole y a 2 ans, je ne roule qu a vtt , velo pliant ou transports en commun. Donc ma demarche serait un peu la meme coté voilier, comme j envisage l achat d un plus ou moins 26 / 30 pieds, je prefererais me passer d un inboard, pour rester a un hors bord, plus simple, moins cher en entretien etc. Sinon , il reste la godille. . Je suis au japon, et ici les principaux voiliers japonais sont des yamaha 26 et yamaha 30 (pour faire court). Le 30 pieds est bien sur plus habitable, mais forcement moteur inboard le plus souvent. Alors que sur les 26 pieds, on trouve certains motorisés avec hors board plus couramment, sinon inboard. Mais l'habitabilité et hsb n est pas la meme forcement

Je rajouterais un entretien plus complexe, moins pratique et plus cher sur un HB.

Tu penses que ce ne sont que ceux qui ne se lèchent pas les doigts qui peuvent se permettre de passer par derrière la tête?

Jusque 30/35kg c'est ok pour un bon gaillard.
Au dessus il est certain qu'on est plus vraiment dans le transportable :-)

Sur notre canot on a un 6/8cv 2T qui pèse 28kg, il monte et descend du bateau pour chaque WE de navigation. Stockage au sec dans une couverture, entretien tranquillou dans le garage....

Pour moi c'est une solution valable pour les petits (moins de 8m) bateaux légers, mais:

• il faut un arbre extra long avec une chaise bien positionnée. Si l'hélice sort de l'eau quand la mer est formée la sécurité n'est pas assurée.

• il faut nécessairement une hélice de poussée sinon ça mouline pour peu de résultat

• l'inverseur sur le manche de gaz est souvent nécessaire si il n'y a pas de commande déportée

Si on passe en commande déportée cela supprime une partie du côté pratique et compact du HB...

pas sûr. J'ai eu pendant 20 ans un hors bord, ma seule propulsion.

il m'est arrivé de faire 85 miles au moteur suite à bris d'étai
ou 50 miles pour cause de pétole

jamais une panne, jamais d'entretien par un concessionnaire. Juste vidange tous les ans de l’embase, et rinçage dans un tonneau tous les ans. Jamais changé la turbine ni la bougie. J'ai tout en sécurité, joints, turbine, jamais utilisés.

quand j'ai eu mon bateau avec inbord, et que j'ai vu les factures d'entretien du proprio, il était moins une que je le revende et garde l'ancien.

côté manœuvre, j'avais une quille à ailettes. je me suis collé dans la vase en rasant un peu trop les bouées à Pont Aven. ça colle bien les ailettes. J'ai mis le HB à 90°, et à force de faire pivoter le bateau, j'ai pu me dégager. Je ne pense pas que j'en serais sorti avec un IB

et pour les manœuvres de port, il n'y a pas de problème de pas

pour débloquer le loch par une brindille. Un bon coup de jet moteur pivoté...

Sur mon bateau, j'ai un IB. Pas changé la turbine depuis que je l'ai, une vidange l'année dernière épicétou.

Tout ça (...) fait à quai, bateau à l'eau, sans tour de rein pour mettre le moteur dans un seau.

Si tu es d'accord pour payer, je peux te faire parvenir des factures d'entretien de ton HB qui te feront pâlir.

Que le IB te fasse peur, c'est clair. Que cette peur soit justifiée, c'est une autre affaire.

Je suis d'accord sur le fait que ce n'est pas une bonne idée mais je n'adhère pas aux arguments évoqués.
Manœuvre plus difficile : non, c'est le contraire si le moteur pivote en même temps que le safran
Avec les vagues, l'hélice sort de l'eau : C'est vrai pour un petit bateau mais un 30 pieds tangue moins qu'un 20 pied. Il sera donc plus facile de garder l'hélice dans l'eau. Ne pas se voiler la face, le problème persiste.
Entretien plus complexe : bah non, pourquoi ? En plus, en cas de gros pépin, il est beaucoup plus facile d’emmener le moteur chez le mécano.
C'est lourd : le diesel inboard aussi. Le problème est plutôt que le poids du inbord est bien placé contrairement au hors bord.
La où je suis d'accord, c'est pour les risques de vol, d'incendie, de choc...

mais pour sur tu ne remontera pas au vent, ni par fort courant.

Sur notre CP epoxy de 7,50m et 1,3T nous avons un 6cv avec hélice de poussée. Il ne faut pas moins pour la croisière.

Je le met au défi de rentrer à St Gilles, ou simplement d'essayer de rejoindre Honfleur à marée descendante... Car même avec de la puissance c'est galère

Etonnant !

Sur un first 211, avec un 5cv nous avons fait à peine plus de 5 noeuds.
Sur un F210, avec un 6cv nous sommes arrivés (à fond) à 6,2 noeuds...
Sur eau plate, sans vagues !!!

Souvenir d'un copain qui rentrait son moteur HB (9,9 Cv) chez lui en fin de saison... je lui avait dit qu'il fallait assurer le moteur avec un bout, comme on le fait pour le moteur de l'annexe. Ce qu'il n'a pas fait l'année suivante, il a pris le moteur, a tiré dessus (en pensant à ce que j'avais dit, mais trop tard) et il est resté avec le capot dans les mains, le reste du moteur au fond du port...

Là Nemo, tu compares deux situations qui ne sont pas équivalentes.
Je peux dire l'inverse :

• Tu fais retirer ton moteur in-board par ton mécano. Celui-ci le transporte à son atelier, le répare, et revient te l'installer...

• pendant ce temps là, je vais faire la même intervention de réparation ou d'entretien tranquillement assis dans mon cockpit, avec les outils sous la main.

On verra qui aura payé le plus, et qui sera en mesure de boire sa bière en premier, moteur en marche...

:mdr:

La question est incomplète.
Il faudrait préciser si tu as en vue un bateau avec un inbord nase et tu vas le virer pour un HB ou si tu comptes en acheter un avec un moteur en état et que tu envisages de le supprimer

L'avantage du poids doit être nuancé.
Le poids d'une IB installé très bas dans la coque intervient de manière non négligeable sur la stabilité du navire.
Le poids d'un HB installé très haut et très en arrière modifie lui aussi la stabilité.

Sur un navire conçu initialement pour un IB, enlever le poids d'un IB en dégradant la stabilité et ajouter un HB qui la dégradera à son tour, ce n'est pas, à mon sens une bonne idée.

Pour les odeurs, le bruit et l'entretien, le HB n'a rien à envier au IB, au contraire.

Tu oublies de parler de la sécurité et de la consommation des HB et de leur carburant.

Fritz jamais on ne multiplie par deux la conso d'un 2T par rapport à un 4T, faut pas exagérer :-) et il est tout à fait possible d'avoir un HB monté correctement avec un fonctionnement efficace.

Le match ''HB contre IB" n'est honnête que si on sait de quel bateau on parle...

Sauf cas particulier d'un bateau prévu initialement pour les deux types de motorisations où il peut y avoir matière à discuter,

dans le cas évoqué par creek, re-motorisation en HB d'un first 30, il ne me semble pas que l'idée soit bonne.

Hello,

J'ai fais l'expérience (temporairement) sur mon ancien bateau ou je me suis fait avoir avec un moteur pourri à l'achat (le Fameux RC16D).
Le bateau faisait 29 pieds (~8m50 de coque)
Je passe les détails mais pour ne pas re-motoriser dans l'urgence juste avant la saison, j'ai mis un HB sur le tableau arrière du bateau en me disant que ça irait bien.

J'ai effectivement passé le 1er été avec ça, mais alors quelle galère!

Manœuvres de port avec du vent hasardeuse. L'hélice qui sort de l'eau au moindre clapot. L'essence qui pue ... j'en passe. ça marchait "à peu près" et doucement par pétole (pas de long trajet bien sur)

Au premier hiver suivant, j'ai re-motorisé avec un petit IB 14 ch posé par mes soins (je ne suis pas du tout mécano) avec les conseil et un peu d'aide du mécano qui me l'a vendu. Certes l'installation à couté un peu d'argent (le moteur neuf plus les périphériques, arbre, hélice, presse étoupe, ect, ect) mais ensuite, quel bonheur de pouvoir compter sur le moteur en toutes circonstances.
Pendant toute la durée de conservation de ce bateau j'ai effectué l'entretient moi même avec le passage d'un mécano pro de temps en temps (pour me rassurer plus qu'autre chose) donc avec un cout d'entretient très minime et une fiabilité sans faille.

Bref, enlever le IB pour y mettre un HB est tout à fait faisable techniquement, mais c'est AMHA une bien mauvaise idée.
Il vaut mieux se former à l'entretient de son moteur, ce qui n'est pas très compliqué pour un petit moteur diesel (un bon bouquin et 2 ou 3 conseils de l'entourage)

Voila pour mon expérience...

c'est ce que je ferai si je devais remotoriser, fait en 2014 bon on va attendre

mais c'est aussi une question de philosophie, on découvre ça avec notre auto électrique Peugeot Ion, c'est génial mais bon faut calculer

Bonjour à tous, vraiment intéressé par ce montage vous feriez comment pour fixer le moteur electrique ? Bateau avec une ligne d'arbre.

Je ne rentre pas mon bâteau en MAR bicôse :
- c'est galère.
- les catways ne sont pas étudiés pour
- tout monde voit dans le bateau
- je ne vois plus le port
- mon safran ne vient pas frotter contre les kayous au fond quand il y a un quai.
- etc.

Pourquoi super? :tesur:

réponse à christophek

4 kW = 5,4 CV
Quelle consommation à puissance maxi ?

Pour un First 30, il faut 17 CV sur la base du critère communément admis de 5 CV/tonne de déplacement. Ceux proposés en occasion ont des IB de puissances comprises entre 14 et 21 CV.

Donc 5 CV, ça paraît faible pour manœuvrer sereinement dans un port encombré si il y a du vent. Mais la courbe de couple d'un moteur électrique étant plus pleine que celle d 'un moteur thermique, peut-être qu'une puissance de 10 CV serait suffisante ?

C est marqué sur la plaque d immatriculation du bateau max 16 chevaux

mon experience de plusieurs moteurs electrique monter sur des bateaux montre qu avec 4 kw sur un 30 pied tu as largement ce qu il faut
moins je dirais qu on peut plus considerer qu un 4 kw correspond en utilisation a 12 ch mini
en effet le couple est fantastique et moi avec 2 moteur 10 kw sur un cata de 12 m je suis a peu pret au meme performance que 2 x 27 ch diesel
et sans bruit
sans parler d autonomie ok
dans notre cas
en realite tu ne serras vraiment pas souvent a pleine puissance
de toute facon je preconise un generateur de 3,2 kw qui doit consomer un bon litre et demi d essence a l heure a pleine puissance
donc compte 1litre et demi a l heure pour 5 noeud et tu ne serras pas loin du compte
apres pour les trawler on considere que 3 cv a la tonne suffise donc pas besoin de 5 cv

Certains points sont discutables , pour rentrer un first 30 en marche arrière au ponton si on veut déposer le hb , il faut le sortir à la main de sa place , le faire tourner à la main , et le rentrer toujours à la main en marche arrière à sa place .
Ça se fait bien à deux.
Chez ceux qui ont de petites vedettes disons entre 4m50 et 6m pour aller à la pêche , il y a autant de IB que de HB, mais avec commandes déportées et orientation du moteur commandée par la barre.

Le HB a un gros avantage qui n'a été mentionné par personne . Si on prend un bout dans l'hélice , il suffit de remonter le moteur pour couper le bout. Avec un IB c'est beaucoup plus sportif, il faut faire ça en plongée

Mais c'est Quoi qui gêne sur le IB ?
Inutile de faire une thèse sur l'écologie et des blablabla sur les particules de chez pas quoi...
Bref le moulin va servir aux entrées et sorties de port, après c'est les voiles qui servent de moteur.
Fini la pollution juste le plaisir du vent dans les voiles.

J'ai pratiqué le HB avec un Edel 4 et me suis juré de n'avoir plus jamais de HB après un démâtage entre Aurigny et La Hague, clapot important et hélice qui déjauge, impossibilité de rejoindre Cherbourg avant la renverse, donc risque sérieux au bout. L'affaire s'est heureusement réglée grâce à une famille anglaise à proximité avec une VHF et la RNLI qui nous amenés à destination.

Sur un 30' comme le First 30, cela me semble être de l'hérésie de remplacer un moteur IB par un HB, avec les inconvénients mentionnés par les intervenants : hélice qui déjauge dans le clapot, manœuvres compliquées (un bateau avec un IB se manœuvre "dans un mouchoir" si on sait exploiter le pas de l'hélice), stockage d'un carburant dangereux, moins d'endurance pour de longues traites et contre courant etc...

Il est tentant de se dire que c'est uniquement pour les entrées et sorties de port, les voiles étant le moyen de propulsion d'un voilier. Mais ce n'est qu'une vue de l'esprit. Je pratique essentiellement la Manche et le début de la mer du nord. On peut se retrouver avec de la pétole avec encore de la route à parcourir et une renverse de courant qui rend plus qu'hypothétique une arrivée à destination avant longtemps. On peut aussi vouloir faire de la route par vent très faible, voire nul pour gagner une zone de navigation. Le moteur IB est ainsi la meilleure solution.

Quant au budget d'entretien, le diésel se caractérise par son endurance mécanique. Les pièces à remplacer périodiquement sont le rouet de la pompe de refroidissement et l"anode moteur, faible coût et que l'on fait soi même, plus de temps en temps une courrier d'alternateur. La mienne vient de faire plus de 15 années d'utilisation et changée par précaution.
Sinon, l'année dernière un démontage de culasse avec décalaminage des soupapes et vérification de l'injecteur (changé en 2005), sur un moteur de 1992.

c'est sur que ce qui serait possible en med avec HB ou motorisation électrique ne l'est pas en manche, j'ai navigué par là

En côtière, sûrement, en traversée, en cas de pétole, il faut prévoir les nourrices.

Pour avoir pratiqué le HB sur chaise avec un petit bateau, Kelt 707 DL....s'il n'y a pas de houle, c'est très bien. Les manœuvres sont facilités par le pivotement du moteur, relevé a la voile, entretient simple etc... dès qu'il y a du clapot, ça dejauge, peu efficace, chiant quoi!
Le moteur IB apporte un confort évident, au prix d'un investissement conséquent et d'une maintenance un peu plus soignée et parfois difficile d'accès....surtout quand l'âge aidant, les raideurs se déplacent.... S'il faut une semaine de Kiné pour arranger tout ça !
Sur un gros voilier, Cela ne me paraît pas judicieux....
Mais chacun......

Tout dépend kiné.

Quand c'est le petit Jésus kiné, la trêve des confiseurs c'est pratiquement une semaine.

Pétrole ? Tu es sur? :heu:

C est parce qu il y a du pétrole que c'est pétole :-D :-D :acheval: :acheval:

Le Moko

Avis perso, mais déja, rien que de penser à motoriser un 30 pieds avec moins de 10-15ch c'est à mon avis illusoire, idem pour la godille.

Restons sérieux, bouger un bateau de 3.5T dans toutes les circonstances (météo, mer et courant), c'est pas un 5cv qui répondra au besoin et c'est dangereux en plus parce que le moteur peu quand même éviter certaines catastrophes, on va pas se mentir.

Ensuite HB vs IB on connait la réponse, c'est pas innaime mais presque.

En fait le gros problème c'est plutôt le rapport qu'a notre ami avec la mécanique. Je ne sais pas si c'est un problème d’idéologie ou de compétence...

A creuser pour en débattre.

comme dit plus haut je me contente des 9 chevaux et 12 seraient idéaux , plus donc bicylindre c’est du poids de l'encombrement de la trainée des sous et du gazole gaspillé !

les copains qui ont mis des 15 chevaux yanmar dans leur first s'arrachent les cheveux pour l'entretien c même limite dangereux pour l’accès au presse étoupe seulement via l énorme coffre babord rempli a ras bord en croisière

C toujours mieux que laisser l eau salée dans le circuit et en effet je suivrai ton conseil

le faire tourner à l'eau douce !
ça ne sert pas à grand chose ..
un détartrage annuel est bien plus efficace .

le calcaire et le sel se déposent quand le moteur tourne ,et ce n'est pas 5l qui vont les faire fondre.

alain

Bonjour Creek

Pour répondre à ta philosophie une seule piste le moteur électrique

Le Moko

Tiens puisque tu parles d'un HB de 8cv qui équipe ton Rush, j'ai rencontré il y a quelques années un bateau de 12m (un First 38 ou approchant, je ne me souviens plus précisément) équipé d'un HB de 8cv installé en puits,dont le propriétaire, très expérimenté, paraissait se satisfaire.
Pour autant sur un bateau de cette taille, un IB est quand même beaucoup plus adapté, mais il y a beaucoup d’exagération dans certaines affirmations péremptoires des tenants du "sans moteur IB, point de salut".

J'ai une chaise coulissante pour un HB sur mon Trident. Installée par un précédent propriétaire....
Je me tate pour acheter un petit 5cv de secours .....ou me faire une godille?
C'est dans les cartons.... :heu:

le problème du moteur ce n'est pas au large ,c'est que les ports ont étés prévus pour des bateaux plus petits et pour manœuvrer dedans à la voile c'est carrément impossible
et même avec un in bord c'est quelquefois limite ..
alain

Bonjour Creek,
Je pense que la première fois où tu te trouveras dans les conditions de manœuvre nécessitant un minimum de puissance pour sauver ton bateau de la casse ou simplement l'empêcher de venir casser les autres bateaux dans un port, tu te diras que la philosophie anti moteur n'est pas adaptée à ce moment...

Bonjour,

il faudrait un peu arrêter de faire de l' "intégrisme"!

Sur un 30 pieds, c' est tout-à-fait envisageable de passer en HB.

Personnellement, je préfère le moteur à "ma zoute", mais çà n' a pas que des avantages. Et parmi les inconvénients pas encore cités du in-board, celui d' avoir la nécessité d' avoir de l'ère en marche arrière pour être manœuvrant, alors qu' un HB pousse dans la direction où on l' oriente, que ce soit en avant comme en arrière.

J' ai beaucoup navigué avec un HB 4cv 2t sur mon Loisir 7.30, çà ne m' a pas empêché d' ller tremper ma quille dans des coins à fort courant ou météo bien pourrie, de toute façon un moteur sur un voilier est AUXILIAIRE, sinon prendre un fifti.

Les deux solutions (IN ou Hors-bord) ont leurs avantages ET inconvénients, et tout-le-monde ne sera jamais d' accord car tout-le-monde n' a pas les mêmes priorités ni les mêmes façons de naviguer, le tout étant de rester objectif.

Gorlann

J’ai navigue dans les années 70 en Corsaire avec un 5cv hb puis sur un 6,5m avec un seagull avec une hélice 5 pales à faible pas; on se brûlait sur le pot d’échappement, ça démarrait avec un bout de ficelle et le volant tournait à l’air libre, ça fumait comme un camion mais il poussait bien par temps calme ! en semi hauturier de Brest au Havre ou vers les îles Britanniques par exemple une fois sorti du port on rangeait le moteur au fond d’un coffre pour le préserver des paquets de mer qui l’auraient mis en panne l’allumage étant très mal protégé. On le ressortait pour enfiler l’estuaire de la seine ou devant l’entree du port. Et j’ai même remonté jusqu’à Paris avec en alternant avec du stop péniche. C’etait parfois limite face au courant et honnêtement le moteur InB est bien plus sécurisant. La fiabilité n’était pas au rendez vous et en cas de vent fort c’était que la voile et rien que la voile même pour les entrées au port s’il y avait un peu de place pour manœuvrer. Maintenant c’est carrément interdit, et j’aimerais bien voir comment rentre un 30 pieds avec un hb dans une panne de ports Méditerranéens avec un bon vent de travers c’est la casse assurée.

Oui c'est possible
J'ai vu un First 30 avec un hb avec une commande à distance comme sur bateaux à moteur
Il est très maneuvable dans le port
Yves

avantages combinés du déplacement, du pied dans l'eau et du relativement faible franc bord, pas une savonnette quoi