Changer de point de vue plutôt que changer d'ancre !

Pourquoi mettre un émerillon ?
si le réa du davier a une saignée centrale dans laquelle un maillon sur deux est obligé de passer, la chaîne ne tourne pas et à la remontée l'ancre se retrouve dans la bonne position pour reprendre sa place.

l'idée de tester au moins une fois quelle est la traction exercée en arrière au moteur par temps calme à différents régime me semble intéressante.
cette abaque plus une autre réalisée en fonction de la force du vent (et du courant par chez nous) permettrait sans doute de vérifier dés le mouillage jusqu'à quelles conditions on peut espérer tenir : par exemple si à 1500 tours en marche arrière cela correspond à un force 6, si l'ancre tient à 1500 tours on devrait être tranquille jusqu'à force 6.

pas bête !

J'ai viré l'emerillon inox pour une manille galva Force 7.
Je craignais que l'ancre ne se positionne par tjrs à l'endroit mais ça fonctionne parfaitement et ça fait un point de faiblesse en moins.
L'engagement de l'ancre dans le davier se fait aussi plus en douceur.
La tenue avec une Kobra de 16 kg est parfaite, mais je n'ai que 5 à 6 t à retenir.

Depuis 10 ans, je n'ai que des Kobra, je n'ai jamais dérapé quelle que soit la force du vent. Et j'en ai vu un paquet autour de moi...

Pour des catas de 40 pieds et plus, je recommande la Kobra de 25 kg avec 50 à 60 m de chaine de 10.
Et sans émerillon.

CaptainRV

:reflechi:
Il manque une variable importante dans ton cheminement intellectuel, l'état de la mer !!!
Entre quelques vaguelettes et grosses houle ça fait une immense différence sur la tenue d'un mouillage.
.
Bon courage pour tes recherches.

Merci 40. J'imagine que mon cata (Léopard 40) doit avoir autant de fardage ! Le seul truc pour regretter les gonocoques... J'ai bien noté la delta comme putative.

prendre une ancre bien plus lourd qu indiqué dans les essais et basta , c est le guindeau qui la lève

Je disposais d'une ancre soc de 20 kg sans marque (elle garnit aujourd'hui une calanque de Sardaigne). L'autre est une acre plate qui s'est engagée. Moralité : ne pas avoir beaucoup d'erre au moment d'engage ton ancre...

Bien d'accord, Calypso. Mais parfois difficile de passer à coté de ce qui devait être une bonne soirée

c'est vrai voir son bateau à terre ça peu gâcher la soirée

La tenue d'une ancre n'a que peu de choses à voir avec son poids. Toutes les ancres posées sur le fond pèsent le même poids soit 0 kg. Une ancre de 15kg en alu enfouie mais avec une pelle de grande dimension offre une résistance au dérapage plus importante qu'une ancre pelle en acier plus lourde et de plus petite dimension. Le poids joue en rôle dans la vitesse d'atterissage et au moment de l'enfouissement après c'est fini.

Et bien moi, j'ai dérapé un jour sans gravité, alors je me suis acheté une Rocna 50kg avec 80 m de chaine de 12 et depuis, après avoir bien vérifié que j'étais crocheté, je dors sur mes 2 oreilles, (elle sont grandes et tombent sur les cotés, voilà le pourquoi du comment).
Bref, lorsque je suis seul, je ne peux pas veiller toute la nuit tous les jours et quand on est deux sur le bateau avec une Germaine, pas trop envie de veiller surtout que souvent je suis naze après un certain temps, j'ai plus 20 ans ... :heu:
Donc, si je perd mon bateau à cause d'une veille que j'aurais pas effectué, je me dirais "Il avait le José" et puis je m’achèterai une caravane avec de bons frein que je laisserai dans un trou pour éviter tous risques inconsidérés.... :mdr:
Pascal :alavotre: :alavotre:

On voit que vous n'avez jamais déposé votre ancre sur votre pied ;-) :-)

Tu sais, j'ai vu plus souvent des bateaux déraper alors que tout le monde était gentiment au dodo plutôt qu'à terre. En général, qd on on est au resto, on voit venir l'orage ou le coup de vent.
Donc, alarme de mouillage.

CaptainRV

Pour que je dorme tranquille, enfin presque !!! J'ai viré l'ancien mouillage "famélique" de mon O411 (10 tonnes en charge) pour une ancre Mantus de 25Kg + 90m de chaine de 10mm + 60m de cablot de 18mm. L'ancre est monté avec une manille + émerillon articulé :) :) :)

MOI PAREIL GALERES A REPITITIONS SUR MON SO 33
UNE ANCRE CHARUE ARTICULEE IL FALLAIT A CHAQUE FOIS QUE JE PLONGE POUR LA PLANTER J AI MIS UNE DELTA DE 16 KGS ET MAINTENANT TOUT EST OK

Oui.
Ancre Delta 16 kg avec 60 m de chaine de 12 .Notre précaution :ne pas mouiller sur la roche et mettre une bonne longueur quel que soit le temps .Sun magic 44 ,11t.
Supprimer la liaison chaine /ancre en inox .Elle a cassé suite de bonnes rafales d'orage aux Canebiers ( près ST Trop).

Plutôt que de changer de point de vue, il faut peut être l'améliorer et changer de lunettes. Cela fait bien au moins 10 ans que sont écrits dans tous les essais de revues, françaises anglaises américaines etc et tous les forums de voileux que les deux meilleures ancres au monde sont les Spade et les Rocna, que d'autres qui ont repris leur concept sont bonnes tout simplement (Kobra, Delta etc ..) Voilà, ça c'est acquis et il suffit de savoir lire avant de se décider pour une ancre. On sait par ailleurs que les émerillons de ce type (voir photo), s'ouvrent sur les ancres à verge fixe et qu'il faut les éviter et qu'une bonne vieielle manille c'est vachement mieux. J'ai personnellement publié au moins une dizaine de fois cette photo d'émerillon que j'ai remonté du fond pendant que mon bateau dérivait et je suis loin d'être le seul a avoir risqué de perdre mon bateau à cause de cette m...e.. Il faudra encore une bonne centaine d'infos convergentes pour que les inconditionnels de la CQR ou de la FOB (par exemple) commencent à se dire qu'il y a peut-être mieux. Ainsi va la vie.

merci du tuyau je vais lui envoyer un mail ,on ne sait jamais c'est peut etre la cause ..une chose est sûre il n'était pas tres tres content

J'ai également une spade et j'ai aussi dérapé au mois de juin alors que mon collègue qui avait la même lui n'a pas bougé. L'explication donnée par des locaux avec qui j'en ai parlé c'est que dans ce mouillage en fait on se fait avoir parce qu'il y a une bonne couche de sable qui masque la roche plate qu'il y a en dessous. Donc il faut avoir la chance de mettre la pioche au bon endroit.
Par contre une quinze kilos avec mon O 393 dans un baie à Lemnos dans 4m avec 35 m de chaine de 10 amortie par un bout polyamide de 12 et j'y suis resté 3 jours avec 20 a 25 kts et rafales que j'ai vu sur le badin 32 kts et rien n'a bougé pas dérapé d'un chouïa. Ma chaine est montée sur le manillon d'une manille lyre. La manille en elle-même est passée dans le chas de la verge comme ça elle est libre de pivoter sans arracher l'ancre.
Le tout c'est que le bateau soit libre de ses mouvements par raport au vent que la chaîne soit bien amortie avec une main de fer et un bout extensible. Le pire pour la tenue d'une ancre ce sont les à coups et ça pas besoin d'avoir fait polytechnique pour le comprendre.
Je vois pas mal de gens ici avec les locs qui utilisent uniquement la chaîne sur le guindeau.
On voit également des bateaux amarrés aux port avec des vielles écoutes.

Je crois que dans les herbiers denses, c'est encore la bonne vieille ancre à jas, qui donne les meilleurs (moins mauvais) résultats.
Les pelles fines traversent plus facilement les algues pour atteindre le sol.

On trouve peut-être encore ce genre d'ancre en Angleterre.

La delta est anterieure aux spades et rocna c'est plutot eux qui on repris son concept de charrue fixe et plombee :-)

En réalité c'est l'abandon de la forme soc de charrue qui dans l'imaginaire de l'époque signifiait efficacité dans la phase d'enfouissement que la véritable rupture s'est produite. On la doit à Alain Poireaud ,paix à son âme, qui pour la première fois a donné une forme concave à la pelle. La CQR trace son sillon dans le sable ce pourquoi elle est conçue et la Spade qu'il a inventé avec sa forme concave s'enfouit et tient. C'est la combinaison de 3 facteurs : pointe lestée, verge fixe que l'on doit à la Delta et forme concave qui donne son efficacité aux ancres modernes.

Totalement d'accord !
;-)

Eh bien oui ! Quand je disais au début que c'était une conn...MONSTRUEUSE !

Je crois que Delta et Kobra sont des Socs (de charrue) destinées à freiner en traçant (le plus lentement possible) un sillon.
Spade et Rocna sont de forme convexe et prétendent bloquer (autant que possible )
Il s'agit de concepts différents et même inverses..

Kobra de 30kg ou Spade/Rocna de 25 kg méritent d'être étudiées.
Mais ce n'est qu'un avis..

Monté de cette façon, je ne vois comment ça pourrait casser!

Le vrai problème est de tirer dans l'axe de l'émerillon. Maintenant s'il ne tourne plus vraiment facilement, ça ne devrait pas vraiment t'empêcher de dormir ?

Voir plus bas : emerillon mal monté, il faut une manille (éventuellement lyre) intermédiaire entre l'ancre et l'emerillon...

Eh bien NATILEA, tant que ça force dans l'axe, ça peut (plus ou moins) aller (dans du sable par exemple). Mais dans les rochers, l'ancre peut facilement se coincer perpendiculairement à la traction. Et là... les photos plus haut montrent le résultat...

J'ai aussi eu des émérillons. Je les ai virés avant qu'ils causent des problèmes en me demandant : à quoi servent-ils si ce n'est pour être vendus par les shipchandlers... et affaiblir la ligne ?
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Franchement, je ne vois pas à quoi cela sert. Une manille de 12 sur une chaîne de 10 fait l'affaire.
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Je viens de passer dix jours au mouillage dans un petit fjord à marée. Le bateau a fait des tours et des détours autour de l'ancre (une Rocna de 33 kg pour un monocoque de 10 tonnes).
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Quand l'ancre ne s'engage pas dans le bon sens dans le davier, je prends la gaffe et l'aide à se retourner...

On n'a pas parlé du 2e facteur, le fond ...
Bon sable , ok, vase dure aussi, vase molle ou petite couche de sable sur dalle rocheuse...
Et les herbiers, il y a des endroits où c'est le plus fréquent , Croatie , Turquie et là ma spade 35 kg ne prend pas.
Bien sûr, en fin de mouillage, je tire progressivement en arrière pour tester la tenue de l'ensemble ancre et fond.

Comme ancres en voilà trois convenables!

Et comme émerillons il y a ceux là :

Du fer à béton ? J'ai jamais vraiment pensé à demander leurs avis au service commercial de Spade.

Hello.,
Oui c'est un grappin fait maison, les pechous peuvent mouiller très profond et si ça bloque à la remontée, on tire un peu plus fort, ça debloque l'ancre et le fer à béton tordu est redressé ensuite car bien tordu
Aux Baleares j'en ai vu souvent sur les petits pointus des pêcheurs

Dans le genre, allez voir le musée maritime de Bodrum où il y a une magnifique collection d'ancre d'il y a 2 000 ans.

Hello
Just pour préciser, c'est plus le HR, Wichard le dit dans sa doc...
C'est vrai aussi que Rigil a raison, une manille avant permet la rotation et l'emerillon travaille en traction seulement
Est-ce qu'avec seulement deux manilles spéciales grade 70 de chez Limousine (une ancre chaîne, une chaîne cablot) on peut éviter d'avoir l'ancre pas en face du davier et sinon peut-on la tourner facilement à la main ?
Merci

Tu rigoles Solent, mais en Sardaigne, il y a des endroits où on ne peut mouiller que si on a un gros galet comme ancre (ancienne ancre traditionnelle). 9a glisse gentiment sur les herbiers, sans les abimer. Ça glisse tout aussi gentiment sur le sable que sur les galets. Seule chance : Dans un trou rocheux !

Bonsoir,
Cata 46 pieds, 11 T en charge. J'avais à l'origine une Delta 25 kgs mais je dérapais (malgré 60 m de chaîne de 10 et une patte d'oie de 2 x 7 m) assez souvent dès 40 nds (j'évite les marinas et vis à bord, au long cours). Je suis passé à Delta 32 kgs achetée en Turquie (je ne connaissais pas encore la Rocna sinon je l'aurais achetée) . Je n'ai dérapé qu'une fois depuis, dans la Mar menor au N de Cartagena dans 3 m de fond de sable un peu vaseux, 30 m de fecht, 80 m de chaîne de 10, 30 m de bout' + la patte d'oie amarrée aux taquets arrières et passant dans des chaumards à l'avant, soit 25 m x 2. Blindé théoriquement. Mais 50 nds établis (et annoncés, d'où mes précautions), rafales à 70 pendant 4 heures. Au bout de 2 heures, j'ai chassé lentement mais constamment. Remouillé idem et ai dû soulager aux moteurs pendant 2 heures. Dès que le vent a baissé à 45 nds, j'ai arrêté de chasser (et suis allé dormir !). Depuis, quelques centaines de mouillages plus loin, no problem. Sauf ici, dans Rio Paraïba, Brésil, où je chasse 5 m vers l'aval puis idem en sens inverse à chaque marée (mais le fleuve est large !). Sable de moyenne tenue. Dans l'ensemble content de cette Delta même si elle est dépassée par rapport aux Spade et Rocna. Si c'était à refaire, je prendrais la Rocna 32 ou 40 kgs. J'ai un contentieux avec Spade qui m'avait vendu une ancre alu garantie à vie et qui a refusé de me changer la verge tordue dès la première année. Les ancres alu, c'est bien mais finalement trop fragile. J'en suis à 3 pelles de Fortress changées (gratuitement il faut le souligner). Dès que ça tire trop, ça plie...
Je pense qu'il faut systématiquement surdimensionner les mouillages si l'on veut être serein...
Détail, j'ai 2 manilles lyres Force 7, pour raccorder ancre et chaîne. Aucun souci, ça ne vrille pas. Dispositif que je pratique depuis au moins 40 ans ! Mais avant il n'y avait pas cette qualité de manille...1 de 12 sur l'ancre, l'autre de 10 car le manillon de 12 ne passe pas dans ma chaîne de 10... Mes bout's sont épissés tant pour la rallonge de mouillage (1 longueur de 30 m, 1 de 60) que pour la patte d'oie qui croche la chaîne avec une main de fer West marine (la même que celle vendue par Osculati: très solide, facile à mettre en place et qui saute toute seule quand elle arrive dans le davier ce qui est bien pratique). Les rallonges de 30 et 60 m sont épissées aux 2 bouts et manillées sur la chaîne ou sur la patte d'oie qui alors n'a pas sa main de fer. Un peu long à dépiauter mais ça me sert rarement et en urgence, si ça ne vient pas, je peux couper (bout' de 28) en mettant un pare-battage en bouée corps mort pour la récupération ultérieure.
Jamais d'orin, source d'enquiquinements (sert de corps mort aux touristes, fait des noeuds, on m'en a volé une bouée, etc...). En apnée jusqu'à 10 m, bouteille au-delà. Plus simple et ça entretient la forme des vieux marins !
Bon vent.

Hello,
Suis-je le seul, une fois de plus, à faire confiance à une Fortress alu de 7kgs, également équipée d'un émmérillon?(cata de 8T...)
Ceci dit, il m'arrive de déraper...la dernière fois remonte à Septembre 2016, dans + de 20m d'eau.Du coup, j'ai rajouté 20m de chaîne, en 10, à mes 50m habituels.
Mais je considère que ce sont des choses qui arrivent, étant exclusivement au mouillage tout au long de l'année.... :heu:

Pfff. J'en ai un ici. Il a un dia de 8 mm. L'ergot sur lequel l'écrou vient bloquer a un diamètre de 11.2 mm. On sait donc le mettre sur une chaîne de 10mm, pas sur une de 8 mm...

sur toutes les chaines on peut mettre et il faut mettre les liaisons avec un calibre superieur à celui de la chaine et ça rentre ,c'est m^me fait pour ainsi l'homogénéité en resistance est obtenu ..

sur une chaine de 10 on met un emerillon de calibre 12 ou une manille de 12 et le manillon de diametre 12 rentre dans le maillon de la chaine de calibre 10 , c'est juste mais ça rentre

Je crois qu un article récent dans V&V donnait la Kobra vainqueur d'un test comparatif... Honnêtement j'ai celle ci mais je ne me contente pas de la descendre et basta. Un bon coup de marche arrière maintenu est systématique!

Une rocna peux sans doute en convaincre plus d'un (pas moi) mais pour en voir quelques fois je la trouve énorme et encombrante à l'étrave... si son prix dissuasif pense vous mettre à l'abri je peux vous mettre en contact avec le mec qui m'a jeté sur les rochers au Cap Creus par 30 nds de tram. Il en avait une!

Honnêtement excepté les cqr qui sont vraiment catastrophiques, aucune ancre ne nous met à l'abri...

pour info ...

Notre bateau ami Skol vient de faire la Patagonie :devinez avec quelle ancre ?::: une CQR .... et apparement aucun probleme de ce coté ...

Si le contenu de mes parenthèses est trop simpliste, que dire du contenu de vos messages qui en contiennent zéro ? A part quelques arguement simplistes, éculés et des sentiments... Relisez les tests des magazines français, anglais, etc. Ils ne sont pas tous à favoriser l'ancre du même annonceur...
.
La mienne (Rocna) a tenu 70 kts dans 8/12.5 m (marnage 4.5) avec 50 m de chaîne... Qui peut mieux. :bravo: !
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C'est sur que Brake c'est le top. C'est... français !

@ José : j'allais presque le dire ... !

Mais j'aime assez le concept de changement de point de vue. En Patagonie, nous avons appris à ne pas compter sur l'ancre pour les vrais coups de baston. Quand la météo annonce un truc méchant, nous cherchons ce qu'on appelle un "abri 4 points", c'est à dire une caleta assez petite et arborée pour pouvoir s'amarrer aux arbres de tous les cotés. Alors, et alors seulement, nous nous sentons vraiment en sécurité. Heureusement il y a beaucoup de ce genre d'abris dans la région !
Sinon, c'est avec de l'eau à courir sous le vent et quart de mouillage comme tout le monde.... ;-)

Isabelle, de Skol

La seule maniere de dormir tranquille c'est de surdimensioner l'ancre ,j'ai une kobra de 20 kg avec une manille de 12 sur une chaine de 10 pour un bateau de 6 tonnes et je dors comme un loir du moment que je suis mouillé dans le sable ',la kobra a un tres bon rapport qualité prix ce qui permet d'acheter plus lourd ,maintenant si on est tres riche c,est sur qu' une spade c'est bien aussi :-)

Oui pour le surdimensionnement et pour les ancres modernes (kobra, Brake et Spade). Perso, je n'ai jamais réussi à faire crocher une ancre soc de charrue, quel que soit le fond, mais si certains y sont parvenus alors chapeau ! J'ai une FOB HP qui va bien mais je ne mouille que dans du sable et à des profondeurs modérées. C'est l'avantage des lagons.

Ps : j'insiste mais l'émerillon doit être monté ainsi pour ne pas travailler à 90 ° dans la verge d'ancre qui fait "décapsuleur "
Alors, aucun soucis !

J'en profite pour vous demander à tous un conseil.
J'envisage l'an prochain de changer ma Brittany pour une rocna.
Mon bateau est un vulcain 6 deriveur alu de 9 mètres et 4 tonnes.
J'ai 30m de chaine et 30 m de boute mais j'evite de mouiller si les fonds dépassent 10 m.

Quel modèle de Rocna (quel poids) prendre? Une 15kg suffit?
J'ai un guindeau manuel; donc ne voudrais pas me trimballer une ancre sur dimensionnée..

Benoit

Selon moi, il faut surdimensionner l'ancre par rapport aus recommandations des fabricants, qui sont parfois fantaisistes pour des raisons commerciales (ex: Delta qui cherche à équiper les bateaux de grande série pour un budget plancher).
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La différence de poids entre deux modèles, équivaut à environ deux mètres de chaîne 10 mm. A poids égal, il faut mieux supprimer deux mètres de chaîne et surdimensionner l'ancre. Cela apportera plus de tenue que les deux mètres de chaîne.
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Pour votre bateau, Rocna recommande 10 kg (9 m / 5 ton), donc une 15 kg est parfait !
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J'ai une 33 kg (12.7 m / 9.5 ton)

OK: merci pour les réponses. Je pars sur une 15kg

perso je rinçe ma chaine systematiquement des que j'arrive dans un port et je la sort tous les ans pour verif je ne laisse pas de secteur rouillè je traite et applique du galva liquide en bombe(svb)

j'ai une grosse Delta inox avec de grandes oreilles, jamais eu de soucis, mon boat fait 10 tonnes, je veille à mouiller dans du sable lorsque c'est possible et ne lésine pas sur la longueur de chaîne.

Bonsoir Baboujoli.
Il me semble que tu as fondamentalement raison.J'ai toujours essayé de crocher avec le max de longueur, sachant que je diminue l'angle de traction et je pensais donner ainsi plus de chance à mon ancre de s'enfouir... et, une fois enfouie, je pouvais me permettre d'augmenter un poil cet angle. Utopie, quand tu nous tiens...
Merci pour ce forum et ton commentaire. Je n'avais jamais fait le calcul de l'angle de traction.( Mais qui peut dire le meilleur angle de pénétration pour une ancre donnée et un fonds donné ? Si tu regardes la démo de Rocna, ils tirent vraiment à plat et sur un sable /gravier/vase qui doit super tenir.)
Culer et puis reprendre de la chaine relève plutôt du principe du précaution : ça ne mange pas de pain.

Mais il faut que la configuration du site s'y prête, ce qui est assez rarement le cas. Et puis est-ce que ça sert vraiment ?

et là, j'en reviens finalement à mon abaque et à mon dynamomètre qui bypasse des paramètres qu'on ne peut pas contrôler pour aller direct au seul résultat qui nous intéresse : tiendra ou tiendra pas ?

Cette notion d'angle de tir est très importante. Il y a quelque part un calcul sur le décrochage de l'ancre en fonction de l'angle de tir, mais je ne le retrouve pas.

C'est d'ailleurs pour ça que, à résistance égale, je suis partisan de la chaîne de 10 mm (2.3 kg/m) par rapport à la chaîne de 8 mm (1.5 kg/m).
Avec une bonne longueur de touée, la 10 mm est rarement en tension totale et assure un meilleur angle de tir sur la verge de l'ancre. Tendue sous les rafales, mais revenant vite sur le sol, lorsque la traction diminue.
La 8 mm est vite en tension totale et va tirer l'ancre sous un angle plus ouvert, qui pourra finir par décrocher.

Compte tenu de la cinématique des sols (sable mouillé), une ancre décrochera sous une traction lente et continue, alors qu'elle résistera sous une traction plus forte mais très courte.
C'est le contraire pour la chaîne, qui résistera à une traction forte et lente et pourra casser sur un à-coup.

Cet essai de V&V de comparaison entre les lignes de mouillage (chaine, mixte, cordage) et rapport longueur de touée/profondeur le démontre parfaitement.

Le poids de l'ancre n'est pas un critère intéréssant en soi. Ce qui compte c'est le centre de gravité de l'ancre afin que ce soit la pointe qui touche le fond en premier. Sur une spade la moitié du poids est concentré dans la pointe. Une fois enfouie, c'est la surface de la pelle qui fait la tenue. J'ai donc choisi une Spade alu plus importante en surface mais plus légère que celle en acier dont le poids est recommandé.

C'est vrai. La prochaine génération d'ancre sera probablement très légère, en composite et bien lestée sur la pointe.