Changement moteur In->Hors...

Si je peux me permettre, la chaise se met sur le tableau arrière, et pas à la place de l'arbre !
:mdr:
Pour ce qui est du permis, cela dépend de la taille de ton bateau.
Pour ce qui est de déséquilibrer le poids sur l'arrière, ça dépend aussi de la taille de ton bateau...
Ceci dit, un 40 cv sur une chaise, ça me semble trop lourd !!! et surpuissant... si tu avais 24 cv en in bord, c'est que tu dois avoir un voilier dans les 10 m. Un 20 cv hors bord te propulserait déjà 3 fois plus fort (au moins) que le 24 cv in bord...

Pardon, tu te trompes ! Augmenter la puissance changera sacrément la vitesse ! Je veux dire quand tu es face à un vent de très fort...
:heu:
Avec mon 20 cv Yanmar diesel (9,96 m Ht et 5,5 t), je suis totalement arrêté avec 30 nds de face, et mer plate. Je fais du "surplace". Avec un 40 cv essence... hum... Attention, poussez vous, j'arrive !!!!!
:mdr:

Pour moi, il n'y a pas de changement d' assiette du bateau avec un HB de 25 cv.
Faites le calcul des moments par rapport au centre de gravité actuel.
Le seul pb que je vois est la manipulation du HB, c'est bien peu de soucis.
Par contre, il faut bien gérer le réservoir d'essence.

Bon, et il y a aussi la question des navigations longues. Un diesel est fait pour cela, mais un essence, bof...
Et bien sûr, l'hélice qui déjauge avec les creux de vagues...
Pour ce qui est de l'assiette, il le dis lui même dans sa question : "il penche pour mettre un HB"...
:mdr:

La puissance, c'est un couple multiplié par une vitesse de rotation.

A puissance égale, un moteur qui tourne plus vite aura moins de couple qu'un moteur qui tourne plus doucement.

Pour tes mesures, tu viens juste de découvrir la notion de vitesse limite de carène. Je n'aurais qu'un mot :pouce:

Un point au bénéfice du IB : il n'est pas nécessaire de le déposer en cas de panne et tu peux réparer à l'abri. :-D

Blague dans l'coin : c'est un débat sans fin.
En ce qui me concerne, j'ai gouté au HB, je sais que je n'aurais plus jamais une merde pareille sur mon bateau.

Je n'ai jamais rencontré le moindre problème de réparation sur un IB.

Manifestement, tu as une sensibilité différente.

Mais les HB tournent plus vite, non ?
J'ai pu constater que mon Brise 28 (3 t) équipé d'un HB de 5 cv allait aussi vite que mon Sangria (1,7 t) équipé lui, d'un 8cv diesel... Soit 6 nds sur mer plate.
Sinon, un bob point pour le HB : Il est plus facile à déposer sur le ponton, en cas de panne !

En fait mon moteur IB est HS, et vieux(MD11C), alors je me pose la question, sans compter que le changement me ferai en plus un gain de place en terme de couchette non négligeable.

Actuellement je suis en 23 CV, pour le poids je peux passer en 25 ou 20, le poids serait ~50 ou 60 kg si j'ai bien regardé sur le net.

En terme de coût d'essence, y a pas photo, il n y a pas photo non plus sur le prix d'un moteur neuf (ça calme)...

28marc28

sur un voilier il y a pas photo....Le inbord c est un sacre confort.
C est un investissement certe
Perso je ne retraverserait jamais en corse ou au balear avec un 2 moteur HB jammais alors avec un seul....
Tu a sur le site un 2020 et 10cv yanmar a vendre....

Un 30cv tu le prend sous le bras pour le mettre dans ta voiture
déjà pour débarquer un 8cv yammaha c'est pas toujours évident....
ta déjà vue un 9cv hb avec un alternateur de 115A.....par contre un diesel de 10 cv c'est possible car il y a du couple.
Un hb c 'est valabble pour un bateau léger comme une barge en alu ou un pneumatique
pas avec un voilier de 5 tonne
Pour le bruit les moteurs on tous fait d’énorme progrès surtout les diesel...

mois j ais un 2020 a vendre si tu veux
mon premier bateau était motoriser avec un HB
L avantage....pas d Electricité, difficulté a demarge ficel...QUAND SA BOUGE
Obliger de rentre sous voile en cas de vent sur bâbord,en cas de houle,en cas de gite prononce carbu...
Manœuvre au moteur pas toujours évidente flu d' hélice nom controle par le safran
dure de vie du moteur inferieur a 5 ans....ENTARTRAGE ectera
c'est la mémé différence entre une voiturette et une vrai voiture
impossibilite de partir aux large en toute securite...
Bref un moteur d annexe c est un moteur annexe.
Apres la transformation va te couter aussi cher que la remotorisation...

J'ai pas compris comment se fait l'étanchéité arbre-coque...

Non,j'ai découpé la coque central,a l'emplacement du 3 gmd et fait une chaise.
C'est un snowgoose qui avait une embase Sillette

Patrick

Non, snowgoose = catamaran;;;;
Un bon CC... :-p ;-)
Fait une recherche tu comprendras pour le bestiau.... :acheval:

en fait c'est un puits moteur quoi.....

arrière du puit

L expérience si ta bourse te le permet fera que tu finira acros à la voile Volvo
Quoi qui il arrive
Quand au moteur électrique c est encore du domaine expérimental

D'accord avec tout le monde et tout a été dit.Le HB n'a presque que des inconvénients sur un voilier.
Je le sais j'en ai 1 ! (mais petit).

:-D

• 6 chevaux pour 9 mètres ? dans le port et par mer plate, oui
• 28marc28 ne semble pas envisager de changer son bateau pour un modèle avec puits.
• quel bateau de 9m est équipé d'un puits ?

Pour éviter le gel, les loueurs ont juste à ôter le hors bord pendant l'hiver.
Plusieurs voiliers à l'achat sont proposés en IB ou HB
Pas certain qu'on puisse passer de l'un à l'autre comme cela
pour le HB c'est soit au milieu du cockpit ( on marche donc sur le couvercle : ex le nubian) sinon le moteur est plus en arrière (le coffre sert de siège en général : ex le tes, le maxus 33)
je crois que le Maxus 33RS existe en double motorisation, je n'ai navigué que sur le DI avec un HB.

OK vu! C'est bien ce que je pensais. Merci! Bon vent à toi.

bonjour a tous;perso je refais un voilier et j'ai été confronté au problème de moteur...celui ci était a moitie démonte dans le bateau...j'ai pus le remettre en route après avoir trouvé la panne initial...sortie de pompe d'eau bouchée...il retourne...mais pour un diesel je tourne le volant moteur a la main!! donc manque de compression...Hors de question de passer sur un hors bord!!15 ch minimum et non pratique pour les manœuvres de port avec un 8,50m...cela étend dit ceux qui font le pas un leste est mis en lieux et place du moteur pour ne pas déséquilibrer le bateau...j'ai racheté un moteur HS que j'ai finalement refait et fini de lui faire sont rodage des 20H de fonctionnement pour sont dernier resserrage de culasse....Pour le montage à bord,en cale sèche je vais faire la manutention avec un manuscopique...au j'aurais un moteur en état neuf...bon vent a tous

Bonjour Barry,

Pour répondre ta question, oui, car je suis débutant dans le domaine...
J'y ai collecté des idées, du pour du contre.

En revanche, je n'ai pas encore pris de décision, je lis les réponses. J'en profite pour remercier tous les contributeurs.

J'essaye de prendre le temps de la réflexion car il ne s'agit pas de remplacer un vis laiton par une vis inox. Cela à un coût .

J'attends aussi un éventuel devis(avec un peu de chance) pour la réfection du moteur, je suis un peu pessimiste sur ce coup là, car visiblement il y a pénurie de pièce.

D'ou ma question qui me taraude...

28marc28

Bon... alors avec ce que tu viens de dire je peux peut-être t'aider dans la "question qui te taraude". Ici, tu le sais certainement, tu vas trouver tout le monde : du gars qui est capable de retaper une épave depuis la tête de mât jusqu'au bulbe de la quille, à celui qui a envie de naviguer de temps en temps sans mettre les mains dans le cambouis. Et j'en passe!

Il va être pratiquement impossible de les mettre d'accord sur un tel sujet, chacun y allant de ses propres connaissances techniques, envies, valeurs, expériences perso ou pas, porte-feuille, etc. etc. etc.

La question que tu te poses est presque "sans réponse" du fait que tu vas avoir une réaction (et encore!) par contributeur. Ce que je peux te dire, c'est que depuis des dizaines d'années les voiliers sont dessinés en fonction du fait qu'ils auront ou pas un inboard à supporter. L'écart en matière de poids pourrait aller dans ton sens, mais c'est à un archi de le dire et rien que ça, ça va te coûter des sous. As-tu les plans originaux de ton bateau et es-tu en lien avec son architecte s'il est toujours en activité? C'est par là qu'il faut que tu commences (il me semble que tu ne nous as pas dit ce que tu as comme voilier).

Ça va donc être à toi de répondre à cette question, parce que même si tu sors d'ici convaincu que tu peux y aller, celui qui t'aura convaincu ne t'a pas dit qu'il viendrait te donner un coup de main ;-) Mais le fait que tu ne reçois pas un message d'unanimité ici peut au moins te mettre sur une voie : peu importe ce que tu fasses, l'idéal est la remise en état (ou bien la remotorisation). Le reste ne sera pas porté par une majorité de voileux.

A te lire et Bon Vent!
Barry

Nous avons eu les deux types, avec sur l'Edel3 hb en puit, Jonhson 15cv, j'ai adoré le silence du moteur, la facilité d'entretien, aucune odeurs desagreable à l'interieur, mais super chiant pour les manoeuvres en marche ar, peu de production electrique,difficulté à redemarrer au bout de quelques jours en mer, utilisation du demarreur hasardeuse, et plus souvent à la tirette,consomation importante, alimentation par nourrice limitée (25 litres) stock de "startpilot" obligatoire.
Sur l'Amel en ib, Lombardini focs 20cv démarrage aisé, bonne maniabilitée, production electrique importante, conso moindre,reserve de carburant 170 l, entretient plus imprtant,odeurs de mecanique, donne une ambiance "pêche" le moteur en route. accés difficile pour certains organes,
le in bord donne l'impression d'un vrais moteur,rassurant, bien à l'abris et plus confortable d'utilisation.

pour moi en ce qui concerne les hb et ib ça dépend surtout du bateau et de l utilisation que l on en fait !
sur un bateau de 8m ! le hb (9.9) en chaise était très bien pour sortir et rentrer aux port par mer calme ne prenait pas de place et sous voile suffisait de le levait pour ne plus avoir de trainé désavantage les conso l odeur capricieux aux démarrage pas ou peut de fourniture électrique moteur pointu en entretien et le pire ! inefficace quant il y avec des vagues le moteur cavité trop souvent oui ! je parle bien en arbre extra long et les risque de vole au port qui ne sont pas négligeable le ib 8ch enfin presque ! très coupleux faible consommation peut tourné pendant des heures très fiable si bien entretenus bonne fourniture électrique très simple d entretient et surtout ! pousse toujours même dans les vagues ne cavite pas .
point negatif ! enfin pour moi ! le poids qui sert aussi de leste l hélice qui freine en continu (ok la dessus ! on a des hélice pliable ) et le prix en lui même ou le prix des pièces sinon pour les reparation ou refection d un vieux diesel mieux vaut le sortir du bateau et le confier a un vieux rectifieur qui sera le refaire a moindre frais que le confier a un mecano marine
ça reste que mon point de vue tous depent de l utilisation du bateau
ta modif pour mettre un 50 ch et compliquer (car beaucoup de transformation sur le bateau pour supporter le couple et la charge )
mais surtout perte de ta conformité

rien que pour changer le rouet de refroidissement ! je préfère le faire sur le diesel plus accessible et moins contraignant :mdr:

bonjour a tous,sage décision 28marc28...passe des annonces sur les sites et contacte des casses bateaux,cela serait bizarre que tu n'en trouve pas;regarde aussi les moteurs en agriculture,peut être que le tien a été monté sur des mini tracteurs ou autre...c'est comme cela que j'ai trouvé des docs et pièces pour le miens...et bien moins chère!il ne me reste que a le faire tourner a la maison encore 10h avant le serrage final de la culasse...ensuite de louer un manuscopique pour sortir le moteur de mon voilier et de replacer celui que j'ai refais...Je garde mon ancien moteur en réserve et lui commanderais de nouvelles pièces pour que au cas ou je le remette en route...bon courage dans tes recherches..
PS:regarde les cotes de montage de ton moteur....si toute fois il correspondrait a un autre modèle de même puissance...C'est une idée aussi...
amicalement

Bonjour Babouch,
Pour réponde à ta question.

il y a pompe à huile, arbre à came, bielle.
C'est ce que le mécano m'a déjà indiqué, visiblement il y a aussi une culasse, mais çà il aurai en stock.
Si culasse je suppose qu'il y a aussi une chemise un piston et des segments.
il faut que je lui redemande.

28marc28

j'ai fait quelques recherches et réfléchi
je crois que si j'étais à ta place :
si le moteur est en refroidissement indirect avec échangeur de température =
solution1 : je regarderais la disponibilité des pièces et leur prix. c'est un vieux moteur mais costaud et il y en avait bcp. on doit pouvoir en trouver pour pièces à pas cher où tu aurais tout ce qu'il te faut.
.
solution 2 : si le moteur est en refroidissement à eau de mer dans le moteur, ça pourrait être l'occasion de changer. si tu trouves un moteur d'occas pas trop cher en refroidissement indirect, éventuellement avec un peu de boulot mais pas trop de frais, tu prends s'il rentre dans ton compartiment.
ensuite bricolage des supports à base de soudure ou plus facilement strat époxy et bois dur.
.
solution 3 : tu rachètes le même et tu t'arranges pour le mettre en refroidissement indirect
.
solution 4 : tu bosses, tu manges des pâtes , tu vas plus au ciné, et tu rachètes du NEUF :topla:

28marc28....cela fait pas mal de choses sur ton moteur!que c'est il passé exactement???tu as eu une perte de pression d'huile je suppose...donc normal queles bielles,vilebrequin et arbracame ont morflé...tu as raison pour tes pistons,enfin si ils n'ont pas trop souffrent,une segmentation devrait suffire...pour ta culasse elle est surement bonne,mais c'est plus raisonable de la rafraichir...car elle sera démontée...Pour ta chemise tout dépend si elle est raillée et a quel profondeur...tien j'ai trouvé de la doc...

www.marinepartseurope.com[...]30.aspx

et là peut être pour les pièces...

www.marinepartseurope.com[...]30.aspx

dbmoteurs.fr[...]7-md-11
ci ses liens peuvent l’aidé temps mieux..
bon courage...

bonjour,suite a mes expériences dans le domaine de la voile....tu dois déjà vérifier quel est la puissance maximum de moteur prévue par le constructeur de ton bateau, tu ne dois pas le dépasser car sinon tu est hors la lois car tu change les caractéristique de ton bateau.tu retire l'arbre d’hélice ;mais tu dois mettre une feuille de plomb a la place du moteur pour éviter le déséquilibre du bateau...( prendre en compte le pois du nouveau moteur hors bord).Du moment que tu reste dans la puissance donné constructeur ( pas en dessous) tu est dans les clous et pas besoin d'un permis pour bateau a moteur quelque soit ta puissance moteur.Pour les affaires maritime, tu dois déclarer le nouveau moteur avec sa facture et sont numéro de série ainsi que sa marque.Normalement c'est tout se que tu as a faire et cela passera normalement bien.La seul chose qui m’inquiète pour toi c'est que tes futures manœuvres seront moin sécuritaire au moteur;si le constructeur a prévue un in-bord c'est bien pour ses raisons!C'est pour cela que moi j'ai remplacer mon moteur in-bord par un autre in-bord...Etant un peut aguerrie dans la matière je l'ai fait moi même....Pour la déclaration aux affaires maritimes,j'ai déjà fait immatriculer 2 bateaux,un neuf gonflable a moteur et un voilier de 1951...et épluché les normes requise pour la restauration d'un voilier a fin qu'il soit aux normes pour faire faire sont expertise et ne pas avoir de problème avec l'assurance en cas d'avarie...donc j'ai déjà potassé dans le domaine.Je n'ai pas de permis bateau et le moteur de mon voilier est de 15 ch;comme la propulsion principal d'un voilier est le vent,si l'on reste dans la puissance moteur prévue par le constructeur du voilier il n'y a pas besoin de permis...pour exemple j'ai déjà loué un voilier de 15M et a sont bord il y avait un moteur de 250 ch...Bonne navigation, et bon courage dans tes réparations...