changement moteur in bord

bof bof ...
Alain, pas tout à fait d'accord !
Volvo est pas jap ni chintok, Lombardini non plus d'ailleurs ...
non ??

y'a aussi...
Vetus, Nanni, Craftsman, ...

les symptomes
de votre moteur sont typique d'un jeu de soupapes mal reglées. C'est enfantin a faire, meme si pour la premiere fois quelqu'un pourrait vous montrer la bonne procedure. Pour la conso d'huie, si elle ne se reduit pas apres reglage des soupapes, vous pouvez toujours demandez avis aupres mecano pour refaire la segmentation.
Fume t-il bleu lorsqu'il fonctione a sa bonne temperature??

moi je pense
que avant de faire quoi que ce soit ce serait de lui faire une analyse d huile pour voir ce qu il en est , ensuite de le déposer et de lui faire les travaux nécessaire ainsi de profiter par la meme ocas de faire un gros nettoyage de la cale et de revoir les points annexe du moteur afin de vous permettre un remontage clean et améliorer les accès par exemple .après changer le si vous avez de l argent , mais serait il pas mieux ailleurs cordialement .

choix de moteurs
bonsoir,

côté bruit, oui c'est nettement mieux depuis l'époque: la puissance on l'a maintenant autour de 3000 tr/mn alors que le prima on l'avait autour de 4000. Les normes de rejet sont plus sévères ça a imposé de revoir de près la combustion. les 1000 tr/mn de moins et les chambres de combustions revues, rendent les moteurs un peu plus supportable pour les oreilles.

les courroies de distribution, ben y en a plus sur les moteurs de 50cv diesel marins sauf pour 1 marque.

côté fuites d'huile:
le prima était à peine meilleur que le 4108. Un joint spi peu toujours être changé, mais quand ils fuient tous ou presque c'est que la pression monte de trop dans le carter et que le reniflard est devenu trop petit, donc le moteur est très fatigué. j'aimerais savoir où il est écrit que le prima devait pouvoir tenir 10 000h?

Pour le remplacement, il y a le choix, le mécano en proposant ce qu'il vend te propose ce qu'il y a parmi les meilleurs. Dans les 50cv, il y en a plusieurs de pas chers surement à l'achat mais qui en fait sont vraiment trop chers pour ce qu'il y a à ces prix-là.
Il est peut-être utile de comparer des offres en prenant en compte tous les critères qui te paraissent importants.

Jean

jp ne croit même plus ce qu'il dit!
je passe les propos insultants habituels dirigés contre les mécanos... c'est devenu tellement courant que ça en devient risible.

et je lis:

" ...le Prima est meilleur que le 4108 qui était déjà le meilleur moteur au monde etc etc..."

j'ai bien lu "était" ce qui suppose qu'il y aurait donc mieux ?

je ne connais pas un prima qui n'a pas eu:

• des fuites par l'échangeur par corrosion du boitier à la liaison avec le faisceau. -des passage d'eau entre circuit eau de mer et liquide refroidissement: du fait de la mauvais conception au départ les problèmes d'étanchéité difficile à résoudre
• des fuites d'huile par le joint spi d'arbre à cames
• les hurlements de galets tendeurs de courroies de distribution parce que cette solution pourtant valable en voiture ne l'est pas en milieu marin, sauf à traiter correctement le problème, que perkins n'a pas été fichu de faire.
• des faisceaux électriques qui vieillissent très mal, fils pourris, les contacts des rallonges qui brulent, bref pas mieux que le 4108 qui était déjà l'un des plus mauvais pour ça.
• les canalisations d'huile qui pourrissent: j'en ai un dont la bielle a traversé le carter à peine le buzzer en route.
• la pompe à eau de mer qui peut se détruire très vite, parce que perkins a eu la mauvaise idée de la placer en bout d'arbre à came tout en haut du moteur ce qui fait qu'elle tourne plus souvent à sec au démarrage que celle des autres moteurs.
• etc ... j'en oublie parce qu'après 20 ans, beaucoup d'entre eux ont déjà été remplacés

Volvo avait acheté de ces blocs, qui devenait le "md22". Très vite la marque a entièrement remplacé les échangeurs, les faisceaux électrique, tableau de bord... etc
Revisité ainsi, il était juste un peu "moins mauvais"

j'allais oublier aussi que ce moteur a été monté cher rover sur des voitures... et que rapidement cette marque avait préféré arrêter le désastre et le remplacer par un psa.

Si en France, à l'époque on avait marinisé un moteur de R21D, le résultat aurait (au moins pour la base moteur) été bien meilleur!

je vais vite oublier ses moteurs de cauchemar!

bonne soirée

Jean

s'il est possible d'être nfin constructif...!
bonjour,

" et les moins bons ou tout simplement un peu plus bornés de l'autre coté qui défendent leurs produits uniquement en attaquant les autres marques, chose à ne jamais faire, on apprend ça la première semaine de la première année de n'importe quelle école de commerce de base"

Les moteurs qui sont visés dans mes interventions sont dans anciens moteurs qui ne sont plus construits, de plus je n'ai jamais attaqué la marque perkins pour ce qu'elle fait aujourd'hui.
il est utile de rappeler que même perkins aimerait oublier l' épisode de son histoire, où la marque fabriquait des moteur de mauvaise qualité. les vendeurs de la marque sont plus honnêtes que jp car ils avouent sans souci les problèmes rencontrés et tentent en ramant très fort de proposer d'autres moteurs.

pour ce qui est de décliner les avantages des nouveaux moteurs, si jp avait un peu le courage de lire au lieu de vociférer, j'en ai déjà décliné quelques uns.

Il va être intéressant de comparer des moteurs entre eux maintenant que jp commence a accepter qu'il est temps de proposer un moteur plus sérieux aux lecteurs de ce forum et qu'il cessera de polluer le débat par ses contributions de troll.

Jean

jp / sagalen :
6-4
8/2
5/4
la balle au centre

suspens insoutenable .........à vous les studios !

il y avait le "moyen" et le "mauvais"
le 4130 et le rc16 étaient un net cran encore en dessous. Le pire étant le 4130. Le rc16 pouvait être amélioré en lui apportant quelques modifications.
les moteurs produits de nos jours sont nettement plus endurants et fiabilisés par rapport à ceux-là, mais ceci dit ils ne sont pas tous au même niveau.
Dans quelques années les défauts déjà décelables au niveau de la construction, vont donner du boulot aux mécanos......

Que pensez vous des moteurs Bukh?
Bonjour, en reprenant le début de ce fil la recherche portait il me semble sur un moteur peu bruyant. Le moteur Bukh est dit un des moins bruyant du marché... Est ce une réalité ou un argument commercial? Certes il est peu connu en France mais peut être certains d'entre vous on des expériences à son sujet.

Oui pour parler de la marinisation
oui tout à fait de ton avis: côté blocs moteur il n'y a plus de gros soucis

Des détails facile à comparer:

• les échangeurs: souvent un point délicat. Certains constructeurs ont changé de fournisseurs, parce que ça ne tenait pas. Pour Nanni par ex le corps d'échangeur et plus massif et reçoit un couvercle en composite (qualité de plastique?): depuis il n'y a pas eu de souci. Sur certains moteurs ça a moins évolué de ce côté-là, alors que de nombreux soucis de corrosion sont connus!
• Les visseries: la matière, chez certains ça va vite devenir un tas de rouille. Attention l'inox partout ce n'est pas toujours l'idéal non plus...
• les colliers: la réglementation impose de la bande inox pour le circuit en eau de mer: mais les autres ...! pour gagner quelques euros souvent on retrouve des colliers de bas de gamme.
• Les durites, coudes etc: moins il y a des liaisons de ce type: moins de fuites à venir. Sur les moteurs "premier prix" il y en a d'avantage que sur les autres.

.........

• Le câblage électrique et les connections: là il y a du très bon et du très bas de gamme, pour ne pas dire du très mauvais! comparez tout simplement les rallonges entre faisceau moteur et tableau, le système d'étanchéité au niveau des prises ( joints ...) et parfois rien du tout!

.....

Jean

Bien dit captain!
Le bruit de remorqueur à vapeur du YS8, J'adore, et comme tu dis, ca fait tourner les têtes (au moins du coup, y'a toujours un voisin de ponton prêt à t'accuellir), voir même verser une petite larme à certains sur le charme désuet de ce magnifique Mixsoupe :)

les vieux et les futurs jeunes ou l'inverse
L’adorateur de vieilles soupe pape ( sous pape ?), qui a la larme à l’œil en pensant à sa jeunesse est aussi respectable que le jeune, qui lui-même sera dépassé un jour par ses enfants.
Jean Ségalen n’a pour moi jamais voulu enterrer les anciens que nous sommes. Pour moi il dit tout simplement que pour voyager sans se noircir les doigts dans la mécanique il est préférable de partir avec un moteur pas trop vieux . Il fait de bonnes interventions tout comme Onora , et bien d’autres , je ne vois pas ce qu’il y a à lui reprocher.

bruit

oui plus le nombre de cylindres est élevé, plus c'est supportable. il y a des centres de recherche de certains constructeurs qui ont mieux étudié la combustion que d'autres.
Il aurait été intéressant de faire des mesures sur les bateaux: préciser les conditions de mesure et le faire réellement sur plusieurs bateaux identiques motorisés avec des moteurs différents.

La présence d'un turbocompresseur sur certains un peu plus gros réduit aussi le bruit

Question=réponse
Bonsoir,

Mon propos était juste pour dire qu'une question attend une réponse. Si je regarde ton avatar et s'il te represente, lorsque tu demandes le permis de conduire à l'automobiliste, tu ne veux pas voir son permis de chasse ? La question était de savoir si les nani ou volvo étaient moins bruyants que le Perkins ? le fait de vouloir en changer, je suppose qu'il avait déjà fait l'analyse de partir en croisière et pas en stage de mécanique ?

et les moteurs
STEYR...
qu'en pensez vous ?

super le Bernard
cela me permet de me souvenir de mon premier voilier , un Grondin ,que j'avais acheté avec un moteur Bernard vendu pour mort .

comme je n'avais pas beaucoup d'argent , j'ai tout demonté , et apres quelques essais infructueux , eh bien il a tourné , et quelle musique...................

PS :
l'echappement etait vertical et au milieu du cockpit ( il faut etre tres jeune pour comprendre cela ). c'etait en 1970.

nostalgie, nostalgie ....
un "vieux" Grondin qui termine sa vie dans un champ à 200m de chez moi, sous une bâche !

si tu veux des photos, j'en ai qqs unes.

hervé

les steyr puch
motueur autrichien , ils en ont sorti sans culassse tout rentre par en bas.
dans les années 80 il avaient sorti en experimental un moteur de 20cv refrodi par huile tout en alu ,j'ai failli avoir le prototype car c'est BMW marine qui devait le distribuer ,mais ils ont vendu aux americains avant (mercruiser)
alain

c est amusant
parce que comme tu le sais j ai fait le meme changement de moteur que toi mais j ai eu l impression inverse je trouve le midif moins bruyant , surtout quand il est en route à 2000 trs /mn
il est vraique j avais soigné l isolation de la cale moteur il y 3 ou 4 ans et que deja cela avais bien amelioré les choses

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Oui, Hervé...
C'est pour ça que j'ai ressorti ton fil.

Ceci dit, peut-être que l'isolation phonique qui est d'origine, laisse passer plus facilement la fréquence sonore actuelle.

J'ai quelques amélioration à faire de ce côté.

En revanche, le Volvo 2002 est nettement moins bruyant que le RC16D et je pense que Gabier II appréciera la chose.

isolation phonique ...
le principe de base est masse-ressort-masse

en dehors, point de salut !

Si ça peut servir
j'avais noté ça au cours des fils :

Le coté traitement réaction au feu est surement digne d'intéret...

c'était une réponse teintée d'humour avec une pointe d'ironie.

On était dans une partie de ping pong....

Pour faire simple: quand tous les joints pissent de l'huile, c'est que l'intérieur du moteur monte en pression, et pas à cause du reniflard bouché, mais dans 99% des cas ça provient de l'usure chemises et pistons.....

bjr,
c'est plus compliqué que ça :
prise de compression si la compression est insuffisante il faut mettre un peu d'huile dans chaque cylindre et la reprendre si elle ne varie pas ce n'est qu'un rodage de soupapes à effectuer autrement si elle augmente
c'est la segmentation ,
donc si on refait une segmentation il faut faire une rectif des soupapes
comme on va augmenter la compression il est judicieux de changer les paliers et les coquilles de bielles mais avant il faut mesurer l'usure des cylindres et leur ovalisation donc peiut être realésage et pistons cote réparation ;
donc changer aussi la pompe a huile qui doit être usée ,
quand on a fait le tour on repart avec un vieux moteur refait
et tous les périfériques sont aussi usés ,demarreur ,alternateur pompe injection ,inverseur exct .
donc avant de se lancer
analyse d'huile et prise de compressions et surement verification des jeux divers soupapes evidement
alain

Les soupapes peuvent fuir ... par leurs tiges

(J'ai rien lu où, je pose des questions...)
Si les soupapes fuient par leur tige, mais que le siège de soupape ne fuit pas, ça fait remonter de la pression dans le carter? Le couvercle de culasse (cache culbuteur) et le carter d'huile communiquent?
*** et côté échappement seulement, j'imagine, parce que côté admission on est plutôt en dépression ***

Oui, le haut moteur communique avec le carter.
Le volume de gaz à l'échappement est supérieur à celui à l'admission, cela crée une pression.
Souvent, les tiges de soupapes ont, sur leur guide, des joints que l'on peut changer.

ce qui augmente de façon significative la pression dans le carter d'huile est le passage des gaz sous pression de la chambre de compression entre chemise et piston (segmentation HS ovalisation des cylindres....)
du à l'usure avec comme une des conséquences: des fuites au niveau des différents joints à lèvres

en phase compression la soupape d'échappement est fermée
donc faut m'expliquer comment les gaz peuvent passer par le guide de soupape !!
à la phase échappement la soupape est ouverte la majorité des gaz brulés vont passer dans le collecteur d'échappement
la pression dans les guides de soupapes a mon avis sera faible
de là à augmenter la pression dans le bas moteur je n'y crois pas
l

et pourtant,
une fuite par les guides et tiges provoque bien la mise en pression des carters.

Faut pas oublier qu'il s'agit ici d'un moteur équipé d'un turbo-compresseur,ce qui fait que dans le collecteur d'échappement on a bien des gaz d'échappement en pression et dans la pipe d'admission on a bien de l'air sous pression......

Merci pour les pistes... mais le turbo est neuf, changé ce printemps. L'ancien était complètement grippé.
Perte de compression j'y crois pas trop, puisque le moteur démarre et tourne tellement bien.
Par contre je ne suis pas complètement certain de la surpression anormale dans le carter. A voir si les fuites d'huile ne sont simplement dues à une usure générale de tous les joints, et du reniflard.
Ca se change la soupape du reniflard prima ?

bonjour pour l'anecdote: sur un gros tracteur equipè d'un moteur idem fiat aifo (filtre à huile verticale) apres un mois de non utilisation le voyant de pression d'huile reste allumè 5 minutes puis extinction , un gros coup d'accelerateur ameliore un peu les choses, pendant des mois je me suis arrachè le peu de cheveux qui me restent = j'ai refait l'electriçitè= aucun resultat, changè la sonde= idem , pris les compressions, =parfaites demontè, la pompe à huile=etat neuf, nettoyè à fond le carter =idem ! la rencontre avec un ançien mecaniçien de ces moteurs m'a donnè la solution= sur ces moteurs (fitre à huile verticale= apres une longue periode de non utilisation l'huile retourne dans le carter et la lumiere temoins peut mettre un certain temps à s'eteindre maintenant apres un ou deux mois de repos je rempli le filtre et le porte fitre d'huile et plus jamais la lampe ne reste allumèe apres la mise en route cordialement

bebin ton hatz tu le garderas jusqu'au cimetière que je te souhaite le plus tard possible ,
c'est increvable
au départ c'est des moteurs pour groupe électrogène
prévus pour tourner a 1500T/MN pendant 50000H
sans révision notable
bmw à fait une marinisation qui en 81 N'était pas génia.
le surtout au niveau du système de stop dérivé de celui du groupe

j'en ai installé quelques uns sur de gros pointus de pêcheurs pro avec pompe hydrolique pour remonte filets
dans ces années là ,ils tournent toujours parfaitement
alain

Bonsoir,
Moi aussi je suis ce fil avec intérêt, et je suis de l'avis d Fritz, plus c'est simple et moins on a de problème.
Mon voilier qui est une vieille dame de 78 ans , le moteur lui a 66 ans? (plus vieux que le capitaine), c'est un Mercedes OM 321 ,6 cyl, 100 cv,des années 50, il tourne comme une horloge. Bien sur il y a 5 ans il a subi une grande visite et la difficulté a été de trouver les pièces de rechange mais avec internet on y arrive, je me suis inscrit au club Mercedes mais moi je n'ai pas de voiture mais seulement un moteur! (segmentations de Floride, collecteur d'echappement de pologne....) et surtout l'aide d'un vrai mécanicien tradi.
Comme pour le volvo la remise en état me parait la meilleure solution. Dans mon cas, un moteur moderne est presque deux fois plus léger ( 650 kg) d'ou changement d'assiette du bateau, arbre et hélice , bâti ...bref je ne vois pas l’avantage? actuellement je tourne à 1600tr/mn en , à 0.6 pmp soit environ 7 nds , peu de bruit, et encore une bonne réserve de puissance ( pmp à 2200) et bien sur pas d'electronique ni pratiquement d'electricité (pression d'huile par tuyau, compte tour par cable....)
N'est ce pas plus simple?