Changement étambot [voilier bois]

Bonjour,

Nous sommes à deux doigts d'acheter un voilier de 1955 de 14 mètres, dans un bon état... sauf l'étambot qui est a changer. Le propriétaire m'a donné une idée de budget pour la réparation et je voudrais savoir si cela vous semble réaliste. D'après lui transport depuis la Rochelle jusqu'au chantier, prise en main par le chantier, changement de l'étambot (réparation sur deux semaines) et retour a l'eau ne devrait pas coûter plus de 5000 euros.
Je me doute que c'est difficile à estimer, mais cela vous semble juste ?

Merci pour votre aide!

L'équipage
04 oct. 2019
04 oct. 2019

Je viens de recevoir le rapport d'expertise : je jette l'éponge. Il y a bien plus a faire du ce bateau que de simplement changer l'étambot! Dommage, très, très beau bateau!

05 oct. 2019

On peut fermer le fil ?

05 oct. 2019

C est seulement le tube ou l etambot complet?
Alain

05 oct. 2019

L'étambot complet. Je suis quand même curieux d'avoir votre avis. Ce bateau c'est un vrai coup de coeur, mais j'ai du mal a savoir s'il est récupérable.

05 oct. 2019

Je dirais qu'un bateau en bois classique est comme un mécano, tout se démonte, et donc tout peut se remplacer.
Mais de mon expérience (j'ai possédé un Thaiti Ketch), il faut habiter près du bateau, disposer d'un budget très important et d'un chantier où tu peux également travailler toi-même tout en recevant des conseils ou de l'aide suivant les besoins.
Un peu comme un passionné de voitures anciennes qui bricole tout l'hiver pour faire quelques belles sorties inoubliables en été.
Quand on navigue sur un bateau pareil, dans lequel on a investi temps et argent, le plaisir est immense et a peu à voir avec les navigations habituelles sur un bateau de série. Ici, on sort avec un musée flottant, qui fait l'admiration de tous ceux qu'on croise, qui semble avoir une âme. Ces bateaux sont très confortables à la mer et ont une belle stabilité de route.
À ta place, je me renseignerais sur le coût global de mise en état de ce bateau, sur le coût de l'entretien annuel, et sur moi-même : suis-je certain que je trouverai autant de plaisir à l'entretenir que naviguer et ai-je les moyens ? Alors oui, pourquoi pas ?

05 oct. 2019

c'est bougrement difficile de ce faire une idée sur une simple photo

pour etre dans le "vieux greement " c'est une question de passion ..et contrairement a ce que croie le monde exterieur le cout est moins elevé que le "plastique " a bateau comparable ..
je connais quelques une ayant acheté des bateaux classique qui apres les avoir mi "debout" ont un bateau "unique" tres beau ,tres marin,avec juste un entretien classique pour finalement beaucoup moins cher que l'équivalent en bateau de serie …

et coté plaisir ,navigation et securité ça n'a rien à voir

par contre 5000€ pour changer un etambot (piece de structure ) me parait un peu leger

05 oct. 2019

tout depend de la facon de reparer
de facon traditionnel
il ne fait pas y toucher car tu ne sais pas ou tu vas
par contre avec du composite epoxy tube composite etc
ca vat couter beaucoup moins cher
j ai conseiller un gars pour ce type de probleme
et avec 1000 euro il a tout refait
mais biensur pour un charpentier de marine
c est un sacrilege
pour moi pas dutout
et meme c est la tranquilite
j ai deux tres grosse vedette de 28 et 35 m qui sont en bois strater exexterieur et ou je refait en fonction des besoins de epoxy a tour de bras
le mixte bois epoxy est parfais et est tres simple a faire
je sais je vais en choquer certain
mais l epoxy sur le bois c est la seul solution a mes yeux
autrement il faut oublie le bois et le ctp

05 oct. 2019

:jelaferme:

07 oct. 2019

@arsene, tu as oublié de préciser : epoxy sur bois c'est une bonne solution ...

si le bois est bon ! et ton gars qui a tout refait pour 1000 euros ... au black ? ... en Roumanie ?
j'aime bien ton pseudo accolé à ta médaille de "pro" :-p

07 oct. 2019

Biensur que c est si le bois est bon !!!!
Mais il faut supprimer ce qui est mauvais
Et refaire simplement et recoller l ensemble a l epoxy
Restarted l ensemble
C est pas au black comme tu dis
C est en france tout seul en effectuant le travail avec un copain en quelque jour et en achetent les produits resine et tissus apres antifouling et en payent la tva comme vous tous
C est beaucoup plus simple que refaire avec un vrai charpentier
En espagne a la corogne l annee derniere
J ai Aussi vu un vieux chalutier cu point De 1930 suedois
Tout restrater en epoxy exterieur environ 7 ou 8 mm De strat epoxy sur l ensemble De la coque
Fini les problemes
A non gout c est trop chiant ces construction bois
Il faut simplifier et as simplifier la vie

05 oct. 2019

Ayant eu un "colin archer" de 12m en piteux etat, j'ai donc ete oblige de le rebprde entierement....iroko 30 mm...j'ai mis 5 ans en vacances et we....
La photo ressemble tout a fait a mon bateau, et changer l'etambot, me parait une operation tres tres ardue, quand on voit les pieces de bois dont il est fait, enlever les femelot, deborder tout l'arriere pour y acceder, rien qu'enlever le safran est une opearation pas facile vu le poids....etc....
Bien sur tout est faisable avec du temps et du savoir faire, a deux minimum.....
En tous cas je ne voudrais pas vous decourager, car maintenant j'ai un bateau dont je suis fier et tres content de naviguer avec en securite...
Bon courage

05 oct. 2019

:heu: Et pourquoi le propriétaire (vendeur) de ce bateau ne fait pas faire le changement de cet étambot lui-même ?

Le prix de son bateau ne doit pas être très cher ? Mais si ce n'est pas cher c'est que ça ne vaut pas plus...

05 oct. 2019

Merci pour vos réponses. Je peux mettre 5000/6000 euros sans problème sur les réparations. Le souci ce que je ne sais pas si cela suffira. Je passe mon temps à lire et relire le rapport d'expertise en me demandant si oui ou non, je fonce. Si quelqu'un veut me donner son avis, je peux le transmettre en privé.
Je continu de réfléchir. J'ai bien envie de me laisser tenter, mais je ne veux pas me planter (surtout que l'on veut y vivre sur ce bateau!)

05 oct. 2019

je serai bien curieux de pouvoir lire le rapport d'expertise ..

06 oct. 2019

c'est bien d'avoir fait une expertise et tu es tombé sur un expert en qui tu peut avoir confiance ,l'idée general est surement juste et fiable …

Par contre ce genre de sujet devrait étre interdit sur H&O , ça fait trop rever et ça peut faire du mal ...si j'avais 10 ans de moins..un peu de folie coté argent et savoir ce que je sais aujourd'hui ...enfin bref des c... ..un peu comme lorsque je crois une belle femme ..on reve :alavotre:

05 oct. 2019

Envoyez moi votre email par message privé et je vous le ferrais parvenir.

06 oct. 2019

Bonjour. Tres beau bateau en effet, il était à Lorient Kernevel (et en vente aux alentours de 15 000 €) il y a encore deux ans environ. Je l'ai vu au sec à Hennebont , et sans être du tout un spécialiste, il m'a semble que la coque avait besoin d'une sacrée mise à niveau. la somme annoncée me semble faible . En tout cas il est très beau

07 oct. 2019

Très bon raisonnement Calypso...

15 + 50 = 65... à ce prix là on a un super plastique avec lequel on peut partir de suite, sans avoir tout l'entretien que demande le bois, ni tout le temps passer avant de partir à le remettre en état...

06 oct. 2019

c'est ça le "truc" que quelque malin ont trouvé ..

ils achetent ce genre de bateau pour 15000€ mettent 50000€ voir plus pour le retaper et ils ont un bateau unique , d'exception , super marin pour la moitié qu'un plastique voir beaucoup moins et ensuite pas plus entretien durant les 20 ans à venir …

et quel plaisir !!! de naviguer avec un beau bateau

05 oct. 2019

,Bonsoir,
J'ai un vieux ketch de 80 ans et je reste amoureux de cette vieille dame , certes l’entretien est constant et souvent plein de surprise, quand on commence une remise à niveau on ne sait jamais où cela va s’arrêter et il faut devenir un bon charpentier.... Je vous conseil de vous adresser à un vrai charpentier de marine pour avoir un avis valable, car je ne connais pas d"expert capable de vous donner un avis éclairé pour un bateau de construction classique. mais après quel plaisir.
Firuz

05 oct. 2019

Si je peux en rajouter une couche pour eviter un deconvenue....
Mon borde acajou de 1958 etait pourri autour des carvelles en galva, elles meme etaient 80% a 2mm voire moins 15% absentes et 5% en bon etat, mais avec une bonne peinture ca ne se voyait pas et le bprde tenait bien et ne faisait pas une goutte d,'eau..? Etrange mais veridique, sauf au bout d'un an ca a commence a pisser la rouille ....et donc rebordage....car mes membrures etaient saines...coup de pot....?

06 oct. 2019

Non pas coup de pot c'est juste que les membrures sont dans un bois différent. Si c'est de l'acacia c'est quasiment imputrescible.
Pour revenir à l’étambot, son remplacement est une affaire de professionnel car il s'agit d'un élément de la colonne vertébrale du canot.

06 oct. 2019

j'en connais un ,françois Tos à hyéres ? je ne sais pas s'il exerce encore mais je peus lui communiquer ton tph en privé
ingénieur art et métiers et charpentier de marine par passion
alain

07 oct. 2019

Merci beaucoup pour vos retours et messages. Nous sommes vraiment touchés par la réactivité et la gentillesse de cette communauté!
Nous avons pris le temps de peser le pour et le contre, le fait est que nous pouvons nous permettre de prendre six mois pleins pour nous occuper du bateau et que si 5000 euros ne suffisent pas à refaire une jeunesse au bateau nous devrions pouvoir pousser l'enveloppe jusqu'à 10,000... Difficile alors de ne pas se laisser tenter.
Difficile de toute façon, après avoir envisagé ce voilier de revenir vers un plastique des années 70 (c'était l'idée initiale.).
Pour le moment le bateau est au chantier Billie Marine à Hennebont et je pense que je vais leur demander s'ils ne peuvent pas s'occuper des réparations (si je ne me trompe pas, ils travaillent sur ce genre de bateau). Ca évitera de déplacer le voilier.

On se laisse encore une nuit pour réfléchir. Si jamais on décide de passer la seconde, vous pouvez vous attendre a un toute série de messages et de questions dans les semaines à venir.

Et bien sûr si vous voulez donner un coup de main en échange d'un bon repas et d'une bonne bouteille de rouge, vous êtes les bienvenus! venus!

07 oct. 2019

si ton bateau est chez pierrot aucun souci c est un charpentier de marine et sera te guider de ce qui faut faire , demande lui déjà un beau devis avant de te lancer dans un projet qui faute de budget viendrait a te plomber . cdt

07 oct. 2019

beau projet belle idée, il doit y avoir assez de spécialistes près de chez toi pour avoir de bon avis et la passion n'a pas de prix.

07 oct. 2019

Ne dit-on pas que pour un bateau en bois, c'est 5 heures d'entretien par heure de navigation? Personnellement je l'ai constaté!

Un ami avait acheté beaucoup moins cher que le prix demandé un Camper & Nicholson en bois de 14 m de toute beauté; peinture toute belle.
En grattant les fonds de recoins, c'était moins brillant.
Pour illustrer:
www.legallou.com[...]rs.html
(Je vous laisse savourer la description de la belle faite par le broker, ...)

Le responsable brestois du chantier du Guip est venu faire un devis.
Le chantier est vraiment compétent, mais le propriétaire n'avait pas les moyens pour ne pas être intéressé par le chiffre en bas de la facture.
:lavache:

07 oct. 2019

Il ne faut peut-être pas généraliser une expérience malheureuses dans laquelle il aurait été prudent de demander des devis avant de signer l'achat. Quand, par incompétence, on fait une bêtise sur un coup de tête, il ne faut pas dire après que c'est de la faute du broker, ni que les bateaux en bois sont des infâmes salopperies.
Quant à "5 heures d'entretien par heure de navigation", il s'agit là d'une légende urbaine qui ne correspond pas du tout à la généralité des cas.

07 oct. 2019

et oui des legendes ce n'est pas ça qui manque ...perso je n'ai eu que des bateaux en bois durant 40 ans et je navigue surement bien plus que les "plastique"

et l'entretien est mon plaisir , quand il n'y a rien a faire j'en invente

07 oct. 2019

L'expérience ne fut pas malheureuse d'autant plus que rabais sur le prix demandé a pu financer les indispensables travaux de mise en sécurité et d'entretien lourd.

Loin de moi l'idée de penser que tous les bateaux en bois sont bons à déconstruire.
Et quand bien même, ils peuvent être remis en état, en changeant pièce pour pièce, comme pour les temples millénaires japonais.
(voir les miracles que font tous les jours le chantier du Guip et ses homologues)

Il est utopique de penser qu'un bateau en bois ancien sous sa peinture, éventuellement parfaite, est nécessairement en bonne santé, même si le broker le prétend dans sa fiche à rêves.

L'initiateur du fil de discussion a un coup de cœur pour Helicke.
Il lui faut être conscient que les moyens pour faire face aux découvertes DOIVENT être disponibles.
Ce fut le cas pour le propriétaire du voilier que j'ai cité.

07 oct. 2019

NB : pour info, Brambers est à vendre !

29 juin 2022

Bonjour, Brambers est-il toujours à vendre ? (Pardonnez ce « réveil d’hibernaux » mais je suis tombé sur ce post de 3 ans)
Merci

07 oct. 2019

Dans le cas présent, le bateau étant dans un chantier qui semble avoir bonne réputation, il suffit en effet de faire faire un devis complet, poste par poste, et de s'en servir comme base de négociation. Quite à faire certains travaux soit même (ponçages, peintures, vernis. ..)
A mon humble avis pour 5000 €, on ne fait pas grand chose...c'est une somme qu'on atteint déjà rapidement sur un Tuperware de 14 en entretien annuel simple. ...

07 oct. 2019

Donc tu jettes l'éponge, mais hésite!!!

07 oct. 2019

Suite et fin de cette histoire. J'avais quelques doutes quant a l’honnêteté du vendeur (trop expéditif, trop insistant et bien trop optimiste), j'ai donc contacté le chantier Billie pour essayer d'avoir des infos supplémentaires. Et j'ai bien fait : non seulement le chantier m'annonce une enveloppe travaux de "minimum" 30 a 50,000 euros (je repense au vendeur "5000 euros t'es large!") mais, cerise sur le gâteau l'emplacement du bateau n'a pas été payé depuis des mois et il y a une ardoise de plus de 3000 euros à régler!
Dommage, c'était un beau rêve, mais entre la facture trop salée pour nous et un vendeur qui nous cache sans doute d'autres surprises, on va vite passer a autre chose. Allez, retour a la recherche!

07 oct. 2019

et bien oui le chantier était bien a m^me de connaitre le montant des travaux necessaire obligatoire …

on revient toujours au depart , prix d'achat tres bas , 50000€ de travaux et l'heureux propriétaire a un super bateau unique de 14m ...combien un bateau de serie de taille comparable ? surement bien plus du double et tranquille pour de nombreuses années ..

certains ont choisi cette option

07 oct. 2019

Il était magnifique a voir, comme ça en photo.
Dommage,
Vous avez bien fait d'aller a la pêche au renseignement, que de surprises, dur!

08 oct. 2019

C'est le bateau de Thésée...

Phare de Pulau Langkuas, Au nord ouest de l'île de Belitung en Indonésie

Phare du monde

  • 4.5 (146)

Phare de Pulau Langkuas, Au nord ouest de l'île de Belitung en Indonésie

2022