changement de place du lest

fait un croquis ,

compris ce que tu veux , ma curiosité est piqué car j'ai fait exactement le contraire sur mon bateau .

il y avait un rajout de lest sous le bateau que j'ai enlevé et remplacé à l'interieur par du plomb .(j'ai gagné 1/4 nd en vitesse)

bonjour,
attention si tu augmentes la raideur du bato la coque va travailler beaucoup plus et tu risques d'avoir une cage à poule au près ,tu me diras ça remplace les hublots de coque !!!!
et bon rouleur bon marcheur .
passe au cata .
alain

Pour répondre a tout le monde; j'ai pensé sur des conseils de voileux améliorer deux choses: éviter de le faire trop giter , car il n'a actuellement aucun lest sous la coque, cette coque est à l'origine une coque tres typée méditerranéene ? (construite en Tunisie) le dernier proprio qui a voulu faire des régates de vieux gréement a rallonger le mat principal (+3M) et celui d'artimon avec la surface de voile équivalente.... et a placer un IPN de 35cm de voile en guise de quille pour pouvoir remonter au pres ....
et je pense que de rajouter du poids en bas , évitera également de trop rouler ( en supprimant le poids équivalents répartis a plus d'un metre en haut sur 3m de large....
(je n'ai pas compris l'allusion a la cage à poule....!)
salut LE CELTE

Le bateau a été pesé la semaine derniere il fait 11,5T pour 12,70m de coque (avec les lingots de plomb a l'intérieur,) j'ai pesé grossierement 1 lingots et compté ceux que je voyais, j'arrive a + de 2t....
5i je ne mets pas la totalité du poids dans la quille, j'ai peur qu'il ne soit pas dans ses lignes!

je commence à mieux comprendre .

Mon avis : pour ce qui de l'assiette (important) procede de la maniere suivante .
Tu prends un repere ,par exemple ta cloison de descente .
tu enleve un lingot ,tu mesure la distance entre le lingot et la cloison ,tu pese le lingot et tu multiple le poids par la distance (= moment)

et tu procede ainsi avec tout les lingots un à un

ensuite tu additionne tous les poids ce qui te donne le poids total du lest (facile)
puis tu additionne les "moments" facile
tu divise la somme des moments par le total du poids ,facile

ça te donne le centre de gravité du lest debarqué par rapport à ta cloison . bien facile

Maintenant pour le nouveau lest si tu ne change pas le poids ,son centre de gravité par rapport à la cloison doit etre le m^me pour ne pas changer d'assiette .

ai je été clair

j'ai bien ça aussi en t^te bil56 mais j'attends son croquis car ça peut etre bien plus grave que ça

SUITE....
la charpente ( membrures) est tres solide...bois de murier tres grosses membrures découpées et tres rapprochées, les bordés font 30MM d'épais,(pichpin) ceux des oeuvres vives en bon état, ceux des eouvres mortes, quelques bordés supérieurs a remplacer.... la technique de l'époque et du lieu, était de mettre des petites lattes dans les parties tres courbes verticalement... ce qui ne se faisait pas en occident... sachant que nous savions ployer les bordés en les étuvant.
Le voile ANTIDERIVE (IPN) fait environ 4m de long sur 0,35m de haut avec 2 petites ailes de 4cm.
Je ne sais pas si les 2 "containers" demi cylindriques de diam 32cm seront suffisants sur cette longueur (l'avant étant biseauté) pour contenir toute la masse du lest?
J'ai retenu le conseil de CALIPSO2 pour centrer le lest par rapport a l'origine ( et en tenant compte du nouveau poids à l'arriere des 280 Litres de GO...)
je ne desespere pas de réussir a passer le dessin.... Vous verrez cela fait un peu sous marin de poche Allemand avec ses 2 torpilles sur les flancs....
salut

Bonjour,
Je ne suis pas architecte naval, et n'ayant pas vu le bateau, il est difficile de donner des conseils fiables, mais selon ma petite expérience, sur un vieux gréement en bois tel que le votre, et étant donné que votre priorité est le confort, il me parait très préférable de raccourcir le grand mat, ou les deux mats si le bateau est bien équilibré sous voiles.
Vous perdrez peut-être 1/4 à 1/2 kn, mais la structure de coque souffrira beaucoup moins qu'avec votre idée de descente de lest rapporté.

Bonsoir,
en effet vos remarques ont l'air judicieuses au niveau des efforts sur la coque, et les résultats d'après vous ne seront pas a la hauteur des attentes, vu le travail important demandé (en résumé), il est hors de question de revenir a la mature et voiles d'origine
( cout et équipements actuels quasi neufs), il me semblait par ailleurs que le lest réparti dans cette coque assez large et pas dans la partie la plus basse était une hérésie....vous n'avez pas l'air de le pensez ?je mets en piece jointe mon dessin
(projet ) la coque n'est pas a l"échelle ! et c'est le principe (orange ce qui est actuellement présent, en vert ce que je pensais rajouter (c'est la tête en bas !)
salut LECELTE

Pourquoi tant d’avis négatifs ?
Surtout sans avoir au moins un croquis ou une photo ! … que tu viens juste de rajouter ! ton dessin n’est pas top !!!
La photo est bien celle d’un bateau de pêche méditerranéen.
Ton idée n’est pas mauvaise mais pose beaucoup de questions :
Je ne comprends pas où se trouve le lest actuel ? à l’intérieur de la coque ?
Comment est fixé sur la quille le IPN qui sert de voile anti-dérive ? car pour fixer le lest sur l’IPN il faut se pencher sur la fixation de l’IPN à la coque pour à être sur de ne pas perdre le lest un jour !
La forme demi cylindrique dans ce sens ne me paraît pas judicieuse, éventuellement un profil en long serait plus approprié.
Une solution intermédiaire avec une partie du lest à l’extérieur et une partie à l’intérieur (au plus bas) peut-être intéressante en induisant moins d’efforts sur les fixations du IPN.
Pour ce qui est de plomb massif ou de grenaille : il faut savoir que la masse volumique du plomb en grenaille et scellé par de la résine diminue drastiquement.
Pourquoi ne pas boulonner de part et d’autre ,à travers du voile (IPN) des lingots de plomb à la forme de l’IPN ? avec à l’avant et à l’arrière des lingots profilés (dans le sens longitudinal).

hum plus j'y reflechi et plus ça me semble de la "bricole"

tu vas avoir aussi sur la structure une sacrée concentration des poids , sur une faible longueur .

on n'as pas assez d'info sur le fond de la coque ,sur la forme , etc

il est dans ses lignes actuellement ce bateau ??

quelle est la longueur et la largeur de cet IPN-quille ??

j'avions pas mes 4zyeux ..... :doc:

il parle de "2 petites ailes de 4cm",
ça ferait 8 + l'épaisseur de l'âme soit environ 9 à 10cm ???

de toute façon bien juste pour y suspendre 2T de lest, surtout qu'on ne connait pas le nbre et la taille des fixations !!

bof bof ..... :aurevoirdame:

Je ne me permettrais pas d'avoir une vue personnelle du problème, surtout pour.
certaines lois de mécanique validées depuis très longtemps et dont on constate facilement les effets (ex: rotation d'un patineur accélérée en rapprochant les bras, le cas du bateau dématé a été décrit par tous les naufragés, Le marteau tenu près ou loin du manche, la balançoire, etc..
Compte tenu de l'importance des travaux que vous envisagez qui au delà d'éventuelles
desillusions peuvent amener au pire à la perte du bateau et de son équipage si le lest
se désolidarisait ou arrachait un fond, ma réponse a seulement pour but de vous encourager à faire une analyse complète de toutes les données avant de commencer.
Implanter un lest de 2T sous une coque bois non conçue pour cela n'est pas banal.
A défaut d'exposer votre projet à un architecte naval qui pourrait au moins vous conseiller, des ouvrages basiques de physique mécanique sont consultables.
Loisirs Nautiques avaient publié des HS souvent remarquables et édité "Architecture du voilier" en 3Tomes, de pierre Gutelle.Il existe en français d'autres livres
sur le sujet, sans parler des anglais. Les Musées de la Marine sont aussi passionnants. Au début parfois préoccupé par des problèmes théoriques de stabilité,j'ai parfois imaginé de transformer mon DI en DL. Avec l'acier on aurait pu presque tout faire.
Mais je n'aurais rien gagné vraiment.

bonjour

alors si je puis me permettre .

L'époxy c'est cher et ça ne va rien t'apporté de plus , par contre prends de la resine courante ordinaire prepare là et plonge ton lingot de plomb dedans et ressort le biensur .

Pour ma part j'ai mi les lingots de plomb sur l'axe du bateau juste sur la quille .

Probleme il faut les caler il faut penser que le bateau peut se trouver sur le toit et pas question de voir voler 2t de lingot dans la cabine .

A mon avis en effet il est sage de ne pas accrocher 2t sur ton IPN

bon dimanche

josé

oui mais je ne comprends pas trop qu'un voilier soit "rouleur" un bateau à moteur oui mais un voilier est appuyé par ses voiles

Bonjour,
tu as certainement raison dans l'absolue.. mais je ne suis pas pécheur (bien que j'aille en Tunisie 3 fois par an !)et ce bateau a été transformé en voilier de plaisance par un des meilleurs chantiers bois de la côte en 1970 ( chantier de +70ANS d’existence) et à parcouru des milliers de milles depuis sous voile... la derniere modif du proprio a été d'augmenter la surface de voile , voulant régater a St TROPEZ lors des fêtes .... Ce qui je le conçoit n'a pas été la meilleure idée.. mais le gréement et les voiles étant récentes je dois faire avec.... Donc l'idée (qui n'est pas de moi) mais de personnes compétentes de chantiers a été de compenser les hauts par l'abaissement du lest... La méthode pratique restant à définir (le but de ce fil...) par contre en effet , d'après ce que j'ai vu, il n'est rouleur évidemment qu'au port ou au moteur....Je pense qu'appuyé
par ces voiles, il doit être stable, mais gité....l'ex proprio m'a dit que l'eau arrivait au niveau du roof , les passavants étant noyés... Il est du Sud.. mais le connaissant c'est surement vraie!
SALUT LECELTE

un voilier est rarement "rouleur" sous voiles !
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Mais un bateau qui roule au mouillage ou en faisant route au moteur peut vous dégoûter à jamais de la mer .

J'hésite à exprimer une opinion mais mon sentiment est que ce type de bateau mériterait de revenir dans ses conditions initiales .

C'est sans doute comme cela qu'il révélera au mieux ses qualités, si il en a .

A force d'ajouter
- un gréement
- un lest
- un autre gréement
- un plan de dérive pour le moins exotique et certainement inefficace,
il a perdu toutes ses qualités et capacités initiales .

En le débarassant de ses mats, de son lest en plomb et de ses appendices incongrus, il a une chance de redevenir ce qu'il était :
un bateau bien motorisé pour pêcher dans une zône très particulière qu'est le golfe de Syrte .

attends LECELTE si je comprends bien tu n'as pas navigué avec ce bateau .

Il n'est pas possible de travailler ou de raisonner comme çà le "pif" en l'air ,tout au moins moi je ne sais pas .

tu dis que la transformation du greement n'as pa été une bonne chose pourquoi ? Mon bateau et 3 autres identique les ex propriétaire ont alongé la mature de 1.5m et pourtant les bateaux était pondu par un archi renommé ce qui n'empeche qu'il s'était planté .Il avait rajouté du lest et s'était de nouveau planté .

Il faut faire une approche du probleme de maniere rationnel ensuite tu pourras decider en toute connaissance de cause .

Je te propose de communiquer par MP et je te dirais si ton bateau est oui ou non surtoilé ,ç'est pas bien compliqué à calculer.

Question : explique bien ce probleme de "rouleur" ça roule vite,sec ou lentement et avec un grand angle ,as tu mesuré la vitesse et l'angle de gite ???

Simbad je suis 100% d’accord avec toi pour une supervision par un spécialiste de la charpente, avec obligatoirement les renforts à rajouter, les fixations actuelles de la fausse quille à vérifier (combien de fixations, comment) peut-être des varangues à rajouter, mais la moitié du lest dehors, la moitié du lest dedans c’est déjà répartir en 2 les efforts sur la structure.
Le lest intérieur bien fixé pour ne pas risquer des avaries graves en cas de forte mer ou échouement.

oui c'est surement une bonne piste ,mettre des quilles anti-roulis comme leurs nom l'indique elles attenue le roulis ,mais pas n'importe comment .

et finalement c'est pas trop compliqué à faire