Changement de moteur implique le changement de l'arbre d'hélice?

Bonjour à tous,
A la lecture des commentaires il semble qu'il y ait un grand nombre de marins "avertis" qui connaissent très bien la technique marine.
Pour ma part je ne suis qu'un débutant, après avoir eu des bateux moteur HB, je viens d'acquérir un voilier MALLARD 9M pour me "faire la main". J'ai prévu de changer le moteur YANMAR YS12 par un LOMBARDINI 20cv et je me pose la question de changement ou pas de l'arbre d'hélice qui est à 22mm. De sûr, je vais monter une nouvelle hélice tri-pale (car actuellemement en bi-pale), qu'elle incidence sur mon arbre du fait que je avoir plus de puissance, plus de couple également ?
Vos bons conseils me seront utiles, pour l'instant je n'ai pas consulté de professionnel, j'ai trouvé le nouveau moteur sur internet.
Merci.
Bien cordialement.

L'équipage
03 août 2007
03 août 2007

Changement de moteur
Bonjour,

Il y aurait beaucoup à dire sur cette opération.

Voici ma modeste expérience :

Je l'ai fait une fois sur mon bateau actuel et je n'ai pas changé le diamètre d'arbre (22mm) mais je remplacais par un moteur de même puissance.

J'avais tout de même changé l'arbre par un autre de même diamêtre car l'ancien était voilé (à vérifier).

Si la puissance de ton nouveau moteur est comparable à celle de l'ancien, cela ne justifie pas ce changement.

Passer d'une bipale à une tripale non plus à mon avis. J'ai éssayer les deux et je n'ai pas remarqué de différence notoire.

L'important est à mon avis de soigner l'alignement de l'arbre pour éviter de forcer sur les fixations moteur.

Bonne mécanique,
Now

03 août 2007

il existe des abaques qui
te donnent pour une puissance et une longueur donnée le diamètre mini de l'arbre.
Sur le numéro spécial de Loisirs Nautiques sur les moteurs par exemple tu peux trouver ça.

03 août 2007

YS 12
JP pourrait t'en parler beaucoup mieux que moi, mais si l'en excepte sa capacité reconnue à produire du bruit et des vibrations, ce moteur tourne avec une régularité fabuleuse (en tout cas le mien)

faut il vraiment le changer?

03 août 2007

le ciel étant très sombre au dessus de ma tete...
...un vendeur m'a dit que les anciens moteurs tournaient dans un sens et les nouveaux dans l'autre. (Lequel pro à déja enterré mon MD2B avant son dernier souffle.)

A moins de réussir à tordre les pales.... A faire confirmer.

08 août 2007

changer de moteur
lors du changement de moteur, les premières vérifications à faire :
Faut-il déplacer les supports moteur ?
Prevoir l'alignement du moteur avec l'arbre d'hélice
pour éviter une fatigue rapide de l'accouplement.
C'est peut-étre le moment de vérifier ou changer palier et presse étoupe.
Bon courage
MÔA

08 août 2007

et si tu commençais par rechercher un moteur...
car remplacer un ys12 dont la puissance est insuffisante pour ton Mallard et qui de plus dépassé (sauf pour les adorateurs de vielle ferraille fumante), par un Lombardini 20 cv qui n'a que l'avantage du prix pour séduire car presque personne d'en veut non plus...ne me parait pas être la meilleure idée!

si un jour tu veux revendre ce bateau, il te faudra des arguments et le fait d'y avoir installé un moteur sérieux est toujours un argument de taille!

Entre 14 et 20 cv il existe de bons moteurs qui ne te feront pas remplacer l'arbre.

Bonne bricole

Daniel

08 août 2007

...changer d'arbre
t'impose aussi, dans beaucoup de cas de remplacer le tube par un autre de plus fort diamètre.
Là la facture augmente sérieusement!

08 août 2007

l'arbre n'est qu'une partie du problème
Avec 20 CV, l'abbaque dont je dispose donnerait plutôt 25mm de diamètre.

Mais, ce qui compte, c'est la puissance nécessaire pour obtenir la vitesse limite de ta carène qui est probablement inférieure.

De plus il est très rare de faire tourner le moteur à son régime maxi. Chez Lombardini (j'ai le 1204 de 33 CV) La puissance maxi est obtenue à 3600 tr/mn. La plupart de leurs moteurs dans cette catégorie sont équipés avec un réducteur technodrive de rapport 2 pour 1. Le couple maximum, qui correspond à la moindre consommation par cheval se situe vers 2300/2400 tr/mn. A ce régime, tu dois être autour de 12/14 CV disponibles en sortie d'arbre, ce qui doit être largement suffisant pour propulser ton canote à sa vitesse limite sans trop de boucan, de vibrations et pour le plus grand bien de ton moteur. C'est le bon régime de croisière.

En conséquence, je pense que tu peux conserver ton arbre de 22mm sans risque. Par contre, il te faut impérativement changer ton hélice avec un pas à droite. Les moteurs Lombardini tournent à gauche et en sortie d'inverseur c'est à droite pour la marche avant.

Le mieux est de demander un devis chez un bon fabricant qui te calculera çà au petit poil en fonction des caractéristiques de ton canote et de celles du moteur.

09 août 2007

depassé ??
j ai un YSm 8 sur mon First 30 et j 'en suis tres satisfait, si j avais un YSM 12 ce serait ideal, pourquoi diable 20 Chevaux ???

sinon depasse ca veut dire quoi, demarrage a la seconde, conso huile = zero apres 100 heures, conso essence, 0,4 L a 4.5 noeuds sur eau plate, pas plus bruyant que les neufs

si ton YSM 12 marche garde le et investi dans des voiles !!!
;-)

09 août 2007

Comment personne ne veut de LOMBARDINI ???
voila bien une idée reçue stupide.

tous les moteurs marins dans nos puissances sont issus soit de l'automobile soit de l'agriculture ce qui est le cas de Lombardini.

Les Lombardini ont sont beaucoup plus cmpacts et moins lourds que leur concurrents et parfaitement fiables.

Alors certes on ne trouve pas partout les filtres, et pièces d'entretien courant à la marque. SAUF qu'il suffit d'avoir l'intelligence d'aller chez un revendeur lui-même intelligent pour obtenir les équivalences..... Et là on s'aperçoit que tout devient aussi clair qu'avec Perkins, Yanmar, Volvo, Samé, Renault et tous les autres.

Rien est pire que l'obscurentisme.

Maraudeur

17 août 2007

Changement moteur et réponse sur l'hélice...
Bonjour à tous,
on m'a transmis des abaques et ceci confirmeraient que le changement de l'arbre en 25 MM n'est pas nécessaire...
j'ai eu un devis pour l'hélice (France Hélice)...je vais confirmer avec eu la nécessité de changer l'arbre, il semble qu'ils le préconisent.
Pour répondre aux questions sur le changement du moteur YANMAR par un LOMBARDINI, seul le fait d'avoir eu une bonne affaire sur un moteur neuf motive ce changement...d'ailleurs, j'ai des repreneurs pour mon YANMAR YS 12..
Ci après le devis reçu:

Pour faire suite à votre mail ci-dessous et à votre demande du calcul du 31/07/07, veuillez noter :
Avec une motorisation de 20 CV à 3600 Tours, nous préconisons un rapport de réduction de 2.6 / 1
Et 1 Hélice tripale aux dimensions suivantes :
- Diamètre : 16" (405mm)
- Pas : 9" (230mm)
- Rotation Droite
- Matière : Bronze Marine

Il serait préférable de changer l'arbre actuel de 22mm en un arbre de 25mm en 316L.
Longueur : 1500mm
Cone Standard
Fourni avec clavette et écrou anode

Budget Hélice : 412.62 Euros TTC (livrée dans le 13)
Budget Arbre : 252.35 Euros TTC (livrée dans le 13)

Amitié à tous les marins..

18 août 2007

Arbre et hélice
salut à tous,
bsr Pat13,
avec les renseignements de ta puissance de 20cv et surtout avec un inverseur de 2,6/1,Je confirme que ton arbre de 22 est suffisant.
Il faudra certainement refaire le cone d'hélice du D22 aux normes AFNOR
Celà t'évitera ainsi l'achat d'un nouveau tourteau de 25, de nouvelle bague hydraulube etc...

Par contre,les dimensions de l'hélice sont certainment les dimensions de l'hélice "idéale",...encore faut'il avant de la commander, de s'inquiéter si la cage d'hélice de ton bateau pourra

recevoir cette hélice de D 402mm en laissant un espace de (10 % de 402) soit 4 cm au dessus de l'hélice pour empecher la cavitation.
Amicalement
Daniel

18 août 2007

surement une bonne helice
et une bonne ancre flottante ...

une tripale de 40 cms sur un fin voilier !!!

18 août 2007

Diamettre hélice
Salut à tous,

Attention effectivement au diamètre maxi de l'hélice. J'ai fait cette erreur par négligence car le bateau étant à flot, je n'ai pas mesuré cette cote avant de commander mon hélice (15 pouces). Résultat, il a fallut la retailler car pas assez d'espace entre les pales et la coque. Le pas de ma nouvelle hélice étant réglable, cela n'a pas eu de concéquences sur le rendement mais pour une fixe je ne sais pas ce que cela peut donner.

Pour l'effet parachute d'une tripale, je confirme. Mon bateau n'est pas particulièrement un "fin voilier", mais la différence sous voiles par petit temps entre mon ancienne tripale fixe et ma nouvelle bipale à mise en drapeau est sensible. Difficile de mesurer vraiment la différence, mais elle est visible. Je dirais entre 0.5 et 1 noeud pour 10 nd de vent.

Je précise que ayant un biquille, la tripale était dans les plus mauvaises conditions car pas cachée par la quille.

Mais bon, le prix n'est pas le même !

A+,
Now

18 août 2007

Hélice
Je confirme l'intérêt qu'il y a à rempalcer l'hélice par une hélice "repliable".
J'ai remplacé l'hiver dernier mon Volvo MD11 de 30 ans et qui n'en pouvait plus par un Beta. Bien sûr, le sens de rotatioin du nouveau moteur m'a obligé à remplacer également l'hélice.
J'ai choisi une Kiwiprop à pales orientables, et je confirme que c'est là une de mes meilleures décisions.
Cette nouvelle hélice a complètement changé le comportement du bateau sous voiles : barre plus douce, bateau mieux équilibré, moins de gîte, et bien sûr gain de vitesse entre 0,5 et un noeud selon les conditions de vent et de mer.

Il est vrai que l'hélice Kiwiprop est plus chère qu'une hélice fixe, mais aussi bien moins chère que les autres hélices "repliables" (Maxprop, etc.).
Néanmoins, je trouve que le plaisir à la barre vaut bien ce prix là.
J'ai acheté ma Kiwiprop chez Vectra Marine (GB) environ 20% moins cher que l'importateur français!

19 août 2007

Kiwiprop
Le bateau : Chassiron RF 10,50 m.
Le moteur : Beta BD 1005 28 CV @ 3'600 t/min.
Le règlage du pas : fait par le constructeur, et modifiable facilement par une vis sur chacune des pales. (pas fixe pour la marche arrière)
Prix payé décembre 2006 : £ 1'000.-- rendu Palma de Mallorca. (P'têt ben £980 - £990 !)

J'ai longtemps hésité, calculé, la cage d'hélice entre la quille longue et le safran n'étant pas modifiable. Finalement, tout va bien.
L'installation sur un Arpège ne devrait rencontrer aucune difficulté.

Site : www.vectamarine.com[...]
Contact : alan@vectamarine.com

N'hésite pas à me contacter par E-mail pour plus de renseignements.

Bonne chance.

19 août 2007

feather prop
interessant d'avoir une opinion sur cette hélice

sur quel bateau est-elle montée avec combien de cv?

comment ce fait le réglage des pales?

quel prix l'avez vous payé?

je souhaite la monter sur mon Arpège lors d'une remotorisation +- 20 cv

merci

Loic

A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

Phare du monde

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2022