Changement de GV

Bonjour,

je dois changer la GV de mon bavaria 32 et je n'y connais rien en matière de qualité de matière et de finition. J'ai fait faire un devis pour une utilisation principalement côtière jusqu'à 60 milles : Voilà ce que l'on me propose :

*Tissu *:
Challenge Fastnet Offshore 7,88 - 8,3 OZ - 355 g/sqm

*Type *:
4 lattes forcees Plates guindant Standard chute Standard
2 ris guindant Standard chute Standard

*Description *:
Modèle "Grand Large" en Dacron Premium Challenge Haute Ténacité
Renforts Directionnels "Super Size"
Protections cuirs anti raguage aux trois points et sur les ris
Triple couture adhésivée zig zag
Fil traité anti UV D-Bond
Points d’écoute et d'amure en anneaux inox rapportés sur sangle tubulaire marine
Têtière en aluminium riveté et rapportées sur sangle tubulaire marine - têtière multicoque compatible possible
Bandes de visualisation de creux collées et cousues
Penons en tissus rouges/verts pour une visualisation accrue
Nerf de chute en Dyneema sur clam inox riveté ou cousu. Un clam par ris
Bordure libre avec nerf de bordure
Fourreaux de latte 3 plis pour protéger la voile
Renforts de coulissaux collés et cousus & coulisseaux - avec chariots sur lattes forcées
Chute pliée avec double couture et protection anti raguage sur le haut de la chute

Qu'en pensez-vous ?

Merci

Luc-Joël

L'équipage
#Bavaria#grand#multicoques#voilerie
luc-joelluc-joel
18 avr. 2021
ScherzoScherzo
18 avr. 2021

le devis est précis cela inspire confiance!
il pourrait proposer d'autres tissus que le dacron pour comparaison
mais il faut d'autres devis (avec des pro sérieux) pour une idée de la concurrence !

Cédric 1983Cédric 1983
18 avr. 2021

Le challenge fastnet est un Dacron assez standard de chez challenge...
Le high modulus ou mieux le Newport ou marblehead te donnera une voile avec une meilleure tenue.

Elpeyo, le poisson rougeElpeyo, le poisson rouge
19 avr. 2021

Bonjour,
Si le descriptif est précis, le prix n'est pas indiqué, ça reste un élément clé ^^
Pierre

luc-joelluc-joel
19 avr. 2021

On me propose cette voile a 2000 euros

Solent:A ce prix, rien à dire par rapport au descriptif, c’est très compétitif.Il y a toujours mieux mais c’est (beaucoup) plus cher.·le 19 avr. 2021 10:32
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jerome1966jerome1966
19 avr. 2021

Ou se trouve la voilerie que tu a choisie?

phryne2phryne2
19 avr. 2021

Bonjour. Prévoir un 3e ris , c’est indispensable ...

Bigjack:Se pose la question des surfaces relatives de 2 ris ou 3 ris.Lorsque j'ai fait faire ma nouvelle GV chez Sail Concept, je voulais absolument 3 ris. Le voilier m'a dit qu'il n'y avait pas beaucoup de différence de surface avec tous les ris de pris sur une 2 ris ou une 3 ris. Ca modifait par contre la conception de la voile au niveau des laizes.J'ai quand même demandé 3 ris.A l'usage, je n'ai pas encore eu l'occasion d'utiliser le 3em ris. A savoir également que je n'ai que 2 bosses à poste dans la bôme. Comment faire le jour ou ça souffle sérieux ? Je pense utiliser la bosse du 1er ris pour envoyer le 3eme. Bonne ou mauvaise idée ?Au passage, très satisfait du travail de Sail Concept, 4 ans d'utilisation et comme neuve.·le 19 avr. 2021 09:59
Cédric 1983:bigjack, ta réponse montre que tu ne navigues pas quand ca souffle velu ...un 3eme ris est nécessaire surtout sur un bavaria pas super raide. 2 ris, si on les taille suffisamment grand ne permet pas de moduler la surface suffisamment ce qui est dommage sur cette génération de voilier ou la GV est à 50% de la surface de voilure et donc participe activement à la puissance ... prendre 1 ris 1/2 d'un coup handicap fortement la polyvalence du plan de voilure. quand au fait de ne pas savoir comment prendre le 3ème ris montre tout simplement que soit le bateau n'est pas conçu pour naviguer dans la brise sur un programme hauturier, soit il faut aller voir tous les bateaux des années 60/70/80 qui avaient TOUS 3 ris d'office à partir de 9m (Cat2): ils y arrivaient bien!·le 19 avr. 2021 10:05
volubilis3:J'ai fait faire ma GV également chez Sail Concept avec 3 ris. Et cela m'a été bien utile lors de mon tour de l"Atlantique quand le vent souffle à 35 à 40 noeuds, tu es content d'avoir un troisième ris. par contre avoir une troisième bosse de ris me semble indispensable car je me vois mal aller en bout de bôme passer la bosse avec la voile qui claque et les mouvements du bateau car la mer est creuse avec cette force de vent.·le 19 avr. 2021 10:32
Bigjack:Cédric, merci pour ta réponse désobligeante et péremptoire, tu en causera au maitre voilier de Theix qui ne doit pas connaitre son boulot.Coté bateau, ça tombe bien, j'ai le même que le tien. Tu pourra m'expliquer comment tu fais pour éviter, avec une troisième bosse à poste, jamais ou très rarement utilisée, le ragage de ta GV·le 19 avr. 2021 10:40
James :Je suis d'accord que la facon de s'exprimer de Cédric manque certainement de pédagogie, mais il a raison sur le fond et je te conseille de mettre à poste la bosse du troisième ris,avec son chemin particulier.Si tu as trois ris je trouve dommage de ne pas pouvoir les utiliser et ça n'est pas quand tu voudras t'en servir que tu seras content comme dit Volubilis d'aller faire l'acrobate en bout de bome par baston.Avec trois ris on équilibre bien mieux son bateau, petit à petit. Ton pilote et le barreur n'en seront que plus contents. Après si tu ne navigues plus au-delà de 25/30 noeuds au près, à quoi bon avoir 3 ris ?Ton voilier dit une connerie quand même, si deux ris pris font une surface identique à trois ça veut forcément dire que les réductions seront trop massives à chaque ris.·le 19 avr. 2021 20:24
Cédric 1983:Bigjack le troisième ris ne rague pas plus que le second... qui lui même ne rague pas plus que le premier... 4 réas en bout de bome c’est pas pour rien!·le 19 avr. 2021 22:58
Dr Feelgood:Le 3° ris dépend surtout de la profondeur des ris, un 2° ris assez haut peut suffire. Personnellement, quand ça tabasse vraiment je préfère affaler ou gréer une suédaoise plutôt que défoncer le haut d'une GV qui doit encore servir, surtout quand c'est du dacron qui déforme assez vite.Sinon je n'aime pas trop Challenge, mais le prix est excellent avec de bonnes finitions. ·le 20 avr. 2021 11:51
GRIBOU246:Non pour moi la question ne se pose pas. le 3° ris est indispensable, dans la mesure où on partage 20,40,60%. Les voiliers qui ne proposent que 2 ris sont à mon avis malhonêtes quand ils disent que 2 est presque 3. Sont-ils des navigateurs ?Par-contre, par choix avisé il y en a qui préfèrent 2 ris, mais indiquent au fabriquant les emplacements.jjJKJ·le 20 avr. 2021 12:22
Dr Feelgood:Je ne dis pas autre chose: toutes mes voiles sont à 2 ris, plus profonds, le 2° à 40% du guidant pour les RSO·le 22 avr. 2021 10:33
tang-nard:Sauf si on partage 25,50% dans ce cas 2 ris peuvent suffir. Voile plus légére et plus économique.·le 23 avr. 2021 09:23
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KobaiaKobaia
19 avr. 2021

Mon avis

Il y a plein de plaisanciers qui, par effet de mode ou simple désir de changement, se séparent de voiles qui sont aptes à faire encore de l'usage pendant longtemps.
Jette un coup d'œil au site suivant, voir si tu ne trouverais pas ton bonheur :

www.labonnevoile.com[...]/

😉

Cédric 1983:tu sais un slip troué peut faire usage ... mais pour certains, un slip avec un trou c'est pas possible...Oui un SDF va mettre ce qu'il trouve et faire les poubelles ... Une voile dacron est déformée après 5000MN à la voile.... Ca représente pour certains bateau 10 000 (et oui 50% au moteur ...) soit 10 ans.Une voile deformée est encore solide... mais elle est déformée. et donc moins performante, bateau qui devient ardent ... alors oui elle peut servir mais elle est en mauvais état d'un point de vue comparaison avec l'état neuf!·le 19 avr. 2021 09:45
Scherzo:Je suis d'accord sur le fond ,les voiles peuvent durer longtemps ,mais des voiles enroulées dans le mat c'est une autre histoire, si la voile est déformée et rentre avec beaucoup de difficultés , c'est dangereux, j'ai le cas avec un ami sur un océanis , la sortie à été compliquée lorsque la gv s'est bloquée ! rentré de force au winch , elle n'a pas aimé !!!·le 19 avr. 2021 10:25
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luc-joelluc-joel
19 avr. 2021

A tous,
merci pour vos précieux commentaires. La GV actuel à l'âge du bateau soit 19 ans. l'expertise a déterminé qu'elle était en "état d'usage" et au téléphone m'a conseillé de la changer.
Le premier devis est d'une voilerie de Plougesnou (29)

et un second devis à 2200€uros

Grand Voile semi-lattée, 2 ris, 4 lattes
Surface: 25,81 m2
Dacron haute tenacité, coupe horizontale
Têtière latte ou plaque alu
Renforts rayonnants
Montage fil traité anti-U.V
Œillet inox sur guindant et chute à chaque ris Nerf de chute réglable à chaque ris
Nerf de bordure
Bandes de visualisation, penons, sac

Pascoq:Quitte à s'offrir une GV neuve, si le principe t'inspire, tu peut demander a ce que le nerf de chute soit ramené sur le guindant de ta voile; je trouve ça pratique et confortable...·le 19 avr. 2021 19:48
philou2:Exact c'est très pratique·le 19 avr. 2021 22:29
luc-joel:Je ne doute pas du côté pratique mais j ai un peu de mal a imaginer ·le 19 avr. 2021 22:47
philou2:C'est à dire que le bout de réglage du nerf de chute revient au niveau du vis de mulet.Cela permet de pouvoir reprendre du nerf de chute même au vent de travers quand la chute n'est plus accessible.·le 20 avr. 2021 12:35
luc-joel:Compris·le 20 avr. 2021 13:11
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Phil the sailormanPhil the sailorman
20 avr. 2021

ET la coupe est-elle en full-batten? C'est quand même bien utile.
- Elle ne faseye pas, on règle facilement sa puissance, quand tu hisses et quand tu bordes le foc,
- Elle est rigide et on n'a pas de creux.
- Elle s'affale d'un coup dans le lazy bag

Par contre son prix est un peu plus élevé.

Dr FeelgoodDr Feelgood
20 avr. 2021

La description de ta première voile paraît plus complète, notamment la triple couture, clam inox, renforts cuir... C'est plus cher en matière et en M.O.

Maintenant Technique Voile c'est généralement sérieux et j'ai un faible pour Contender, de toute façon le comportement de ton bateau sera transformé, tu voudras certainement un génois! Demande déjà un devis de génois, tu verras qui est prêt à faire du biz.

Les trucs utiles mais qui coûtent un peu plus cher sont en effet le retour du nerf de chute au guindant ( came inox, pas plastique qui cuit), les oreilles de chien pour l'anneau de ris au guindant si c'est un crochet, et (grand luxe) un anneau à friction en lieu et place de l'oeillet de chute, qui travaille beaucoup mieux au moment d'étarquer. Si ton premier peut le rajouter.

J'imagine que les mecs vont prendre les mesures sur ton bateau? C'est important pour dessiner la voile qui va bien avec le gréement (quête, cintre, mesures maxi P et E, etc...)

Pierre3Pierre3
20 avr. 202120 avr. 2021

Concernant la tendance actuelle de proposer systématiquement que 2 bandes de ris comparé à trois dans le passé.
Elle me semble assez logique par rapport aux typex de bateaux actuels et l'amélioration des prévisions météo dans une utilisation vacances.
Je vois éffectivement pas trop de valeur ajoutée à un troisième ris pour un bateau haut sur l'eau avec une capote de roof énorme et un rapport de lest de 30% etc car ce troisième ris sera utile pour remonter au vent au-dessus de 25-30 noeuds de vent ce qui n'a pas vraiment été prévu par l'architecte et deviendra dès lors une allure pénible pour ce type de bateau. Si c'est pour le travers ou le portant, un troisième ris ce justifie moins, le vent apparent diminuant la force du vent d'autant par rapport au près.
De plus à 25-30 noeuds de vent et par expérience personnelle la mer est +/- vide même au mois d'août (en tous les cas en Manche). Les prévisions météo étant suffisament précises, on constate dès lors que la plupart des gens trouvent ces conditions non-attrayantes et donc l'utilité d'un troisième ris moins évidente.
Ce que je comprends moins par contre est la suppression fréquentes des oeillets pour y placer les garcettes de ris sur les GV modernes et donc le fait avoir une énorme "poche" sous la GV avec deux ris par 30 noeuds de vent. Ce qui est, je pense, limite dangereux.
Donc deux ris plutôt que 3 sur un bateau au départ pas prévu pour le vrais mauvais temps oui pourquoi pas, mais absence d'oeillets pour installation de garcettes, non.

volubilis3:Ils ne mettent plus d’œillet car ces voiliers ont des lazy bags.·le 22 avr. 2021 10:39
luc-joel:ok, mais le lazybag empêche t il vraiment qu'un poche ne se forme comme le suggère Pierre3 ?·le 22 avr. 2021 19:24
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luc-joelluc-joel
22 avr. 2021

Potins: J'ai entendu dire que le faible prix proposé par rapport à d'autres voileries plus traditionnelles (découpe de voile sur place avec matériaux européens) était dû :
- Voile fabriquée en Chine
- Tissu provenant de tisseuse industrielle lors de leur premiers jets et réglages, donc qualité médiocre.

info / intox ?

Ecart constaté ~1000 Euros

qu'en pensez vous ?

Dr FeelgoodDr Feelgood
22 avr. 2021

Tissus plus médiocres que l'original je n'y crois pas, les fabriquants de tissus auraient trop à perdre sur un tissus qui ne serait pas au standard de qualité.

Une voile coupée et/ou assemblée ailleurs pour un produit d'appel c'est très possible, même North a un plancher au Sri Lanka. Ça n'est pas nécessairement synonyme d'un travail de sagouin, mes voiles Quantum South Africa ont été de très loin les meilleurs de toutes celles que j'ai eue, supérieures à mes D4 Incidences Made in France, et j'ai vu des voiles chinoises bien faites.

L'important est que la qualité et le SAV soient correctes.

Tags
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