changement de gréement obligatoire?

J'ai vendu un dufour 29 il y a déjà une bonne vingtaine d'années avec son gréement d'origine. Le nouveau proprio a voulu refaire le gréement. Il a démâté dans la semaine suivant la mise en place du nouveau gréement. Il a eu du mal à remettre en cause le travail du gréeur. Du coup, je contrôle visuellement le gréement de mes voiliers successifs (même si je sais que c'est un contrôle insuffisant) et je m'en tiens là. Mais je ne donne pas de conseil. J'évoque juste mon choix.

Une assurance peut évoquer un défaut d'entretien (surtout si lors d'une expertise l'expert a recommandé un changement de gréement, et en général, ils le font pour ne pas se mouiller) pour éviter de rembourser.

Quand on dit de changer le gréement, est-ce que cela implique de changer de mat + BDF, ou seulement les haubans ?
Parce que si tous les voiliers changeaient de mats tous les 10ans, il n'y aurait plus beaucoup de mats sur les voiliers :D

A priori quand on ne se prend pas pour un coureur, il n'y a pas beaucoup de raison de recevoir le mât sur la tête même avec un gréement d'un certain âge.

Par curiosité, pourrais-tu nous dire ce que ton contrat d'assurance te dis exactement concernant le changement de gréement ?

Je demande cela car en si j'ai bien compris si tu es assuré tout risque certains contrats indiquent simplement que la période d'armortissement de ton gréement est de 10 années.

Donc si tu te ramasses ton mât sur la figure la neuvieme année après avoir changer ton gréement dormant ton assurance te remboursera 10% de la valeur de ton gréement dormant. Quelque chose comme ça.

Je ne pense pas et je ne vois pas par quel biais juridique un assureur peut "obliger" un citoyen de faire çi ou ça. Par contre il peut décider de ne pas te rembourser certaines pièces d'équipements dans un contexte précis.

Cet histoire de gréement semble être ce cas de figure. Il y a un juriste qui traîne parfois sur HEO dont j'ai oublié le nom du profi et il corrige parfois ce type de fil mais avec le nombre de fois que ce sujet revient je pense qu'il a perdu courage et je ne souhaite pas le remplacer... :-(

Ces histoires d'assurances qui "obligent" le plaisancier à changer son gréement tous les dix ans reviennent trop souvent et ça pose vraiment question à plusieurs niveaux.

Soit il y a une proportion trop élevée d'intervenants qui cumuleraient deux soucis a) une culture juridique défaillante ou des carences en analyse de texte tout simplement b) une logique inversée en ce qui concerne la sécurité en mer (on fait ceci ou ça car truc aurait dit que machin à dit que c'est obligatoire).

Soit nous avons régulièrement sur HEO des gréeurs en manque d'activité qui colportent des rumeurs pour générer du chiffre d'affaire.

En ce qui me concerne je préfèrerais la deuxième hypothèse histoire de préserver ma bonne opinion de HEO et de ses intervenants.

Plus sérieusement il est vrais qu'un gréement dormant en inox peut cèder sans crier gare, sans détoronnages/gendarmes annonciateurs de soucis à venir et c'est un réel problème.

Sans statistiques il est difficile de dire si c'est 10 ans, 5 ans, 20 ans, 30 ans. Dans mon cas et c'est totalement arbitraire, je change tous les 15-20 ans mais entretemps je:
1/ me ballade régulièrement sur le pont et vérifie que les goupilles de fixations au niveau des cadènes sont toutes bien en place. Idem pour vérif. d'éventuels détoronnage/gendarmes à ce niveau
2/ monte en haut du mât une fois par an pour voir ce qui s'y passe au niveau de mon gréement dormant.
3/ évite des trucs idiots comme marcher au moteur contre une mer bien achée histoire de donner de bons coup de boutoirs inutiles au gréement.
4/ éviter d'acheter des voilers en carton (j'aime mes bateaux rigides et "old fashioned" c-à-dire ou tout et ridiculement surdimensioné, en l'occurence dans ce cas la section des haubans et du mât). J'ai par exemple a) un bas étais b)un étais largable c) un étais classique. C'est probable qu'un bateau "tout mou" qui se vrille à chaque vague avec un mât spagethi et des haubans de section sous-dimensionnés premier prix il vaut mieux effectivement changer tous les 10 ans.

Aussi je navigue que 4 semaines par an, si je navigais plus je changerais mon gréement dormant aussi plus souvent (probablement).

Ce qui serait vraiment utile par contre sur HEO est un fil statistique, c-à-dire si on retire l'utilisation "régate", qui ici a déjà dématé ou qui a entendu une histoire de dématage venant d'une source fiable. Et dans chaque cas, une brève explication de la cause.

J'ai changé mon gréement courant au bout de 13 ans avant un tour de l'Atlantique. les câbles étaient encore en bon état mais au démontage les coquilles de fixation des haubans en haut du mat étaient fissurées, très difficile à détecter même en montant au mat.

Bonjour,

il faudrait lancer une enquête (indicative pas statistique) sur HO pour savoir qui a démâté ou failli ! Par exemple sur mon ancien voilier ou j’avais changé les haubans c’est une cadène qui s’est ouverte (heureusement ) a moitié…

ne pas oublier que ce que font les assurances c'est avant tout pour gagner du fric et même si votre gréement a été remplacé après 9 ans de service ils vous trouveront des vétustés écoeurantes à 90% par exemple. Mais il y en a peut-être qui ne sont pas malhonnêtes ! je n'en connais pas..

Bonjour,
j'ai démâté mon bateau juste après l'avoir acheté, il y a dix ans, dans le cadre d'une révision générale qui comprenait au niveau du mât le remplacement des rivets, le contrôle des soudures, ainsi que le remplacement des réas et des câbles électriques. Et bien sûr des câbles inox. Histoire de dormir tranquille et de ne pas avoir à y revenir, je ne pensais pas garder ce bateau aussi longtemps.
Ce bateau est sorti du chantier en 1984, le gréément était d'origine.
Visuellement, l'aspect des câbles était satisfaisant, pas de corrosion, pas de gendarmes, aucune fissure au niveau des manchonnages.
Simplement, une fois détendus, les câbles se sont rétractés et mis en boule, il a même été impossible de les lover proprement pour les rentrer dans la fourgonnette du gréeur.
J'en ai conclu que quand même, ils avaient subi des contraintes mécaniques qui avaient entraîné à la longue une modification de leur structure.
Du coup, j'ai un peu moins regretté le chèque.
VdB

Je poserais la question différemment : qui peut produire un texte règlementaire dans ce sens ?

J'ai un peu de suite dans les idées . Je réitère donc la question : merci de retranscrire ici un texte règlementaire ou un alinéa d'un contrat d'assurance imposant un changement de gréement tous les 10 ans .

blog.technique-greement.com[...]lier-1/

Le Cable casse dans le sertissage c'est totalement invisible même par un pro.
Il faudrait les radiographiez c'est infaisable en plaisance.
La seul solution le remplacement systématique.

Extrait des conditions générales d’assurance April Marine (disponibles en téléchargement libre sur leur site web) :
« En complément des exclusions communes à toutes les garanties énumérées au paragraphe 7, sont exclus :
Les dommages et pertes :
Provenant de vice propre notamment les phénomènes d’électrolyse, d’osmose, d’oxydation.
Sont toutefois garantis les dommages et pertes provoqués par un vice caché à l’exception du remplacement ou de la réparation des pièces viciées.
Dus à l’usure normale, le vieillissement naturel, la vétusté, l’absence ou le défaut de réparation ou d’entretien, l’écliage. »

Bref l’assureur peut facilement se défausser en invoquant le défaut d’entretien ou l’oxydation dans le cas d’un démâtage si le dormant n’a pas été revu depuis plus de 10 ans.

C'est sûr qu'avec des termes d'exclusion comme "Dus à l’usure normale, le vieillissement naturel, la vétusté,..." les assurances s'assurent elles-mêmes de ne pas avoir à rembourser quoi que ce soit.
D'où savent-ils quels chiffres mettre sur l'usure normale ou le vieillissement naturel?
On est pas à la limite de la clause nulle et non avenue pour manque de précision?

Bonjour
Une expérience intéressante, j'avais stocké dans mon bateau deux câbles de 8mm en rechange, au cas ou.. (fabrication par un e entreprise réputée e France) 8 années plus tard, je construit un nouveau bateau et utilise ces câbles pour en faire des bastaques. Après environ 800milles de navigation, je pose le mat sur le pont pour hiverner le bateau sur un lac en Floride .
En lovant les bastaques, les torons du premier câble ont cassé les un après les autres.. idem sur le deuxième en forçant un peu plus.. c'était en 1993 pour ceux qui pensent que l'inox était de meilleure qualité avant..
Autre expérience, mon premier bateau, vendu a un ami a démâté dans le port a sec avec un vent de 30nds.. il est vrai que le gréement avait 25 ans mais ne laissait paraître aucun signe de faiblesse.
L'inox est un alliage qui vieillit très mal et le phénomène de corrosion intercristalline est indépendant de la charge et n'est absolument pas visible. Ce qui veut dire qu'une inspection visuelle par un particulier ou un pro n'apporte pas grand chose... D'où l'intérêt de changer le gréement a titre préventif. Même s'il n'y a pas de texte le dessus.
Les Anglais préconisent également un changement de gréement tous les 10ans (vu dans une revue spécialisée.)
Si on navigue en bord de cote, tout va bien , il y aura toujours quelqu'un pour nous remorquer, mais pour une longue traversée.. chacun fait son choix.
J'ajouterai pour préserver le câble de l'étai, il est intéressant d'entourer les tubes d'enrouleurs avec les drisses pour éviter les effets de Karman, générateur de vibrations plutôt destructrices.

Finalement les assurances ne disent rien ( pour moi Maif) et on ne sait toujours pas pourquoi certains (hors course) ont dématté..peut être tellement peu que les assurances …n’en parlent pas ! tout cela est dans la vétusté, capitaine compris 😄

J'ai assez tendance à me fier aux prescriptions d'un fabricant quand il est bon. J'ai installé sur mon premier bateau un gréement SARMA (fabricant aviation). Si je ne me trompe pas, il était garanti. Je n'ai pas conservé ce bateau, mais l'ami qui m'a conseillé cette marque a toujours sont trident 80 avec son gréement SARMA de la fin des années 70. J'ai lu sur ce site que d'autres ont aussi du SARMA et ne le remplacent pas. Chaque câble était remis avec un certificat individuel de test réalisé au banc de traction. SARMA a été racheté par SKF Aerospace mais fabrique toujours des câbles sertis. Leurs ridoirs et chapes étaient très bien conçus.

Mais il est clair que beaucoup de gréeurs ou ships ne peuvent pas vraiment garantir la qualité de leurs embouts, de leur câble et de leurs sertissages s'ils ne réalisent pas de tests de traction sur leur fabrication. L'erreur est malheureusement très humaine.

Je ne vois donc pas comment on pourrait imposer le remplacement périodique du gréement dormant. La vérification périodique de son gréement reste la meilleure chose à faire comme cela a déjà été dit. Pour l'étai, il faut aussi s'assurer qu'une chape d'articulation a bien été installée entre l'étai et l'embout de fixation au mât. C'est indispensable pour que le câble travaille correctement dans son sertissage, mais ce n'est pas toujours installé.

L'histoire de la chape en haut de l'étai est quand même archi-connue, peut-être en parle t-on moins sur HEO qu'il y a 15-20 ans car les bateaux anciens qui n'en avaient pas ont fini par remplacer leur étai ?
Quand les voiles d'avant étaient endraillées le problème ne se posait pas, mais quand on a commencé à poser des enrouleurs il y a eu une épidémie d'étais cassés et on a compris la nécessité d'une articulation haute.

Des histoires de gréements neufs qui lâchent sont pléthore. Est ce du travail mal fait? Est ce une diminution de la qualité?
En tout cas, notre gréement a 52 ans, plus de 200 000 miles, tdms, A/R vers les Antilles etc... et là, j'ai laissé notre voilier dans un chantier en gardiennage dans l’état de Washington et le gars qui le surveille est gréeur.
Il m'a convaincu de changer l'étai qui avait déjà été remplacé quand on avait mis un enrouleur, en 1998.
J'ai cédé et vais le faire en prévision de notre virée l'an prochain en Alaska et dans les Aléoutiennes. Mais je dois dire que j'ai un peu peur de faire une erreur.

Bon, perso, je pense que les gréeurs et fabricants de câbles se gavent quand on voit chaque année passer les sabbatiques avec des gréements neufs.
Mais bon, faut bien que tout le monde vive.
Néanmoins, je pense aussi que ça dépend du gréement et du mât qu'on a.
Entre un gros poteau posé sur la quille, pas bien haut et surhaubanné comme on a sur les bateaux lourds de voyage sur lesquels on ne tire pas, avec des mouvements doux et un grand mat de section fine à barre de flèches poussantes d'un bateau léger aux mouvements saccadés dont on aime tirer le plaisir de la vitesse, les contraintes ne sont pas les mêmes.
Je dois dire que je ne garderai pas mon gréement 50 ans sur un Pogo.

@keller, c'est quoi, ton bateau?