Changement de gréement: coup de massue?

Un devis pour mon Gib'sea 28
Donc la même taille et le même gréement: 2 pataras et 4 bas haubans:1486,13€.
Tout compris, sans changer les ridoirs.(ni l'enrouleur !!!!)
Seulement, c'est en Bretagne et il fait moins chaud, donc ils doivent travailler plus vite.
Sinon, j'ai un autre devis concurrent de fourniture du gréement sans les ridoirs pour 702,23€ et à moi de faire le boulot.
De cette façon, je peux même décider de le faire en plusieurs fois pour étaler mes dépenses

si c'est calculé assez large, c'est pas vraiment exagéré
bien sur 8 h de préparation, c'est un peu long, mais il faut bien que tout le monde vive

la vraie question est de savoir si le gréement doit être changé ou s'il peut continuer sa vie à ton bord

et il y a toujours la solution de démater, déposer tout les haubans, les faire refaire à l'identique chez un voilier gréeur et tout remonter toi même

c'est pas une technologie à bac+12

amicalement

Alors si tout le monde doit vivre....
C'est bien normale de payer 2 fois le prix,

il faut faire la différence en vivre et se gaver...

il faut savoir
qu un enrouleur est quelque fois tres tres compliqué a demonter , c est pour ça qu ils prevoient un neuf : ils n ont pas vu le bateau !

pour le reste:

1 heure de potence , sans main d oeuvre 142€ trestres cher
preparation au dematage et rematage 8 heures : c est du vol il y en a pour 2 heures
pour le rematage , reglage etc pour moi en 4 heures ça doit se faire , et puis tu peux peut etre mettre tes voiles toi meme

cs qui fait mal , c est l enrouleur

moi ce que j ai toujours fait , mais j habite a proximité de mon bateau , c est que j ai tout fait moi meme ,donc essaie de voirsi en preparant correctement ton mat , ils accepteraient de le poser par terre , il y en a pour 1 heure (potence + mo =200€)et de te vendreles haubans + ridoir et chapes qui vont avec pour faire la pose toi meme , c est pas sorcier !
ça te permetra de voir si l enrouleur est demontable ou pas !

concernant le "changer ou pas son haubanage " il y a deux ecoles , ceux qui pensent que parce que ça tenu 20 ans , ça va bien tenir encore 10 ans et ceux comme moi qui considere qu il faut reguliereemnt tout changer pour garantir une certaine securité , en effet le vieillissement de l inox est tres difficile a detecter donc principe de precaution pour maxi mum 15 pour le lateral et 10 ans pour l etai qui est plus solicité par l enrouleur !

apres , c est toi qui paie , donc c est a toi de voir

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

A part que les pièces en Inox sont très rare dans les avions? Il y a surtout de l'élu et parfois du titane, l'ions ? jamais vu

comme bardal
mon greement a 42 ans je commence petit à petit à le changer , l'année derniere 1 gendarme dans 1 hauban et cette année je fais refaire deux haubans du mat principal .

mais c'est tout simple ,apres dematage et bien je demonte et vais chez le greeur et lui demande de faire à l'identique ..ainsi pas de deplacement etc ..

mais il y a des choses chez les plaisanciers assez bizarre , certains pour faire faire un dematage n'enleve m^me pas les mains des poches .il faut que le grutier enleve les voiles ,enleve la bome et son grement etc ..alors 8h ça passe vite ..

papier s'il vous plait ...
un gendarme et un toron du cable qui casse , parfois presque invisible , mais sa pique si on passe la main dessus
amicalement

Le problème c'est qu'au bout de 10 à 15 ans personne ne garantit ce qui se passe à l'intérieur d'un sertissage.

mon cas perso
J'ai changé tout le grément dormant l'année derniere sur mon ne quid nimis. Tout en diametre 10. Ca m'a couté 2500 euros avec du matos ACMO. Je l'ai fait moi meme avec l'aide du voilier. Pour l'enrouleur, on a coupé le haut de l'étai, mis un messager pour faire passer le cable neuf, serti et point barre. Mon grément était d'origine (29 ans).
Tu le fais toi meme et tu vas t'en tirer pour 1000 euros.
Je considere que c'est important, meme si je trouve que 10 ans n'est pas justifié.

Sur un 38 pieds
je suis passé par Vega voiles aussi. J'ai fait démater le bateau par la grue du port Napoleon et j'ai bien fait : le grément était ancien, et j'ai eu de vraies difficultés à démonter les embouts de barre de fléches (inox-alu, bien soudés : fallu chauffer au chalumeau pour dévisser), j'ai constaté que la tête d'enrouleur était foutu, donc pas hésiter à changer l'ensemble. Ensuite, les coquilles de fixation sur le mat était rares, Vega les a trouvé. Etc..le tout pour un prix tout à fait convenable. Le grément avait 18 ans et à minima, l'étai aurait peté et l'enrouleur se serait coincé.

ET oui Julien....
ET oui, je sais bien. Mais connaissant le chantier en question, s'il y'a un début de manip sur mesure (découpe, pièce inox, stratif...), j'en ai pour le prix d'un "Grand soleil 72" :-)

Je le ferai moi même (les cadènes), j'ai entendu que c'était le point faible de notre bateau d'amour. Tu l'as fait toi?
Pour les voiles, je te réponds par mail (merci moult pour ton envoi)

Je ferai bien tout moi même d'ailleurs comme c'était le cas pour les autres travaux. Mais j'ai une ferme en rénovation actuellement, et après avoir passé 6 mois à refaire intégralement la moitié de la maison, je me vois mal faire le bateau moi même et payer des ouvriers dans ma baraque (là ca couterait vraiment très cher). Du coup, je me voyais bien "sous-traiter".

EN définitive, je vais appeler VEGA Voiles, et puis s'ils savent faire un bon prix on le fait, et sinon ca attendra que j'ai le temps de m'en occuper moi même. Merci pour vos réponses éclairées qui (encore une fois) me sont très utiles. La conclusion de vos posts (j'aime bien):
- si haubans apparemment en bon état....aucune certitude que tout va tomber malgré l'âge
- mon chantier tente de me dépouiller.
- faut faire soi même sinon ca coute 2 bras et 2 coui.... :-)

Ne pas oublier que les prix...
...sont souvent 50 % plus élevés dès que l'on dépasse la longitude de Marseille vers l'est.

quand j ai acheté le Feeling
il avait 20 ans et les 2 bas haubans arriere avaient des gendarmes

j ai pris la decision de tout changer , par securité , et aussi parce que je navigue pas mal en régate et que là on tire assez fort sur le materiel .

ne pas oublier qu un mat qui tombe , ça peut blesser tres serieusement un equipier et que ça ne previent pas !
donc fonctionner comme en aeronautique , c est a dire en preventif ne me parait pas ridicule , compte tenu de mon utilisation du materiel !

apres chacun voit midi à sa porte ...

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Personnellement...
J'ai acheté ce bateau pour pouvoir "allonger la foulée". J'avais un petit dufour T7 avant. Le Trident me permet d'avoir un "vrai" bateau, et d'envisager des ballades plus loin (pour le moment, des Toulon-Fos, Toulon-Cannes) d'une traite, puis demain Espagne, Corse, Baléares....pour me faire plaisir et apprendre à devenir un vrai marin en herbe. J'ai un projet de grand voyage derrière, donc je me forme et me fais plaisir à la fois.

Je me suis dis, peut-être bêtement, que pour aller au large il me fallait un bateau solide, et que le changement du gréement s'imposait avant de démarrer ce genre de navigations. Que se faire prendre dans un coup de brise imprévu comme la Med en a le secret (qui ne dure jamais très longtemps en cotier car on ne met que quelques heures à aller se mettre à l'abri), pourrait si cela arrivait au large, malmener mon bateau suffisamment pour que le parasol tombe.

De là à imaginer des haubans ou autres drisses qui filent sous le bateau et rende le moteur inopérant...y'a qu'un pas.
Je suis trop théorique ou prudent en disant cela (je ne pense pas), ou vous me rejoignez sur l'importance de faire ses armes au large avec un bateau fiable?

Remplacer ton gréement n'est pas un luxe
S'il a une quinzaine d'années, il peut-être intéressant de le remplacer. Cela fait partie de maintenance préventive. En revanche, le devis que t'a communiqué le chantier frise l'arnaque quant à l'évaluation du temps de main d'oeuvre. Cette opération a été réalisée sur mon voilier (sun dream 28) par un chantier réputé du Var : moins de 2 heures pour préparer et démater, moins de 2 heures pour remater. Et encore, je ne voudrais pas m'avancer en disant que le dématage et le rematage ont pris à peine 1 heure chacun. J'avais dégréé les voiles, la bôme et préparé 2 ou 3 bricoles moi-même et j'ai effectué également la manoeuvre inverse. Tu peux également déconnecter les feux de mât et les reconnecter toi-même. Alors, 16 heures pour faire cela, c'est 12 heures de trop, même si, comme je l'ai lu plus haut, "il faut bien vivre". Belle philosophie !!! Bravo !!!
J'avais enlevé le gréement et je l'avais porté dans une voilerie connue de la région qui m'a fait une petite remise de 15 % pour un travail réalisé en période hivernale, donc creuse. Coût de l'opération environ 1000 euros avec les ridoirs.
En revanche, 2 heures de travail pour démonter l'enrouleur et le remonter, il n'y a rien à dire. Dans certains cas, c'est peut-être même sous-évalué.
Si ton enrouleur n'a pas besoin d'être remplacé, tu peux diviser la facture par 2 voire par 2,5. Ca vaut le coup de travailler un peu soi-même.
Courage.

Mat + geement 5346€ sur un first 28
Cet été, mon mat à été changé suite à un sinistre, Ce prix comprent lafourniture du greement courant et dormant, les ridoirs, le démontage et le remontage de l'enrouleur, et de l'élactronique, le matage du bateau et le réglage du greement.

élément de comparaison
j'ai, en 2003, changé tout le gréement dormant sauf les bastaques et le mat sur un bateau de 11 m en acier de 10 tonnes.

Prix :un peu moins de 7000 euros. par Tonnerre à Lorient.

4000 euros juste pour le gréement dormant sans le mat ça ma parait beaucoup ....
bon après c'était il y a quelques années.

prix accastillage
Bonjour
Je travaille en Chine dans le milieu marine et je suis souvent dans les usines d'accastillage qui fabrique et envoient en Europe&gt

J'ai aussi les prix sortis usines Chines et les adresses des Acheteurs................

Je pense qu'il faut garder les anciens greements pour pendre haut et court ces escrocs qui se gavent.

Pour ma part, j'envisage d'ouvrir une asso ou une societe d'accastillage a prix normal ( c'est a dire 50 % du prix du marche POUR LES MEMES PRODUITS.

Amicalement.

Marc regisson

regisson@ymail.com

peut etre faire une saison
et lister tout ce qui devra être réparé, changé etc
pas forcément s'obnubiler sur le gréement si il est en bon état apparent, il y a eu des surprises avec des haubanages neufs en mauvais inox, il faut être très attentif

pour info en 2000 (le bateau avait 20 ans) avant une traversée qui s'annonçait musclée on avait démâté et un de mes équipiers, ingénieur et ayant accès à du matériel avait vérifié tout le gréement au rayon X en enduisant toutes les liaisons avec des produits qui font apparaitre des criques etc

impec

je crois que je l'aurais encore si le bateau n'était pas tombé de son ber sur du ciment et qu'un bas hauban ait lâché.

Pour info, à Bilbao un gréement à 100 % neuf m'avait couté à l'époque même pas mille € en matériel de qualité

sur le trident ça doit être comme sur le &gtFirst 30, du sur dimensionné

par contre démâter et tout inspecter oui

La cadene, rond de 12 de galhaubans de mon neptune99 à cassé en charge au près , mat flambé dans l'instant.

Inclure les cadenes lors du changement de dormant!

le devis pour grigri
c'est du grand n'importe quoi:
250€ttc pour démâter
250€ttc pour remâter
8 h de pose de gréement à 60€ttc
Facturation de la prise de cote
Ici pour démâter, avec l'aide des gars du port (il manœuvrent la potence) 37 € TTC pour démâter et 37€ pour la manoeuvre inverse.
On peut se faire prêter des chandelier pour la journée.
Effectivement, soit il ne veut pas faire le boulot, soit ça marche et c'est du foutage de gueule.
:-(

epsilon
devis de vegavoiles au grau du roi, j'attends d'autres devis

explications
ce n'était pas de l'information retenue mais j'attendais les autres devis, clipper etc etc

on nous prendrait pas pour des lapin d'six s'maines...
j'ai moi aussi demandé un devis pour le remplacement de mon greement qui est d'origine sur mon GIB sea 334 de prime abord le "professionnel" me demande 70€ pour le devis ben ouais mon bon monsieur je monte au mat et vous fait un devis serieux moi...oui mais dans la mesure ou on change tout...
sur ce je demande un devis de fourniture complete par Technique-greement 1850€TTC on nous prendrait pas pour des cons des fois...2150€ de main d'oeuvre...Je vais demonter tranquillement les haubans et les refaire les uns aprés les autres...

A mourir de rire
Remplacement gréement complet sur un 10 m en 2008

j'ai démonté et remonté moi même les haubans en deux demi journées, SANS démâter.

C'est du mat'sup... maternelle supérieure.

800 euros TTC, câbles de 8 ridoirs inox ACMO.

j'avais deux devis au même prix (ACMO et Adonnante gréement à ST Malo)

fait sur le quai
une étoile pour toi aussi, swanee.
tu as décrit la façon de faire.
le gréeur a un fourgon équipé et faisait les câbles sur la quai au fur et a mesure du démontage.

du calme
que tu sois surpris, d'accord, mais que tu portes un jugement sur quelque chose que tu ne connais pas c'est une autre chose et surtout facile.
Je pense que c'est un peu élevé, mais pour l'avoir déja fait plusieurs fois, je ne suis pas surpris, les démontages sont parfois très récalcitrants et les remontages nécessites parfois quelques retouches.
tu fais ces opérations toi-même, tu feras des économies, et ce sera très instructif.

JJ

on peux avoir une idée.;;;;;;;;;;
en consultant le site de greement import.
on marque les composants + dimensions et on a le tarif . en tout cas , ça aide .
Comment reconnaitre du cable monotoron inox de bonne qualité d'un " Chinese Cheap "
Ou sont les bon deals ??

Sans démater
L'an dernier, vu que mon gréément galva commencait a avoir beaucoup de traces de rouille, j'ai changé tout mes haubans (250m) qui avait plus de quinze ans.

Achats :

Société Babin : 250m câble galva 424.58€ttc
Société FIPS : 42 maillons galva : 97.40€ttc

J'ai réutilisé mes douilles coniques avec remplissage au plomb.

Cinq jours de travail à 4.

J'avais enlevé l'enrouleur de génois en 2006 (trop de problèmes dangereux).

En découpant les vieux haubans galva : la rouille était superficielle : ils auraient put servir encore plusieurs années!

vue le cout
de la manoeuvre vaut mieux prendre 8j de congés sans solde et faire le boulot

josé

Cent mille fois du même avis
Et en plus aucune sécurité d'emploi. On travaille sans filet ....

Certains ont la larme à l'oeil.
Sans doute ont ils ont simplement cessé de payer le loyer, l'électricité, le chauffage, l'eau, l'abonnement à internet, le site, le non de domaine, le téléphone, le fax, le portable, la taxe handicapé (ouf trop petit), la taxe d'apprentissage, la taxe foncière entreprise, la révision du chauffagiste, la responsabilité civile, la complémentaire santé, la défense recours, l'assurance des locaux, l'assurance du véhicule, le contrôle annuel obligatoire du véhicule, la multirisque, le comptable, le chèque au greffe du tribunal, les frais de tenue de compte bancaires, les taxes de déchèterie, la révision des extincteurs, l'avance de tva à moins qu'il ne fasse que du service. Et j'en oublie...
Mais heureusement quand on dégage des pertes : pas d'impôt sur les bénéfices. Et l'imposition forfaitaire annuelle n'est plus exigible. Au fait, le reste c'est pour leur poche sous déduction des charges sociales bien entendu.

Pas facile de démarrer? Cher? Y aurait-il quelque chose qui freine?

538 € pour le challenger gt 26
je suis allé hier récupérer mon gréement chez le voilier aux chalets : étais, 2 haub + 2 galhaub + paras double, 6 ridoirs.
je trouve ça correct + (diamètre 4 et 3)
mais je remonterai quand il y aura un temps plus doux ... ;-)

les haubans
c'est quoi ça , perso je n'en ai pas pourtant ma perche fait 12m ça m'embete de ne pas etre comme tout le monde ,meme mon assureur voulait m'en faire mettre puisqu'il me demandait quand je les avais changés.
vive les mats autoportés .freedom,nonsuch,summertwins exct ..
alain
alain

prix sur un fantasia

Pour info:

1400 euros pour changement du gréement complet sur une fantasia en 2009. Dans ce prix là, il y avait des bricoles comme une ferrure pour étai largable, remplacement des réas et autres fils électriques. Il faut rajouter le dématage et le rematage (140 € environ). Travaux réalisés par Gréement Systems au Crouesty. ;-)

C'est pour ça que j'aime bien Véga voiles
Comme je le dis plus haut, ils connaissent leur métier et on peut avoir, au téléphone, la personne compétente qui pourra indiquer le matériel ad hoc et son prix.

PS: Je n'ai aucune action chez eux !

Bricoleur d'accord....
mais tout de même.
Pour ma part si je change mes haubans c'est que je n'ai plus confiance en eux. Ils sont avec embouts norseman. Je n'ai jamais posé ce type d'embouts. Et même si je ne suis pas manchot, quelle preuve j'aurai que j'ai bien travaillé, quelle confiance j'aurai dans la solidité de mon montage. A la limite j'ai plus confiance aujourd'hui dans des haubans vieux mais qui ont l'air sain, que dans des neufs que j'aurais peut-être mal montés.
Je suis assez partegé sur la confiance envers les professionnels, car il y en a de nombreux qui sont chers et pas forcément compétents. Mais il y en a aussi qui sont raisonnables et sérieux.
Dans le cas des haubans je verrais plutôt économiser sur la maind'oeuvre du montage et démontage, mais pas trop sur la confection du hauban lui-même.

Remplacement grément
Quel serait la position des assurances en cas de démâtage si l'on procède soi même à la fabrication d'un étais avec des embouts norsman?

Je pense que faire fabriquer le grément et l'installer soi même n'a pas la même valeur en cas de rupture aux yeux de ces messieurs. On possède la facture de fabrication et le gréeur engage sa responsabilité.

A votre avis :reflechi:
jean Luc

Tarif sur Trident en 2009
Clac fait mon étai sur un très gros sillage.
10 ans d'âge du reste, donc je fais faire des devis galhaubans en 5 mm bas haubans 5mm, étai 6mm et pataras 6mm. Total chez le gréeur 800 euros ttc ridoirs et cardan sur étai compris.
Grutage du mât 35 euros x 2 plus deux jours pour le stockage du mât 80 euros. Bon d'accord il garde les anciens haubans pour la ferraille !
J'en au profité pour changer le windex, les câbles de feux, l'antenne vhf et le câble. Une petite journée de travail y compris pour tout déposer voiles, bôme, enrouleur, drisses et remontage.
Total 1000 euros tout compris !
Cà c'est du vécu.
J'ai rien à gagner, mais prix correct et rapide même en plein mois de juillet
Performance gréement Cannes la Bocca
Philippe Racine sur Antibes aussi !

changer de gréement ?
Bonjour à tous,

Pour ma part, j'ai fait changer tous les câbles du gréement avec ridoir inclus sur mon Sun Light 30 de 20 ans pour 1900 €.

Au départ je voulais le faire moi-même mais pour 300 € de plus le professionnel s’occupait de tout....
Au final, le bilan est mitigé. Les « professionnels du gréement » avaient l’air de novices lorsqu’ils ont mâté et démâté. J’aurais fait la même chose dans le même temps impartis….
Ce n’est pas compliqué de changer un gréement. Il suffit de bien tout préparer si l’on veut démâter (ce qui me semble impératif afin de vérifier l’état d’oxydation mât et de son embase).

En ce qui concerne la question faut-il changer le gréement au bout de 15 ans ? L’expert maritime (ancien responsable de production du chantier Kirié) qui a expertisé mon bateau me l’a vivement conseillé et je n’ai pas hésité. C’est la sécurité que l’on met en jeu pour 2000 € ….. Chacun fait comme bon lui semble. Personnellement j’ai déjà vu un bateau revenir au port avec le mat sur le pont… ça fait réfléchir surtout que l’avarie arrive toujours lorsque les conditions sont les plus difficiles. Ce n’est jamais lorsque l’on au port par force 2 que le mât tombe….

Avarie
Force 2 1 nm du port
Avitaillement fait et veille du grand départ.

Il n'y a pas de base de données
sur les gréements et leur longévité. Les assureurs s'appuient sur des expertises. A ma connaissance, il n'y a pas de statistiques, ni chez les assureurs, ni chez les experts. Il faudrait d'ailleurs tenir compte des types de bateaux et des conditions de navigation. Mais au(delà, il y a aussi la façon dont le bateau est mené. Les gréements n'aiment ni le sur-toilage, ni le sous-tensionnement, ni les coups de boutoirs à sec de toile dans la mer formée surtout pour les cata/caravanes.
Un gréement peut paraître correct à l'oeil nu et présenter des faiblesses, notamment au niveau des sertissages. En revanche, certains aspects peuvent paraitre inquiétants comme un des brins plus oxydé que les autres et n'être pas pénalisants.
Un vrai check-up est difficile et demande des moyens hors de portée des chantiers : radiographie.
Donc, il est communément admis qu'un gréement devrait être raisonnablement changé tous les 10 ans, voire 5 pour les catas. Il faut vérifier les clauses d'assurance car il serait étonnant qu'une date de péremption soit imposée. La plupart du temps, il est possible de faire "expertiser" le gréement (avec la réserve de sérieux que j'ai évoqué plus haut et qui n'engage que moi).

Et comme tout n'est pas simple, on est face au dilemme suivant :

• contrôle à l'oeil nu (ce qui vaut au coup de pied dans un pneu pour en vérifier la pression), par un expert, un pote voileux voire soi-même : la porte ouverte au no-limit ou plutôt le démâtage tôt ou tard,
• changement systématique avec le risque avéré actuel de tomber sur de mauvais aciers inox et/ou des embouts/sertissages hasardeux. Ce qui fait dire à certains que l'ancien gréement avait fait ses preuves, lui.

Donc, un budget pour le meilleur et la tranquillité.

Bonnes nav.

Faut que je retrouve la facture détaillée
récemment j'ai payé 700 euros ; ça comprenait un renvoi de drisse de GV en pied de mât, révision moteur, règlement de diverses bricoles à gauche et à droite, sans fournitures de pièces, et remplacement de l'étai (j'ai un GSE).
Je n'ai pas trouvé ça excessif, surtout étant donné que j'aurais été incapable de le faire moi-même !

Salut,
ce que tu dis m'intéresse car je vais changer mon enrouleur, d'une marque british, qui etait trés bon, un Rotostay, mais a plus de 15 ans. Donc l'étai avec, et j'hésite entre plusieurs marques, furlex 200S en fait partie et il est livré avec l'étai pour finalement pas beaucoup plus cher que d'autres... tu l'as eu à quel prix là-bas ?
Sinon, j'ai aussi regardé profurl c350, nemo powerfurl, et complètement à part mais intéressant dans le concept comme dans le prix, Alado, sans tension de drisse dans le mât...
Je suis intéressé par vos avis sur ces différentes marques.
Merci à tous.

Quelqu'un a-t-il déjà argumenté avec son assureur pour faire valoir le travail fourni par soi-même? Après tout, si on peut fournir la facture d'achat du matériel neuf, que faut-il pour qu'un assureur pense que le travail de montage est aussi bien fait par un particulier que par une entreprise?
Par exemple, si j'ai construit mon bateau de A à Z ou presque, suis-je fondé à faire valoir des qualifications et une expérience suffisante, sinon comparable à celle d'un pro?

Absolument rien. Ton assureur te laissera faire. C'est seulement le jour du sinistre (si sinistre il y a) qu'il t'objectera que le gréement a lâché parce qu'il n'a pas été monté dans les règles de l'art. Tu ne peux pas faire valoir des expériences comparables à un pro si tu n'es pas pro toi-même. Et là encore mef! Un pro qui se trouve confronté à un problème technique n'est jamais vraiment couvert que par une RC pro (fort chère).
Bref, tant que tout va bien, tu fais ce que tu veux ou presque,
quand cela part en vrac, tout ce que tu auras pu faire ou écrire aura l'effet boomerang. That's the life. Si j'avais su, j'aurais fait assureur.

je constate la gangrène des gréeurs n'épargne aucune région...

merci et bravo pour tous ces posts très instructif, je pense avoir un fort accent américain car je viens d'obtenir un devis à 4093 € pour un sloop 42 pieds, PLUS 3000 de MO et grue !!!!!!!
Plus de 7 000 roros pour un dormant ça fait réfléchir.

pour faire au + économique
si possible démater sans mise à terre par ex en s'ammarant contre un quai ou se trouve une mini grue,ou potence ou...une petite grue mobile...
démonter soi meme tout le haubanage et porter le tout pour faire refaire à l'idntique..
l'avantage du dématage est AUSSI de pouvoir vérifier
ancrages sur le mat/base et embouts des barres de flèche/et (ce dont personne n'a parlé?)
de vérifier l'état des REAS de drisses en tete de mat...
A cette occasion,si les "coquilles "ou logements pour ancrer le haubannage sur le mat paraissent "fatigués" on peut remonter à "l ancienne", cad,avec des axes traversant le mat.Sauf erreur,je crois que "les axes traversants"sont réputés + solides et fiables.Sur les hauts de gamme(H et Rassy par ex les bas haubans (qui travaillent fort)sont montés ainsi....J'avais procédé comme cela sur mon AQUILA au bout de 13 ans....(pas d'enrouleur)
Mais ne me souvient plus des prix...seulement que ce n'avait pas été "cher" j'avais tout fait moi meme...

petite remarque pour les assurances: vous changez vos plaquettes de freins et vos disques sur votre voiture, vous êtes assuré, vous changez votre grémment vous êtes assuré
maintenant, vous mettez du textile de 3 mm au lieu du rod de 6 mm préconisé...
en matière d'assurance, si vous respectez les préconisations du constructeur, vous êtes assuré...
je crois que la question est simplement de savoir ou on met son argent, on peut le donner a un pro car on à pas le temps de le faire soi même ou qu'on est riche, on peut acheter un spi neuf avec ou faire un voyage au Machu Pichu
lorsque j'ai acheté mon voilier, j'ai posé le mat sur deux trétaux, j'ai mis le tube à nu, changé tous les rivets, toutes les vis, repassé tous les câbles car j'avais le temps et le lieu pour le faire et que surtout j'avais envie de le faire.

yann

VERIFIEZ VOS GREEMENTS !

je m'apprêtais à partir, je fais appel à un copain pour grimper au mât changer une balancine,
inspection de gréement à la descente, et là: un toron de bas-haubans coupé à ras de la sertissure au capelage de mât !!
bilan, changer la paire, ridoirs neufs, chapes etc ... 250 eur, aïe .... :oups:

9h pour démâter et 13800 Euros ??? T'as quoi comme bateau ???

J'ai fait refaire en partie mon dormant de 22 ans ce printemps (Mat 7/8e (12m20) + guignol : 2 haubans, 2 bas-haubans, et 2 câbles de guignols, soit 29 mètres de monotoron de 5mm + 4 mètres de monotoron de 4mm, 6 embouts en T, 6, embouts filetés gauche, 12 sertissages, + réfection d'un filetage de ridoir) pour un total de moins de 500euros.

Dématage/matage + démontage remontage des câbles sur le mat effectué par moi-même, temps total environ 4h.

Démontage/remontage et réfection des filetages de cadènes : 3h

• quelques bricoles (embouts de BdF...)

Total : environ 600 euros et 10h de boulot !!!

Fouttage de gueule!! mais en Paca pas etonnant!

Mon gréement à plus de 20 ans, il faut dire que c'est du Nortman surdimensionné, mais lors du naufrage de l'an dernier Altaïr a rebondit sur les rochers pendant 3 jours presque à l'horizontale et le gréement n'a pas bronché!!

Alors les gréement des sois disant Pro!... je les met ....

ALTAIR1, bon sang je viens de voir les photos du naufrage ... Que s'est il passé ?
Ravi que le pépère soit réparé !

Clin d'oeil : aie aie aie ! :-)

Bonjour,
Moi un devis de 500€ pour démonter l'enrouleur profurl 5 heures et remontage.
J'ai déposé une fois à terre, l'enrouleur en 1h30 en repérant tous les bouts et c'étais la première fois!!
Remontage 1h30 aussi, donc prévoir du dégrippant en mettre la veille ou le matin l'outillage adéquate et cela se fait sans problème.
:scie: :scie: :scie:
Jean Luc

Bonjour Pascualou,

je voulais savoir si vous aviez choisi Z spar au final?
Se sont ils chargés de la manutention?

Merci de votre reponse

Merci pour l'adresse.S'occuperont ils aussi de la manip dématage/matage ou fourniront ils juste le matériel?

c'est incroyable les arnaqueurs malgré le Web en 2015
37-40 € pour un démâtage, remâtage par un chantier

j'ai fait un devis sur la Trinité par Technique Gréement en janvier 2015 pour un gréement dormant 750 € pour un 7.50-7.70 comme un Fantasia
comptez 1.000 € pour un Gib Sea 28 : fourni posé

vu les prix vaut mieux faire des repères
démâter
déposer et refaire à l'identique

A plat se faire les réas de drisses et le textile...
les antennes, girouettes ...

je peux vous le mettre en ligne
Pour l'instant je suis en recherche

sinon la durée de vie d'un gréement c'est 10-15 ans en théorie... c'est un peu comme les courroies de distribution .
...

DIAGNOSTIC GREEMENT - VOILERIE ESPACE à 11370 PORT LEUCATE
Tete de mat, pieds de mat
Aspect du profil
Fixation
Etat des réas mat et bôme
Barres de flèches
Etat des câbles et des sertissages
Etat des ferrures de vit de mulet , de halebas
Etat des ridoirs et des cadènes
Réglage du mat
Tension des haubans
TARIFS Voilier < 30 pieds 135.00 € TTC

En cas d’avarie de gréement ou de démâtage, et si vous êtes assuré, votre « rapport de mer » sera utilisé lors de la déclaration à votre assurance.

Si la franchise déduite du remboursement que vous allez percevoir est clairement déterminée par votre contrat d’assurance, il n’en est pas de même pour la vétusté qui sera elle aussi déduite du montant final remboursé.

la décote le plus souvent appliquée est souvent de 5% par année d’ancienneté pour les espars (mâts, bômes et tangons) = 20 ans

et 10% par année pour l’ensemble du gréement dormant (câbles, embouts et ridoirs). = 10 ans

En théorie, un mât âgé de 20 ans ou un gréement dormant de 10 ans auraient donc une valeur résiduelle égale à zéro

mais en réalité une « valeur plancher » ou « valeur d’usage » est généralement retenue par l’expert entre 30% et 40% de la valeur de remplacement.

mais aussi refus pour « Défaut d’entretien », si le propriétaire du navire n’est pas capable de produire une facture de moins de 10 ans prouvant le remplacement du gréement dormant

j'ai reçu une facture pour un First 26 de 1985 qui a démâté, son pataras a laché (sous spi ?)
- voiles
- mat et baume
- gréement dormant
- réparation du pont ... 7.000 € ça calme !!!

1100€ pour un gréement complet dyform pour Aphrodite (10m), ridoirs (superbes) compris, sans bastaques ni pataras. 100€ grue et séjour fin de semaine au chantier. J'ai mâté et démâté avec le grutier et changé le gréement. Le niveau de compétences requis est á la portée de toute personne qui navigue.

je me suis trompé de fil... je pensais à celui-ci
www.hisse-et-oh.com[...]hinoise
Sinon pour le changement de gréement, c'est vraiment simple à faire soit même: prise de cote avant dématage (scotch sur les ridoirs, ou mesure via pied à coulisse) et on arrive chez le gréeur en disant "je veux la même chose" voici mes cotes... et ça se passe très bien. J'ai remarqué également que pas mal de gréeur n'ont pas répondu à mes devis pour "câbles uniquement". Fait chez Atlantique G. à la Turballe au final.

Mon gréement est de 2003 en ACMO. voilier Jouet 10.80 gte régate croisière. Il s'agit de monotoron classique. Je n'ai pas prévu d'en chnager pour encore 5 bonnes années! Inspection approfondie tous les 4 à 5 mois car utilisation intense du bateau.
Lors de son changement je mettrai du dyform et ferai absolument TOUT changer y compris les ridoirs!

Mes parents ont du Rod sur le leur et la c'est clairment autre chose! Cela casse au niveau des jonctions soudées!!!

Pour du monotoron je dirais bel et bien que tout ceci sent la démarche commerciale à plein nez!!!

Pour un Oceanis 38 un copain en a pour 2500e avec tout de changer y compris ridoirs.

Ce n'est absolument pas un travail d'expert!!! Faut relativiser...autant démonter et remonter soit même car on atteint la folie sur les prix!!! A se demander si ces professionnels ne devraitent pas subir une mauvaise pub de notre part pour ce foutage de gueule en règle!!!! Clairement à 4000e il y a la tentative de d'escroquerie c'est lamentable!!! Pour un trident en plus je rêve!!! Mais je rêve!!! J'aurais dû me faire pro du nautisme ça me changerais d'infirmier...je sais pas si il apprécierait me voir lui établir un devis avec dépassement d'honoraire pour retrait d'un gendarme planté dans le doigt aux urgences ;) plaisanterie bien entendu mais un peu énervé la!

Je connais un type qui travaille dans le milieu de la plaisance depuis toujours (son père y travaillait aussi), a eu différents bateaux, skippé d'autres, participé à des régates, bref...une expérience de plus de 50 ans dans le milieu... et lorsque j'ai abordé le sujet du changement "préventif" des haubans, il m'a expliqué que l'acier inox avait une tendance à lacher soudainement sans signes avant-coureurs...d'après lui, l'acier "normal" rouille, craque, bref on voit qu'il se détériore... alors que l'acier inox lâcherait d'un seul coup sans qu'on puisse se douter de son degré d'usure...d'où d'après lui, la necessité du changement impératif du gréement tous les quinze ans (haubans et cadènes)

voir ma réponse à l'estanquet, et roulage des yeux ensuite... :heu:

et voir le témoignage de nbaulat plus haut...

et tout les petits atomes en même temps se passent le mot ...je préfère un métallurgiste à un skipper pour parler résistance des matériaux .
( attention les fake vont bientôt etre poursuivis...)

Cette année je change mon gréement, je suis obligé, je met un mat plus long. L'ancien d'origine date de 1977, 40 ans l'été dernier. Seul l'étai avait été changé. C'était je pense du Sarma avec les ref. et la date gravé sur le sertissage. En même temps je ne suis assuré qu'en rc, j'assume les risques de casse.

En relisant ce vieux fil, il me semble qu'il y a deux endroits propices aux coup de massues pour les réparations/entretiens de bateaux, au nord il y a les Pays-Bas (pour nous belges) et au sud la méditerranée. La ou j'ai échoué avec mon bateau depuis qlq années (Manche) les prix dans l'ensemble sont encore raisonnables (je touche les accoudoirs en bois de mon fauteuil...).

Pas vraiment nécessaire, en effet. Cependant, c'est quand même plus pratique de démâter quand il y a des choses genre coquilles rivetées ou découvertes impromptues.

En effet, si on remplace un gréement pour vétusté, je parierais que le reste du mât a vieilli tout autant et donc les (mauvaises) surprises font probablement la queue.

C'est une evidence! C'est aussi le cas de l'électricité qui n'est en général pas super après 15/20 ans, et comme c'est pas si simple de toute remplacer en faisant le singe, j'aime bien tomber le mat pour une révision de l'ensemble!

Quel cout pour le remplacement et quel cout pour l'épreuve?

je recherche la facture et reviens vers vous.

L'usine s’appelle FARGAMEL c'est une usine spécialisée dans les câbles et élingues.
il ont un banc de teste pour des longueurs allants jusqu'à 25m.
Sur mon Mikado faisant plus de 20 m c'est impeccable.
Je me souviens que pour un diamètre de 10mm la tension est de 4 tonne à mi course, la rupture étant à 8 tonnes...
www.fargamel.com[...]/

ok merci ..j'ai connu ça faire des essais ainsi mais une fois l'essai fait le cable était mi à la poubelle car il était "fatigué" "usé" ..l'essai servait pour connaitre la resistance de cable identique .

merci

Pas pour rien... un câble de 20 25 ans il est jamais intact ;-)

démater, avec tout ce que cela comporte c'est la moitié de la facture.
hormis pour un très gros bateau, je pense que cela ne vaut pas le cout!

(tester un câble de 12 et 25m coute la même chose que de tester un câble de 12m de 6mm... alors que le remplacement doit être à X5!)

voici le détail de l’opération, seulement pour le gréement GV...coup de bol le gréement artimon a moins de 10 ans...

interessant le moins mais aucune explication ça ne fait pas avancer le forum de discussions

Tu as un très beau bateau Jean je le vois a chaque fois que je me promène :)