Changement de culture "bis"

Bonjour,
Je navigue depuis 18 ans en bateau à moteurs, mon dernier bateau est une vedette de 2x320 CV de 33 pieds, je suis titulaire d'un permis hauturier Français et d'un CRR.
Aucune expérience pratique notable sur des voiliers (Notions théoriques seulement).
Coté navigation hauturière, plusieurs traversées Tunisie/Sicile effectuées.
Donc expérience côtière et semi-hauturière...

disons qu'un 45 pieds c'est une machine puissante, lourde, ou l'erreur ne pardonne pas!

sans expérience significative, je pense qu'il faut:
- soit être un peu inconscient des risques et dans ce cas, bien noter le 196 dans son portable et faire un petit don chaque année à la SNSM... ça pourrait servir!

• soit envisager 3 à 4 semaines de stage Macif ou autre

• soit revoir ses ambitions à la baisse, un 38 pieds de 7 tonnes, c'est pour moi le maximum pour pouvoir gérer sans trop d'expérience... les efforts restent acceptables, même si c'est sans commune mesure avec un dériveur de plage! Disons que c'est accessible après 1 semaine de stage si bon niveau de bateau moteur.

entre un bateau de 38 pieds et un 45-50 pieds, tout sera multiplié par 2 ou 3... je t'invite a essayer un 50 pieds de 16 ou 17 tonnes avant de signer et potentiellement mettre en danger les autres ou ceux qui te viendront en aide!

Il ne faut pas croire qu’un enrouleur simplifie les manœuvres de façons miraculeuses. Je dirai même au contraire quand ça m .... c’est pire.

Il faut avoir conscience que les efforts augmente avec le carré de la taille.

Pour de l’equipage réduit je vois pas l’interêt d’avoir un voilier immense mais c’est un avis personnel

Avant tout achat, et compte tenu des courtes navigations saisonnières envisagées en méditerrannée, utiliser les charters éducatifs, faire de la location diverses et variées pour le type de bateau et les zones de navigations,

puis dans 10 ans (à 63-65ans), compte tenu des expérience des 10 années passées, se poser la question du programme à venir( navigation, vie à bord, rytme de navigation, equipage réduit ou non.... pour l'achat d'un bateau (en 10 ans çà évolue beaucoup)

et c'est ensuite que l'achat pourrait se concrétiser....

perso, quelques décenies sur le bateau à voile ou moteur des autres ou en location , puis dès la retraite achat d'un voilier de 12 m enrouleurs pour GV- Génois -Trinquette,gros winches, autonomie en energie, des navigations à deux principalement , 2 à 4 mois en bonne saison pendant 15 ans en atlantique ou Méditerranée (beaucoup de possibilités de navigation, d'escale, d'hivernage)pour finalement passer à la vedette habitable confortable de 9 m pour un programme sur l'ouest de la france, plus cool en navigation cotière, fleuve, canaux

Mais, comme le disent certains, "c'est vous qui voyez!" il n'y a pas le monde de la voile et celui des moteurs, mais le monde de la mer et de ce qui reste encore de liberté

c'est une grosse folie de mon pont de vue d'attaquer la voile avec un aussi gros bateau en équipage réduit
juste un truc à casser et se faire peur
de plus, à 53 ans, ta condition physique ne va pas aller en s'améliorant et un bateau, en principe, on l'a pour l'ongtemps

moi, je dirai 9 metres max pour commencer et choisir plus tard en connaissance de cause entre programme, taille, technicité, état de santé à ce moment là...

dans tous les cas, bon apprentissage et bienvenue chez les voileux

Bonjour à tous,

Je vous remercie pour vos remarques et vos conseils.

I) La raison du souhait d’une unité imposante (44-50 pieds) :
On navigue actuellement à 4 (moi, ma femme et mes deux filles) sur un 33 pieds qui fait bien l’affaire, les filles ont grandies et la famille peut devenir plus nombreuse dans le futur, donc l’espace habitable du bateau est un facteur important pour moi.
En plus sur un 33 pieds on préfère l’hôtel, sur un 50 pieds on peut s'en passer.

II) Comparatif Vedette/Voiler
1) Coût : Avantage voilier

- Un voilier neuf de 50 pieds bien équipé coûte aux alentours de 400 000 €.
- Une vedette neuve de 50 pieds coûte aux alentours de 600 000 €

2) Bruit : Avantage voilier

3) Consommation du Gasoil : Avantage voilier

4) Vitesse de navigation : avantage vedette avec un facteur de 4 à 6 fois plus rapide.

5) Météo : Avantage vedette

- Une fenêtre météo favorable de 8 heures suffit pour une traversée d’une étape typique méditerranéenne (100 à 150 miles)
- Pour un voilier, il faut un jour et demi pour la même étape ce qui est très aléatoire avec le régime des vents de la méditerranée.

III) Conclusions par rapport à vos conseils :
Il est clair que l’apprentissage de la voile à un âge tardif (plus de 50 ans) est compliqué et qu'une simple erreur peut virer au drame sur une grande unité.
Le voilier automatisé à 90% avec des winchs électriques et des virements de bords automatiques ça facilite la tâche mais cela ne résout pas tous les problèmes.

Je pense que je vais louer un grand voilier bien équipé avec skipper pour apprécier les choses de plus près, et puis le but c’est d’être face à la mer avec ses proches en toute sérénité.

Merci à tous.

J'ai un peu suivi ton parcours après être passé d'une vedette bi-moteurs de 42 pieds à un premier voilier de 42 pieds (avec lequel j'ai très peu navigué), puis depuis avec un 43 pieds.
Effectivement, les principes généraux de navigation hauturière sont les mêmes quelque soit la propulsion du navire, mais la navigation à la voile impose une série de contraintes spécifiques (impact du vent, de la durée des traversées, de la gestion de l'énergie à bord, ...).
En revanche, concernant les efforts à fournir pour la navigation à la voile, je ne suis pas complètement d'accord avec ce qui est dit plus haut. Je suis contre les enrouleurs de GV (j'en ai eu un sur mon précédent voilier qui ne fonctionnait pas correctement et qui nous a fait de grandes et inoubliables frayeurs !) mais mon bateau est équipé d'un winch électrique (comme beaucoup d'unités de ces tailles) grâce auquel je n'ai aucune difficulté à hisser la GV; l'effort pour border le génois est quand à lui négligeable.
Par contre, effectivement, je te déconseille de te lancer directement dans une grande navigation, mais commence plutôt par des petites sorties journalières durant la première année par vent modéré pour apprendre les virements de bord et les différents réglages des voiles.
Autre difficulté du voilier par rapport aux vedettes : les manœuvres de port et les marches arrières avec un seul moteur. Entraîne toi par vents très modérés car ça se complique vite !
Tu apprécieras vite cette nouvelle forme de navigation; en premier l'absence de bruits et d'odeurs d'échappement, la satisfaction d'avancer à la seule force du vent, la sensation de liberté, la satisfaction d'arriver à gagner 1/2 nœud par un réglage de voiles approprié, ...
Bonne continuation dans ta future vie de voileux

A la lecture de ce fil, je m'interroge sur la raison pour laquelle passer à un voilier.
Votre dernier message en dit plus à ce sujet.
Je pense que vous souhaitez passer à un voilier pour de mauvaises raisons, et que la mayonnaise ne prendra donc jamais vraiment, et donc, que le voilier apportera plus de problèmes que de solutions.

En clair :
- un mat, des voiles, des km de bouts, ce sont des problèmes et des coûts.
- Les réglages permanents, les virements de bords, ce n'est pas forcément marrant.
- le vent et la météo peuvent être de sacrés contraintes, et cela peut même devenir un réel danger.
Long story short : tout le monde veut bien aller, et retourner encore, sur un bateau à moteur... Sur un voilier, l'histoire raconte souvent qu'il y a trop de place et plus assez de monde à bord.

Bon, après, "voilier", ce n'est pas une caractéristique binaire, mais plutôt un dosage, et donc la question, c'est de se demander réellement à quoi va servir le mat, et quel quantité de mat il va falloir mettre, parce qu'il y a un monde entre un uldb, un voilier de grande série, un fifty...

A la lecture du dernier post, je résume les besoins :
- un bon volume habitable
- pas trop cher
- pas trop bruyant
- pas trop glouton en gasoil
- mais pas trop lent non plus (on sent clairement que la contrainte météo ne doit pas faire parti du programme)
...
Moi, avec un cahier des charges comme celui-ci, j'identifie plutôt un trawler placide.
Je note qu'à aucun moment il y a une volonté d'avoir le vent qui souffle sur les voiles, sans quoi on peut monter jusqu'au fifty (mais tous les amateurs de trawlers s'accordent pour dire que c'est un luxe)

Pour le volume habitable, il faut noter qu'à taille équivalente, à moins de viser un cata, un voilier a un volume bien plus limité qu'un bateau à moteur ... Parce qu'il y a au final moins de hauteur, donc moins de rangements, et plus de bazar à ranger.

Il semble que le programme pourra comprendre à certain terme une ou plusieurs transats. Donc voilier; ça va plus loin que moteur...