Changement d'alternateur

bonjour aliguen moi aussi j,ai mon vieux 3HM30 d,apres le depositaire yanmar arcachon; il n,y a pas plus puissant pour se moteur! :oups: :oups:

Bonjour
20A\H DE PLUS NE VONT PAS CHANGER GRAND CHOSE?IL SERAIT PLUS JUDICIEUX DE PARTIR SUR UN ALTERNATEUR AVEC UNE Régulation externe en 3 étapes réglables selon le type de batterie.
L'alternateur d'origine peut etre modifié dans ce sens, j'ai un ami qui à fait faire cette manip ca n'à pas été trés convaincant.
Le plus efficace est de monter un alternateur Mastervolt avec régulateur Alpha pro en remplacement de l'orginal et eventuellement un moniteur BTM 3 ou le moniteur de chez Victron beaucoup moins cher mais moins complet.
Pour la conso le délta est négligeable.
Ps aucuns intéret chez les 2 marques citées ,simplement client satisfait;

Quelles sont tes façons de recharger, a quai, bien sur une nuit, mais au moteur ?
En gardant à l'esprit que l'alternateur ne peut fournir (longtemps)que 50 % de ce qu'il y absorbe et encore à sa vitesse nominale et que tu perd 10% dans la transmission cela donne cela donne 0,4
Donc si tu veux fournir (55x12,7)/0,4 = 1746W il va donc consommé 2,4CV de ton moteur.
De plus il faut aussi retenir que par rapport a ce qu'il y a d'inscrit sur l'alternateur celui çi n'est capable de produire que 80% à chaud et à vitesse nominale(en gros 6500 tours)avec si mes souvenirs sont exacts un rapport de deux ou (2,2)pour les poulies cad moteur à fond.
Sans doute tournes tu à 2500 tours. donc encore une diminution de la production de 15% soit un total à chaud de 35%.
Alors résumons actuellement 35 A peut fournir 23A soit 289W,et consomme 722 W soit 1CV (736W)
Avec le 55A tu fourniras 38A soit 454W, et consomme 1135W soit 1,5 CV
Du coup pour recharger complêtement ton parc servitude 230A(moteur, on admet 10mn de fonctionnement pour un coup de démarreur, et donc 115 utilisable sur tes servitudes), il te faut donc 5 heures avec le premier, 3 heures avec le second.

C'est une démonstration un peu inutile (pour le temps) puisque dans l'absolu tu augmentes ton intensité de 57% donc tu reduis ton temps de 57%.
Comme tu as un gros moteur, de 27 CV dans ton cas la puissance est négligeable, mais pour info (pour d'autres) j'ai un 9CV et un alternateur de 35A, et bien quand mes batteries sont à plat cela se ressent beaucoup sur la vitesse du bateau, parfois j'ai même l'impression de trainer un boulet je perds 1Knt.
A savoir qu'à 2800 tr le moteur ne délivre que 7CV,et 4,5CV à l'hélice, alors donner 1CV à l'alternateur,fait qu'il me reste 6 à la propulsion et sans doute 3 à l'hélice.

Desbatteries déchargées demande C/5 au maximum au début de charge et cela remonte très vite à C/10 .
Ton parc déchargé va demandé à l'alternateur au départ a peu près 42 A puis cela va passer à 21A assez vite.

Mais , car il y a toujours un mais, le rendement à chaud ( et dans le cas de batteries déchargées il chauffe très vite)d'un alternateur n'est que de 50% donc pour un 35 A d'origine en théorie tu ne peux avoir que 17,5 A .Tu me dis 15A , on est pas loin des chiffres, mais il faut vérifier quand même
La vitesse de rotation du moteur au moment de la lecture.
Le taux d'usure de la courroie de transmission.

Et peut être avec l'age du moteur une baisse de rendement de ton alternateur un peu plus que 50%

la solution d'un mastervolt ou d'un Balmar avec leur régulation optimisée me semble ètre une meilleure solution,
ce n'est pas gratuit mais l'hitachi non plus sans doute, et je crois que leur efficacité est reconnue de par le monde, autant pour leur puissance mais aussi leur régulation top,

j'ai aussi un 3GM30 (avec le 55a), je ne l'ai pas changé, mais je m'étais renseigné, et ils m'ont dit que le maximum était leur modèle tournant autour des 100ah max, car la poulie simple sur le moteur n'accepterait pas plus,
i
l existe aussi des kits de conversions pour passer en double poulie, avec support d'alternateur adapté, mais le kit lui-mm coutait aussi 500us,

Les américains installent souvent un (ou deux !!) gros alternateurs dits "marins" pour recharger leurs gros parcs de batterie,
sinon Robert, ex H&O, (y a pas censure, non ?) actif sur Plaisance pratique a plusieurs fois conseillé le Prestolite 90a si je me souvient bien, moins cher ...

attention, les gros alternateurs produisent plus mais chauffent aussi plus, prévoir de la ventilation !

www.plaisance-pratique.com[...]us-pour

En fait, j'ai trouvé dans le catalogue Mastervolt.

Oui, joli mais très cher. Le panneau solaire plus un MPPT me reviendrait moins cher.

Intéressant.

Quel modèle ?

Avec l'équipement que tu as, nous pouvions passer trois jours en mer avec le pilote, les feux de route la nuit et le frigo, l'ordi la moitié du temps, l'éolienne suffisait avec de mémoire une ou deux heures de moteur par jour faute de vent souvent le matin, sinon un vent d'une quinzaine de noeuds suffisait.
Maintenant avec le Hood et l'éolienne air breeze cela ne va pas, elle ne charge pas assez comparé à la Xair.
Je suis en train de réparer la pompe à eau du groupe electrogène pour compenser, mais c'est bruyant.
Sur le moteur principal j'ai un deuxième alternateur dédié aux batteries de servitude, un 75 A/H piloté par un régulateur externe (TWC) La poulie sur le moteur donne un rapport de 1à 3 qui permet une bonne charge la vitesse de croisière de 2000 tours. sachant que le régime maxi usuel est de 2500 tours on reste dans les clous (le régime max de 3000 tours n'est jamais utilisé)
Il y avait en plus un alternateur d'arbre mais je l'ai démonté, un peu contradictoire avec une Maxprop même si c'est techniquement possible

Mon avis pour ton cas : un alternateur de l'ordre de 60 A avec une régulation externe permettant une charge plus complète et attendre que les batteries soit déchargées d'au moins 30 % pour avoir une recharge plus rapide, cela ne sert à rien de vouloir charger des batteries presque pleines, la charge devient trop lente et on bouffe du fuel pour pas grand chose, même si le régulateur externe améliore les choses.
Au fait quel âge ont ces batteries maintenant ? 5 ans ? 6 ans ? je ne me souviens plus de la date d'achat. Au bout de 7 ans, pour un voyage lointain il peutêtre envisageable de les changer ?
cordialement

Hubert, de Cherbourg

Le chargeur d'alternateur a 2 sorties (une pour la batterie moteur et l'autre pour le parc servitudes (batteries en parallèle). Il dispense de l'installation d'un répartiteur.

Bonjour
retour d'experience sur les booster power sterling 130 amp.
j'ai 2 boosters

les alternateurs sont des Prestolite 90 amp,
les moteurs: 2 nanni de 30 ch.
Le parc: 9 batteries de 120 amp pour le services et
une de 120 amp pour les moteurs.
Voilier en alu. donc alternateur avec le negatif isolé

(J'ai fait faire des poulies plus grande pour augmenter la rotation des alternateurs)

Lorsque mon parc batterie est a 50/100 mon booster me donne 80 amp pour 1 moteur !
Par contre le regulateur de l' alternateur ne tient pas le choc tres longtemps .... il cramme
J'en suis a mon 3 ieme...

On me dit que les alternateur Prestolite 90 amp sont en fait des Bosh de 55 amp.modifié: est ce que quelqu'un peut me confirmer ce oui dire ...

Donc je me demande s'il peuvent encaisser ce qu'on leur demande.

J'ai une nette preference sur le solaire, c'est de loin le systeme le plus simple et le moin chere que l'on peut trouver.

Eric

"Aliguen
J'envisage de remplacer mon vieil alternateur un peu poussif pour le parc par un nouveau de 55 A.
Bien entendu du même constructeur Hitachi et fixation strictement identique.
Y a-t-il des contre-indications ou précautions à prendre pour ce renouvellement?
Quelle incidence sur la conso du moteur?"

Bjr,

Sur que si l’on a un alternateur plus puissant qui est prêt et va exactement à la place de l’autre sans aucune modifs ca en vaux la chandelle. Attention quand même au diamètre des câbles qui vont aux batteries.

Si on veut améliorer la charge il faut être sur que l’alternateur monte au moins a 14+V. (Pour cont. moteur à moitié gaz, batteries pleines, voltmètre directement sur les postes de batterie). Les vieux alternateurs ne montaient qu’a 13.8V par conséquent inutile pour ce qu’on leurs demande de faire.

Maintenant si on veut quelque chose de performant la démarche n’est plus la même. Il faudra probablement changer les câbles batteries, mettre un alternateur

« Heavy Duty » (Robust) et une régulation externe qui tienne la route. Tout cela peut paraitre complique et chers, en fait c’est plus simple qu’il n’y parait et amorti très rapidement.

Quelqu’un plus haut mentionnait le Prestolite 90A qui est en fait produit par Leece Neville c’est le 8MR2079TA qui est vendu à moitié prix que ce que le vend Balmar….excellent produit qui, accouple à un booster genre Ample Power, Balmar ou Sterling fait vraiment la différence.

Un 90A prend environ 4ch. Sur un petit moteur, il y a la possibilité de couper la régulation pour regagner des chevaux lors des manœuvres de port.

Met.

là par contre, cela dépasse mon niveau de compréhension !

merci
j'ai un régulateur externe, mais depuis le remontage du moteur et donc de l'alternateur (indépendant du circuit moteur) il me donne 16 volts, il régule bien l'intensité, mais pas la tension
c'est un TWC j'ai contacté le constructeur qui l'a demandé des photos mais depuis plus rien ...

Pour Hubert,

L’excitation par la clef via l’ampoule de charge ne sert plus ou pas toujours (plusieurs façons de câbler l’excitation) après le démarrage de l’alternateur si ce n’est que pour le voyant de charge . Le régulateur reçoit alors son 12V fourni par l’alternateur via les diodes trios (ou auxiliaires). C’est la qu’il faut une modification…. pas facile avec un régulateur interne. Même manip sur un alternateur qui n’a pas d’exitation extérieure mais qui gardera assez de rémanence magnétique dans sa bobine pour redémarrer l’excitation.

Pour Eric69,

Travail trop intense….non. Par contre, chaleur&vibrations… mortel pour l’électronique. Les régulateurs externes ont ça de bien qu’ils peuvent être déplaces dans un endroit plus adapté.

Met.

j'avais oublié de donner la fin de l'histoire : le régulateur est reparti en Suède, réparé pour 40 euros port compris et maintenant mon alternateur de 60A nominaux charge à ... 60 A dès que la batterie est un peu déchargée et ensuite il régule correctement.

Quand les batteries sont déchargée, tous les alternateurs seront à 13,8V, ne pas oublier que c'est le courant et l'état de charge qui fixe la tension.(loi d'ohm généralisée).
Donc 13,8 en début de charge et 14,4 en fin de charge.

je sais bien que nos voiliers ne sont pas des camions !
mais bon, un petit document sur les alternateurs prestolites ou autres

www.prestolite.com[...]ual.pdf

:heu:

Bonjour,

J'ai pour ma part un alternateur Mastervolt 90A + le régulateur Alpha Pro. J'ai des panneaux qui m'évitent au maximum de faire des heures de moteurs, mais à l'occasion de mouillages longue durées (plus d'une semaine) et/ou de ciels couverts, je me retrouve malgré tout avec des batteries déchargées.

Du coup, démarrer le moteur et le débrayer à 1000 tr/min permet de charger les batteries (si personne à côté que ca puisse déranger). Mais ce que je ne comprends pas, c'est que mon moniteur de batterie m'indique alors une charge qui ne dépasse pas 20A. J'ai beau monter le régime à 2000 tr/min, ca ne change rien.

Il me semblait pourtant qu'au début, l'alternateur aurait du débiter le plus, quitte à réduire ensuite. Car j'ai tout de même 4 batteries de 100A à charger ! A 20A, ca risque d'être long. Et par ailleurs, la tension des batteries à ce moment là ne dépasse pas 13 - 13,2V. Alors qu'en charge, ca devrait monter à 14V, non ?

Une idée ? Merci à tous.

Bonsoir,
Je re-rappelle que ce n'est pas l'alternateur qui limite le courant de charge, mais les batteries ou plus précisément leur état de santé. Dès qu'elles vieillissent un peu, elles "acceptent" moins la charge. Comme si le goulot de la bouteille, déjà étroit, se bouchait de calcaire: ça devient difficile de la remplir, et la mettre sous les chûtes du Niagara n'y changera rien. Alors Prestolite et autres alternateurs surpuissants... très bien si vous avez 800Ah de batteries neuves. Je n'ai encore jamais vu d'alternateurs pas assez puissants.
De toute façon c'est très simple à savoir:
- Si la tension de charge est supérieure à 13,8Vv(14...14,4 c'est mieux), ce sont les batteries qui limitent le courant et changer d'alternateur ne servira qu'à faire travailler les électriciens (moi par exemple).
- Si la tension de charge n'arrive à cette valeur qu'au bout d'un temps plus ou moins long (1 à 4 heures...), alors un alternateur va diminuer cette durée et charger plus vite les batteries (ça j'ai encore jamais vu).
- Si la tension n'arrive jamais à cette valeur, même quand les batteries sont bien chargées, c'est qu'il y a un problème (répartiteur à diodes inapproprié, régulateur HS ou mal référencé...) (ça je vois souvent).

oui, ta réponse est plus complète que les précédentes, ce qui me fait penser que le régulateur alpha-pro à (j'en suis presque sur) un réglage de tension de référence, qui lui permet de compenser la résistance interne des batteries.
Mais les tensions indiquées par Djibbs sont trop basses pour que la solution soit là.

Merci pour les réponses, et désolé Aliguen si j'ai exposé mon problème sur ton fil, mais je pense qu'il était suffisament proche.

AROC > Pour répondre à tes questions/point de vue
1) effectivement il y a de la marge normalement.
2) Quand je parle de 13,2 V, je parle "en charge avec l'alternateur". C'est à dire que si je coupe le moteur, la tension des batteries sans aucun consomateur en marche serait autour de 12,3 V
3) Les batteries sont au plomb, effectivement des classiques. Elles sont très récentes (env 6 mois). J'ai posé un thermomètre sur les batteries pour avoir une idée, il n'est pas monté à plus de 27° après la charge (proche compartiment moteur, ce qui n'est pas l'idéal je sais, mais bien ventilé)

PABA> Les batteries ne sont donc pas très vieilles, mais la tension de charge ne monte pas au-dessus de 13,2V. Toutefois, si je suis à quai avec mon chargeur de quai 40A, là les batteries prennent bien 40A sans problème, et la tension de charge pas loin de 14,5V.
Comment savoir si le régulateur est mal référencé ou HS ? Ca se teste ?

ELECT1 >
- La tchcno des batteries = plomb classique
- Le % de charge (SOC). Si déchargée à 50% les batteries accepterons d’avantage = je ne sais pas exactement comment lier % et voltage, mais à 12,3V à la batterie, c'est assez déchargé. j'essaye de rester au-dessus pour préserver la durée de vie...
- La condition des connections : bonnes, vérifiées, cables très larges et bien serrés.
- Age et conditions des batteries : 6 mois max.
- Température = 27° après charge
- La capacité du chargeur (Ici l’alternateur) = 90A

Je vais donc regarder du côté de la différence de tension, et voir les connections que tu indiques. Je vais essayer de m'y retrouver en tout cas !

" Et par ailleurs, la tension des batteries à ce moment là ne dépasse pas 13 - 13,2V. "

.
.

Moteur en marche cette tension ressemble plus à une tension de « Floating » (donc d’entretien).
.
Dans les « Technical Specifications » du régulateur j’y voit que:
.
-« Absortion time » ajustable de 2mn à 12hrs….. Faire sûr que ce réglage soit au moins de 4hrs (pour des batteries classiques).
Si trop court le régulateur peut rester en mode float.
.
-« Adjustibility Bulk » 13-15V…..Ce réglage doit permette à la tension de monter à 14.5-14.8V bourrin en marche (toujours pour des classiques).
Pour ce faire….pot. a fond, on observe la tension monter, puis une fois la valeur voulue atteinte, on revient un peu en arrière avec le potard pour stabiliser la tension à cette valeur.
.
(Dommage que « Charge Voltage Absorption » n’a qu’un pre-set de 14.25V qui me semble un peu faible pour des classiques….mais bon).
.
Courrage.

Merci Elect1 et Matelot, je vais regarder la courroie. Et effectivement, j'étais aussi en train de relire complètement le manuel et d'essayer de comprendre ces réglages...

Ok, et bien je pense que tu as vu juste, PABA, car mon voyant batterie s'allume depuis quelques temps quand le moteur tourne. L'alternateur charge toujours (et parfois jusqu'a 40A, mais sans que je comprenne toujours pourquoi ca fluctue - mais les batteries chargent bien quand ca dure longtemps).

Reste que je me demande ou trouver quelqu'un qui me changera les charbons alors que je voyage... (sud espagne)

Merci pour l'aide

Oui, j'ai un compte tour, qui justement fait parfois des siennes, car il a tendance à avoir l'aiguille qui se bloque soit à zéro soit à max, alors que le moteur marche parfaitement. Je cherchais de ce côté là, mais il parait que c'est un problème qui arrive régulièrement, même sur d'autres (volvo).

Oui, je vais essayer de chercher quelqu'un vers Algeciras/La Linea. Je suis sûr qu'il y a des bons mécanos, mais c'est moi qui n'ai pas beaucoup de temps si jamais il faut commander des pièces.

Merci beaucoup en tout cas !

Le compte tour fonctionne, c'est occasionnel qu'il revienne à zéro ou déconne. Mais ca doit surement confirmer le diagnostic...

Merci, direction un réparateur auto alors ! J'espère que les charbons seront assez standards.

il y a quelques années je suis tombé en panne d'alternateur à ELBE j'ai été à porto ferraio au chantier avec mon alternateur valeo sous le bras .
diagnostique du chantier ,alternateur mort à changer par un magneti marrelli à xxxxxxx€
puis j'ai eu l'idée de demander au chauffeur de taxi ou ils faisaient faire leur électricité,
il m'a emmené chez un électricien auto qui me l'a réparé
pour X€ et est même venu contrôler à bord s'il fonctionnait bien ..
donc demander aux professionnels de la route ,
ils savent
alain