Chaîne de 10mm impossible sur Bavaria 38 ?

ACHET DE LA CHAINE DE 8 FORCE 10 de la chainerie du limousin et comme ca ton guindeau passe sans probleme
et tu serras plus solide que de la 10
en effet de la 8 force 10 tient a 7 tonnes
alors que de la 10 normale tient a 5 tonnes

si tu crois que c est le poids ( je ne suis pas d accords mais bon )
et bien tu en mets plus long de 8 en frorce 7
ca serrat plus elastique par le poids repartie sur une plus grande longueur
s obstiner a voiuloir mettre de la 10 est vraiment vouloir s enbeter
pour rien !!!
juste une vue de l esprits
si tu arrive a faire ce que tu dis
tu auras certainement un guindeau plus puissant et donc
il faudrat certainement changer le relai et les fils qui y viennent de la batterie
comment se poluer la vie pour rien dutout
et meme peut etre risquer d avoir d autre probleme
donc bon courage !!!

j'attire ton attention sur la différence de poids entre du 8 et du 10.
à longueur égale, c'est presque le double du poids
largement de quoi planter des pieux au près et dégrader fortement le comportement du bateau
par ailleurs, chaine de 8 sur un 38 pieds, ça se fait très largement
je me suis laissé dire qu'amel équipait ses maramu's en 8 alors...

après, chacun fait comme il lui plait

Au risque de me faire écharper par les partisans des lignes de mouillage légères, je suis de l'avis de Fabien83 en ce qui concerne la chaîne de 10 mm sur un 38 pieds.

Quand ça souffle bien, dans notre secteur, l'amortissement de la chaîne lourde est un plus, et on dort mieux la nuit.

Mais une cinquantaine de mètres doit être la maximum, pour éviter de planter des pieux, comme le dit Lune de miel, le reste de la ligne étant en textile.

Tout doit dépendre de l'année de ton Bavaria car sur le mien modèle 2004 le Guindeau est un Lofran cayman avec barbotin pour chaîne de 10.

Tu as sur la photo transmise une idée du montage dans la baille.
Une autre solution pourrait consister à refaire une forme en U plus profonde pour que tu pourrais re stratifier sur une partie de la baille actuelle que tu aura découpé.
Bien regarder si celle-ci ne serait pas à reprendre aussi sur la cloison qui se trouve en fond de cabine avant. Ce n'est pas infaisable mais un peu galère car l'accès est délicat dans la baille pour bosser. Je le sais car tu peux voir sur la photo que j'ai renforcé le montage par un U en inox qui évite des mouvements du guindeau sur un cloison un peu faiblarde. Il est repris derrière une cloison devant la cabine AV.
A toi de voir au mieux si ton guideau n'est pas adaptable en barbotin de 10. A noter que sur mon Lofrans c'est 1000W.

Changer de guideau pour un modèle qui accepte un barbotin pour chaine de ø 10 ne doit pas être insurmontable dès lors qu'on en accepte le prix, même si l'endroit est exigu .
Un Quick Eagle doit passer et sans doute d'autres . ;-)

Négatif, j'ai déjà étudié le QUICK Eagle, il ne passe pas. Le barbotin est sur l'arrière du guindeau et la chaîne tomberait dans la cabine avant (en arrière de la ligne rouge dessinée sur la photo du premier message).

Ce n'est pas un Bavaria, mais lors de l'installation du guindeau électrique Goïot de 700W, pour chaîne de 10, j'ai modifié le capot.

Fabien: Message envoyé par MP

Apparemment la marque Simpson Lawrence a été rachetée par Lewmar. Leurs modèles ne se font plus.
Goïot ne fait plus de guindeaux non plus. Dommage car ils faisaient des 10mm compacts qui auraient pu rentrer je pense.

Merci pour vos messages. Je vais retourner faire des mesures au bateau ce weekend.

Oui je sais bien ... le cours des Glénans également recommande 10mm à partir de 4.5T.
Mais je préfère que le débat se fasse sur un autre sujet et que celui-ci puisse rester lisible si jamais quelqu'un passant par là peut m'apporter une solution.

Certes mais remonter une chaine de 10 avec un peu de longueur à l'aide d'un guindeau de 800 w, c'est un peu limite.
Je ne parierai pas sur la durée de vie du moteur.

tout est dans le "mais" ;-)

Il doit y avoir eu un problème quelque part sur ton bateau: 800w de guindeau et chaîne de 8 sur un 38 pieds qui doit faire plus de 8t en charge, c’est une erreur! Es-tu bien sûr d’avoir bien mesuré ? (Question bateau mais on ne sait jamais...)

Sur un hanse 370 (plus très sur, mais un modèle récent), il y avait bien une chaîne de 8: remplacement du guindeau après 2 ans car secoué, et idem chaîne mais il a du restratifier, des fissures apparaissait sur le support d’origine.

Le Hanse 400 a de la chaine de 8 d origine en inox et il est plus gros et plus lourd que le bavaria.En plus le davier n est pas dans l axe .J ai renoncé a changer le guindeau de 1000 w et j adopterai le systeme de la gueuse de fritz.Ces allemands ne doivent pas mouiller souvent par mistral...

LA BIBLE , "tout savoir sur le mouillage ". par Alain POIRAUD.
Il a meme été traduit en anglais...
.
seulement 30 m de chaine ?
.
Pour moi , Christo donne la réponse la plus pertinente.et de loin.
Bien sûr ce n'est pas une réponse à la question, mais quand la question...... :acheval: :acheval: :acheval:

Aucune question n'est stupide.
Si la solution proposée d'agrendir la baille ne va pas, il te reste encore à agrandir le bateau...
(Non, non, je ne dirai pas qu'une chaine de 8 est bien suffisante)

Tu ne prends pas en compte l'effort pour arracher l'ancre du fond?
Il n'y a pas trop de marge.

on n'arrache pas l'ancre avec le guindeau ,mais avec l'erre du voilier elle sort toute seule ou pas
suivant ou elle est prise .
alain

Et ca ?
www.tyboat.com[...]ee.html

avec tout ce que l'on ajoute sur l'avant ;enrouleur ,guindeau ,quelquefois un deuxième mouillage ,un deuxième enrouleur .et même un gros réservoir sous le triangle avant
la survie en pied de mat et l'annexe ,comme le voilier pique du nez
on compense en chargeant l'arrière ,si en plus on a un mat à enrouleur tout ça sur un 38 pieds de 8tonnes ,on s'étonne qu'il est inconfortable et qu'il remonte mal.
les architectes donnent un poids à vide et un poids maxi en charge
qui est souvent largement dépassé (c'est aussi mon cas )mais je ne me plains pas .
si on peut gagner quelques dizaines de kilos par ci ou par là ,c'est pas plus mal ..
j'ai eu un 38 pieds qui faisait 14t quand je l'ai acheté il était très dur
à la barre et très ardent ,dans la baille à mouillage il y avait 50m de 10
et une ancre de 20kgs (normal)mais juste derrière un grand coffre avec deux couvercles et sous les pare-battages ,j'ai trouvé 100m de chaine de 10 toute rouillée et une cqr de 30kgs dans le même état .
une fois débarqué toute cette ferraille il est remonté de 10cm ,il avaient corrigé la flottaison à l'antifouling , le voilier est devenu tout doux et très bien équilibré .
alain

Un bateau de 11m doit avoir une chaîne de 10...
Si on veut du léger on prend du câblot... avec une efficacité très moyenne.

Un bavaria est certe un voilier low-cost mais là c’est quand même une honte de vendre ce type de bateau avec une chaîne de 8...
le poids... si un 11m ne peut supporter 140kg de mouillage, il y a de quoi s’inquiéter quand aux capacités mentales de l’archi !!!

Pour moi bavaria est allé trop loin sur ce coup, on connaissait des bateaux limite en terme d’accastillage mais la on touche à la sécurité... soit dit en passant, jamais un tel bateau n’aurait été homologué en 1ère cat avec ce mouillage...

@ Cédric : "Les normes ont été simplifiées,"

Cela date quand même un peu...

A l'époque, l'ancre qui était réputée être la meilleure ne brillait pas vraiment par sa tenue (Celle Qui Ripe était le surnom gentil qu'on lui donnait...) et la masse de ferraille au fond restait la seule compensation possible.

Depuis plus de 30 ans, des découvertes et des pratiques ont permis à la connaissance d'avancer, notamment sur ce qui se passe en dynamique (forme et surface de l'ancre, élasticité de la ligne...)
Que le législateur en ait eu conscience et ait fait évoluer les normes me semble très positif et en vérité surprenant car ce n'est pas franchement son habitude.

Mais il est vrai que rien n'empêche de rester à la logique du poids lourd, logique du statique, mise en place avec les connaissances d'il y a plus d'un demi-siècle (de quand date exactement la mise en place de cette règle qui imposait le poids de l'ancre en fonction de la longueur du bateau ?).

=> "tout savoir sur le mouillage ". par Alain POIRAUD.

et les tableurs de calculs d'Artimon sur le forum d'en face.

Et toi sans doute mieux lire...
Les normes ont été simplifiées, mais à une époque un voilier de 8t lège DEVAIT obligatoirement avoir une ancre de 20kg, et une chaîne de 10mm, longueur de mouillage de 5x la longueur hors tout etc.
Même le second mouillage avait une longueur de chaîne minimum à avoir... pour être homologué en 1ère catégorie... aujourd’hui un davier n’est pas obligatoire...

Maintenant, on va pas relancer le débat du low-cost car il y aura les anti et les pro... mais si tu trouves que les bavaria sont les meilleurs bateaux du monde, navigue dessus, si tu trouves que c’est du bas de gamme sous équipés ne navigue pas dessus ... c’est comme les bagnoles, il y a dacia, Renault... mais aussi Mercedes ou Porsche...
Concernant les bavaria, je maintient le terme « low-cost » car se sont les bateaux les moins chère et les plus sous équipés... ce qui correspond à la définition du low-cost.

C'est une opinion très respectable.
Certes... mais c'est visible et connu et rien ne force à l'acheter. Tout choix de bateau implique un compromis.
On sait bien que les gros constructeurs "low cost" équipent leur bateau à la limite (en termes de charges admissibles par les équipements). C'est un reproche souvent entendu les concernant. ça permet de tirer le tarif vers le bas et là, curieusement, personne ne s'en plaint.
(J'ai un bateau équivalent de "l'autre marque" low cost. Mon mouillage de 30 m en 8 mm + un peu de cablot me convient pour ce que j'en fait. La seule modif par rapport à ce qui est prévu d'origine : je suis passé d'une ancre de 10 kg à une ancre de 16 kg (sans trop de difficulté d'adaptation). De toute manière plus gros ou plus long serait pénible ou impossible à une faire entrer dans la baille à mouillage.
Ceci étant, je mouille dans les eaux du nord de l'Europe par quelques mètres de fonds sur du sable ou de la vase molle. J'ai rarement besoin de mes 30 m de chaine. Et si la météo annonce que ça soufflera trop, on se met à l'abri au port. C'est aussi pour cela que ma ligne de mouillage me suffit.
Maintenant, je comprends que tous n'ont pas les mêmes contraintes dans d'autres bassins de nav' Rien n'empêche de choisir ou adapter le bateau en fonction.

à la girolata il y a belle burette comme disent les mécanos qu'il est interdit de mouiller ,c'est en rang d'oignons amarrés entre deux bouées ...
et ça se généralise donc plus de soucis pour les mouillages ,les rapetouts ont pensé à tout
alain :policier:

il faut revenir au faite que l on veut au depart des bateaux qui soit au max de leur possibilite de performance
comme le di fritz le cat
on degrade tres vite les performances en ayant des bateaux aux extremite chargees
il est donc preferable d avoir un mouillage principale leger qui fait 95 % des utilisations et d avoir au fond du bateau et au centre un deuxieme mouillage plus lourd a utilisation exeptitionnel

tu as le droit de faire ca avec inteligence !!
exemple un ecubier sur le pont
un tube pvc qui tombe dans un coffre que tu dedis a ca !!!
le tube pvc tu peus le recouvrir pour pas etre mal inscrit dans ton interieur !!!

La Rocna de 20 kg est largement suffisante. Voir les vidéos de tenues en Patagonie avec 70 noeuds établis et un ketch de 14 m ça bouge pas. Personnellement j’ai une Vulcan (idem Rocna) de 20 kg pour un 38 pieds et ça ne bouge plus une fois crochée même avec du gros Mistral. Enfin aller mouiller à la plage d’argent l’ete Par gros Mistral je le fais pas pour des raisons de sécurité. C’est un faux abri dangereux d’autant plus que tous les mals mouillés vont venir se mettre sur ceux qui ne bougent pas et que la tenue est moyenne à cause des posidonies et des endoits caillouteux.

Une ancre de 12kg pour un fantasia, c'est sûr qu'il a pas bougé! Mais la chaine n'y est pour rien! Tu pouvais mettre un câblot au bout de l'ancre et il n'aurait pas bouger de la même manière. C'est l'ancre qui s'accroche au fond, pas la chaine! C'est étonnant cette manie de vouloir mettre plein de poids inutile à l'avant d'un voilier ! :lavache:

je crois qu'il est indispensable de faire un guide des mouillages obligatoires ,ou on a soit un fond de sable ou de vase ,sans cailloux
ni posidonies mortes qui bourrent dans les ancres .
et surtout quel type d'ancre il faut utiliser ,comme les extincteurs et les fusées ..
alain :policier:

bonjour à tous
moi je pense que vous êtes tous dans l'erreur
quand je vais au mouillage j'attrape une bonne bouée et hop le tour est joué pas de galère.
Sinon christophek à raison le poids est le principal ennemi.
Et les mec qui on des tanks qui plafonnent à 5 kts ne peuvent pas comprendre

Hello,
Oui je suis d'accord...Une fois j'ai fait demi-tour, fatigué de tirer des bords face au vent entre deux îles du Cap vert ,de nuit, avec la lune qui montait ...une grosse de chez grosse m'a bien explosé la capote aussi ,ai essayé de barrer, maccache ...trop de mer,en plus les chocs...
Sur les conseils d'un ami je sors mes 40m de chaîne de 10 plus cablot autant plus 16kg ancre...
Zou au milieu du bateau...
Le lendemain, même vent de face, mêmes vagues ou presque...rien à voir, le Dufour 4800 (10,65m) n'avait plus l'etrave qui plongeait jusqu'à la garde dans cette mer très creuse, il soulageait bien avant et le mouvement ne le faisait plus taper, et en plus c'était plus doux ,un regal !
Du coup meilleur cap,j'ai pu passer entre les îles grâce à cet avant allégé...

Bonjour à tous,
Ça m'a pris un peu de temps mais comme convenu je reviens vous montrer la solution que j'ai trouvée en espérant que ça pourra inspirer d'autres personnes ayant le même problème pour l'installation d'un guindeau.

Sur mon Bavaria 38 cruiser de 2010 j'ai donc monté un guindeau Quick Hector 1000W sans poupée pour pouvoir remonter ma chaîne de 10mm qui remplace celle de 8 d'origine.
Le Hector dépasse en hauteur de la baille à mouillage. Je verrai plus tard pour faire une découpe dans le couvercle et peut-être faire une "bosse" en fibre.
La configuration du support de guindeau à cheval sur la cloison structurelle (voir premier message avec photo) m'a imposé de choisir un guindeau avec le moteur intégré dedans. Un moteur placé dessous aurait nécessité de faire un trou dans la cloison ... Le Hector est le plus compact que j'ai trouvé qui soit adapté à de la chaîne de 10.
Malgré tout le support d'origine est prévu pour un petit Genius de 800W et est trop petit pour le Hector.
J'ai découpé une plaque d'aluminium de 5mm d'épaisseur pour agrandir ce support. À la base je voulais à tout prix éviter de surélever encore le guindeau (vu qu'il est déjà trop haut et dépasse de la baille), je pensais agrandir le support avec une plaque de contreplaqué soutenue par des profilés en inox. Cette plaque aurait juste prolongé le support sur l'avant sans faire de surépaisseur comme la plaque en aluminium. Ça aurait été mieux mais devant la complexité de ce montage et le petit inconvénient de la surépaisseur de 5mm, j'ai choisi la plaque d'aluminium.
Du coup cette plaque est fixée au support de la baille en quatre points avec des vis inox 8mm. J'ai réutilisé un des trous de fixation du petit guindeau d'origine. Le guindeau est ensuite fixé à cette plaque. Les deux goujons arrière prennent la plaque en alu et le support en fibre, les deux goujons avant ne prennent que la plaque en alu. Tous les goujons ressortent dessous dans la baille à mouillage. Aucun ne ressort derrière le vaigrage de la pointe avant comme pour le guindeau d'origine.
Pareil pour les câbles, ceux-ci ressortent dans la baille à mouillage et j'ai percé un trou dans la cloison structurelle pour les faire passer dans la pointe avant.

Petits détails techniques :
Le bâti du guindeau est en alu. J'ai mis du "tef-gel" pour monter les goujons inox. C'est hors de prix mais sensé éviter la corrosion galvanique.
Dans le doute également, j'ai découpé des plaques de téflon 0,5 mm d'épaisseur (moins de 10 euros sur Amazon) que j'ai mis entre le bâti du guindeau et la plaque en alu.
Toutes les vis ou rondelles inox sont aussi isolées de la plaque en alu par des rondelles en téflon que j'ai découpées.
Contrairement au guindeau d'origine, le contacteur électrique est intégré dans le guindeau. Il faut modifier le branchement en conséquence.
Le guindeau est placé un poil en travers. En le plaquant à fond sur babord dans la baille à mouillage, le barbotin ne tombe pas dans l'axe du davier, il est trop sur tribord. En plaçant le guindeau de travers, la chaîne n'est pas tout à fait dans l'axe du davier mais est bien dans l'axe du barbotin.
La solution de la plaque d'alu de 5mm peut paraître faible. Malgré tout celle-ci ne sert qu'a gagner les deux ou trois centimètres manquants du support de la baille à mouillage. Il y a donc une grande surface du guindeau qui repose sur le support et non juste sur cette plaque. Aussi, vu les directions des efforts sur les goujons arrière et avant, vue de pif ça devrait tenir à condition de ne pas mouiller sur le guindeau ou remonter l'ancre sans le moteur. Je repasserai vous raconter si le guindeau part à la flotte...

C'est vrai que du coup le dessus de la baille est bien occupé !

Oui, l'angle de remontée n'est pas bon, le guindeau est trop bas...mais c'est la mode sur les bateaux actuels...

de toutes façons le guindeau ne sert qu'à manoeuvrer le mouillage quand l'ancre est crochée on met une main de fer généralement .
le principal c'est de se sentir en sécurité et de bien dormir au mouillage
avec une oreille qui veille
alain

Cet hiver je reprendrai certainement le tout en ajoutant une deuxième plaque d'alu dessous et une plaque de contreplaqué prise en sandwich entre les deux.
En manoeuvrant correctement ça tiendra sans problème d'ici là.

Intéressant, c'est pas beaucoup pour un bateau de cette taille.
Ca suffit ?

Bonjour Fabien 83

Merci d'avoir partagé ton aventure, c'est justement un sujet que je commence a préparer.
Bon je savais bien que je devais prendre un Hallberg Rassy et pas un Bavaria 37 :-D :-D :-D :-D J'adore les idées à l'emporte pièces. :acheval:

Le Moko

à ta place je protégerais le moteur soit avec une peinture étanche ou l'envelopper dans une chambre à air de voiture ou même les deux .
autrement il ne va pas durer longtemps .
avec ce poids sur l'avant le voilier va marsouiner un peu plus et il sera souvent sous l'eau .
es-ce que le jas de l'ancre rentre complètement ?
alain

je ne comprends pas cette manie de monter les guindeaux dans l'étrave ,c'est le plus mauvais endroit .
peu accessible ,poids mal placé ,rincé en permanence ,moteur non protégé .
déjà en arrière de la baille à mouillage c'est mieux,
l'idéal serait de l'avoir en pied de mat avec une descente dans la quille pour la chaine ,et il peut servir aussi à hisser n'importe quoi ,annexe ,gv ext ...mais les constructeurs ne l'on pas prévu .
évidement la plupart des navires passent rarement la nuit au mouillage surtout dans ma région .
en été souvent les ports sont pleins et refusent l'accés .
alain

Bonsoir freychou,

pas besoin d' un pont flush deck pour faire cette adaptation: sur mon Brise de Mer 31 (rouf long), j' ai installé un guindeau Goïot 308 sur le rouf, à côté du mât.
Mes 30m de chaîne de 10 et les 50m de câblot de 18 sont stockés dans les fond de la coursive, avec un tube PVC pour la descente.

Ainsi, le poids est centré, et pour remonter le mouillage quand çà "bouge", je suis adossé au galhauban avec la brinquebale à bonne hauteur et non à l' étrave plié en deux à me faire secouer/rincer.

Si j' ai opté pour un mouillage aussi lourd (j' ai une Kobra 16 kg au bout de la ligne), c' est parce que je fais 95 % du temps des mouillages forains, et que même quand çà piaule je ne vais pas me réfugié au port, et il m' arrive souvent d' être seul dans des endroits étriqués où le rayon d' évitage ne me permet pas de mouiller long.

Gorlann

des verticaux j'en ai posé pas mal ,avec l'accord du propriétaire
je l'installais juste derrière la baille à mouillage le long de la cloison ,
comme le moteur est décalé ou peut le plaquer contre on met les relais à coté un joli coffre en bois vernis pour cacher tout ça.
sur le pont la chaine fait le tour et descend dans la baille capot fermé avec juste une encoche pour pouvoir l'ouvrir .
ce n'est pas l'idéal mais au niveau usage et longévité centrage des poids ,c est mieux que dans le davier .
alain

bonjour Fabien, heureux propriétaire d'un B37 Cruiser de 2007 je rencontre le même montage guindeau Genius 800W avec chaine de 8mm pour un poids lège du voilier de 7900 kg.Si tu as trouvé une solution je suis intéressé par ton partage, merci par avance, hentarmor

Bonjour hentarmor,

J'ai indiqué ici la solution que j'ai trouvée :
www.hisse-et-oh.com[...]aria-38

www.hisse-et-oh.com[...]aria-38

C'est vraiment au demi centimètre près donc pas sûr que se soit parfaitement identique sur ton bateau. En tout cas chez moi ça marche nickel et je peux remonter mes 50m de chaine de 10 sans même avoir à y toucher pour la répartir dans la baille, elle est suffisamment profonde. Je n'ai pas encore fait les renforts dont je parle plus haut mais ça tient bien depuis un an. J'espère tout de même les faire cet hiver.

Bon courage pour l'install !