chaine de 10 ou 8

50 m de 10 comme base pour le mouillage principal à mon humble avis.

Bonjour. Pas pour ce bateau là. Si c'était le mien, j'y mettrais 60m de 10 et pour info, je n'en ai que 40 en 8 et j'estime trop peu pour mes 4 tonnes.

Oubliez le remontage du mouillage avec le guindeau électrique, trop faible pour çà sauf à l'aider au moteur qui de toutes façons doit être en marche pour ce genre de chose.

Ce document peut t'aider pour le choix.

Bien sûr avec 50 m de 10 mm, tu n'auras pas de soucis, mais ça va peser dans les 115 kg, plus l'ancre qui va au bout...

30 m de 10 mm et 30 m de câblot serait une bonne solution....un peu moins lourde.

comme O avec une ancre de 15 kg mini.
du 8 tiendra dans la plupart des cas sauf ceux ou ca ne tiendra pas....le doc de koala est sympa ce sont les precanisations usuelles qui vont bien jusqu'a 20-25nds...toujours prendre une taille au dessus.

depends aussi un peu on tu mouilles ,pour ma part on mouille en general dans maxi 2 metres d eau mon mouillage 30 metres de 8 une ancre de 16 kg
mon bateau 5 tonnes
ca nous fait quand meme 15 fois la hauteur d eau

oui effectivement navigant en mediterrannee on oublie que vous autres au nord vous avez des marees

50 m de chaîne de 10 et 50 m de câblot de 20 avec une Rocna de 15 kg pour mon Sunshine (11 m, 6+ t), guindeau Cayman de 1000 W
Il m'est arrivé de devoir mouiller dans 12 m, avec 2 N de courant, et des rafales à 40 N.
En fait, tout dépend de son programme de navigation...
PS J'ai aussi une Rocna de 10 kg + 30 m de chaîne de 8 + câblot au cas où mon guindeau serait en rade.

Ancre de 16 kg, 60 m de 10 mm et 30 m de câblot, sur un bateau transportable...en effet, tu dois pouvoir dormir tranquille !!!!

tout depend aussi du bassin de navigation .

pour 6.5t du diametre 8 c'est trop faible il faut du 10

sinon :ancre de 16kg chaine de 10 cablot de 18

pour les longueurs cela depends beaucoup des profondeurs habituelle ....

encore une fois on ne connaît rien sur le profil de l'intervenant m^me pas la localisation

souvent c'est de la chaine HR deux fois plus résistante que la chaine calibrée classique ..mais c'est la chaine qui tient la boat, l'ancre ,n'est qu'un crochet
qui doit subir une traction la plus // au fond
alain

ne parlons pas de poids ni de fardage ,
parlons d'inertie ce sera plus juste
alain

Un IMOCA de 6T n'aura pas le même besoin qu'un moyen bateau de croisiere de 6T c'est sûr.

J'ai 40 m de chaine de 8mm avec une delta 10kg qui (et je touche du bois) n'a jamais posé de soucis - même avec 50 nds de vents.
Je dormai tranquillement avant de lire les sujets qui concerne le choix de la chaine entre 8 et 10....

non tu devrais passer à 150 mètres
ce qu'on lire quand même !!!!!

Sur mon sun magic j'ai 60 m de 10 avec une ancre Kobra de 20 kg et ca ne bouge pas meme avec 25 nds

ça compense en assiette mais pas en tangage !!

Le tangage serait nul si tout les poids étaient concentrés au 'centre de tangage' (proche du centre de gravité du bateau, normalement un peu en arrière du mât). Le tangage augmente lorsque une partie du poids s'éloigne de ce centre. Par exemple, plus il y a de monde dans le cockpit, plus le tangage est fort. Plus il y a de chaîne à l'avant, plus le tangage est fort. En grande traversée, c'est une bonne pratique de stocker l'ancre et la chaîne au centre du navire. Un portique + panneaux solaires + radar etc... est une mauvaise chose, mais c'est pratique. Le moteur sous la table du carré est en théorie une bonne chose, mais s'accompagne de nombreuses difficultés pratiques...
En un mot, éviter au maximum de charger les extrémités...
PS Le tangage est une perte d'énergie: l'énergie provenant du vent est consommée à 'remuer' l'eau au lieu de faire avancer le bateau...

Non le probleme des masses à l'avant ou tout au moins loin du centre de gravité est dû a leur inertie .

100DaN de chaine à l'avant lorsque le bateau plonge crée une force qui peut etre le double :200kg ( le BV donne 1.8) donc a l'avant cette force devra etre équilibré par 100l d'eau supplementaire deplacée .. le bateau va donc s'enfoncé davantage et donc ralentir ... ainsi de suite .

Quand tu dis que le poids supplémentaire sur l'avant augmente l'inertie, tu as tout à fait raison. Par contre cette inertie aura pour effet d'amplifier les déplacements verticaux de l'étrave, pas de les freiner!

Ah, il y a tout de même ici un homme d'esprit !
????

une assiette bien remplie avec de bonnes choses dedans est préférable à une vide ,
si maintenant s'il faut une batterie de vaisselle pour se servir de son vaisseau
ou va t'on
alain :-(

Développe... En quoi est-ce contradictoire ?

Ce que je défends, c'est une bonne assiette longitudinale. Et je pense (mais ça n'engage que moi) que quand on est 3... 4... 5... ou 6 personnes dans le cockpit d'un 10 m, le poids de 50 m de chaîne de 10 + ancre à l'avant est même bénéfique, et n'encourage pas le tangage. Mais bon...

Utiles pour les lignes d'eau.

Pour te faire plaisir et pour récompenser l'effort.

quand j'était petit je n'étais pas grand exct ...
j'aimais jouer à la balançoire ,en chargeant l'avant et l'arrière c'est pareil ,
mais le gladiateur est un voilier qui peut porter de la charge
alain

nous avons 50 m de chaîne de 10 et une fois en crête elle s'est prise dans les rochers par seulement 5 m de fond (dans un port !) , le vent a soufflé à 50 nœuds pendant trois jours, je n'ai pas regretté d'avoir de la chaîne de 10 car les rappels étaient très fréquents et brutaux, j'avais tenté d'amortir avec une amarre un peu souple qui a cassé 2 fois. On s'en est sorti indemne (même la chienne qui n'avait pas pu descendre à terre! ) mais quand j'ai réussi à remonter la chaîne elle était brillante, usée, râpée... Et si j'avais eu de la 8 ?

et que pensez vous de l'empénelage?

...Plus c'est lourd, plus le moment de tangage augmente
.. plus c'est lourd, moins le bateau est vivant.

tout cela est bien tordu et totalement dénué de sens logique... Ce qui compte, indépendamment d'estimer à "x" fois le mouillage par rapport à la hauteur d'eau, est surtout l'angle que va faire la verge de l'ancre par rapport au bateau. Il est complètement inutile d'avoir 70m de chaîne. 40m+40m de câblot est non seulement largement suffisant mais surtout beaucoup moins lourd.

T'as raison Kaj. 100m, c'est la bonne longueur.
Le plus stupide c'est croire que "plus" sera toujours mieux. Permet-moi alors te dire qu'on est pas de la même génération : les amateurs qui font des planchers de 40cm de béton en se disant que "trop fort n'a jamais nuit", sont persuadés que ça sera costaud. Ils se fichent le doigt dans l’œil jusqu'au sternum. Les descentes de charge auront raison de la stabilité de l'ouvrage.
Je persiste qu'il est insensé de poster 150 kg de chaine (2.5kg/m pour une chaîne de 10) dans l'extrémité avant d'un voilier de 9m ; c'est en navigation qu'il deviendra franchement dangereux.
Je n'ai pas parlé de calcul d'angle, mais je te propose une révision brève de mathématique (niveau fin 4e) du théorème de Pythagore.

la maille la plus faible est la tenue de l'ancre ,quelque soit le modele , l'ancre va la premiere deraper bien avant que la chaine ne casse .

Pour que l'ancre travaille de maniere optimum il faut qu'elle soit tiré à plat le plus possible et pour ce faire il faut que la chaine pese ,c'est le poids de la chaine et sa longueur qui fera que l'ancre travaille bien à plat .

Donc compte tenu de l'inertie d'un bateau de 6.5t il lui faut une chaine lourde ,l'experience donne du calibre 10 . Le 8 ne cassera pas mais vu son poids l'ancre ne sera pas tiré bien à plat , elle va donc plus facilement decroché ...

et perso je pense que prendre une chaine de haute resistance sous pretexte de gagner du poids est une erreur .

Je n'en suis pas tout à fait certain.
Compte tenu de la cinématique du sol, une ancre bien plantée, dans du sable, finira par déraper sous une traction lente et continue, mais résistera sur un à-coup violent et bref.

Pour la chaîne, c'est le contraire, une 8 mm résiste théoriquement à une traction lente de 4 tonnes, mais pourra casser sous un à-coup sec et violent surtout si elle porte de travers sur le davier.

Bien d'accord avec toi pour la chaîne HR, certainement plus résistante en traction lente, mais aussi probablement plus fragile.

C'est là que les partisans du mouillage mixte, marquent des points.

Tout dépend dans quelle région on mouille et ce qu'on veut y faire.
Dans mon coin, on mouillage souvent dans 3 à 5 m d'eau sur de la vase et la météo est presqu'aussi prévisible que l'horaire du train. En Med, les fonds et la météo ne sont pas pareils !
En plus, personnellement, je ne vois pas le plaisir d'aller se mettre dans un mouillage par plus de 20 noeuds de vent avec le clapot qui va avec, obligé de devoir veiller la nuit, ...
Résultat, mon mouillage de 30 m de chaine 8 + 15 m de cablot est déjà bien très lourd pour les 7T5 du bateau.

Et le seul jour où j'ai eu 20-25 noeuds au mouillage (le temps de relever et de partir vers un port plus calme), ça tenait toujours trop bien.

Salut Brufan,
20 à 25 noeuds au mouillage, c'est que nous avons eu une nuit dans l'anse de Stervat à l'île du Loch (îles de Glénan).
30 mètres de chaîne de 8 et ancre Delta 16kg sur fond de sable et 6 mètres de hauteur d'eau à PM.
Pas de dérapage mais nuit agitée à bord à surveiller le mouillage.
Manille de mouillage Kong plus amortisseur d'amarre frappée sur la chaîne .
Mais pour une hauteur d'eau supérieure, je suis un peu court en chaîne,et nous avons 30 mètres de câblot épissuré en extrémité de chaîne .

Bonjour. Et je le redis, PENSEZ au marnage!! Dans la région de Granville, 11 m, si vous voulez que çà tienne, il faut du poids donc, de la longueur de chaîne et nous avons de sérieux coups de vents avec de forts courants, ce n'est pas la Méditerranée.

je dispose de 2 barbotins 8 et 10 donc pas de problème,et je vais passer 2 mois dans les rias espagnoles cette été ,je navigue du cote de la Rochelle toute l'année
merçi quand même pour toutes ces réponses

Je me disais aussi que vos guindeau ne devait pas être différents des nôtres.
Ici, nos guindeau sont calibre pour une chaîne de 1/4 ou 5/16 qui correspond probablement à vos 8 et 10.

Quoiqu'il en soit, la question ne devrait pas être en rapport de la grosseur de la chaîne mais plutôt...

mouillage mixte? Ou tout chaîne?

avec vos mesures bizarres je me suis cassé la tête il y a quelques années pour finir par comprendre pourquoi la chaine de 8 coinçait dans un barbotin de 8
qui en réalité n'en était pas un mais venait d'en face .
alain

Le poids des traditions...
et des vielles certitudes : aussi lourd que la chaîne de 10 !
Moi aussi j'ai cru longtemps que c'était le poids de la chaîne qui faisait la tenue, c'est pourquoi j'ajoutais une gueuse de 15kg à la jonction chaîne câblot (30m). J'ai commencé à me poser des questions quand j'ai vu ma gueuse "moucher" dans de fortes rafales. J'ai mis un masque et je suis allé voir.
Sur mon ancien bateau 10 m 5 T, dans 5m d'eau les 30 m de chaîne de 10 étaient parfaitement rectilignes dans les mouvements de rappel et, par moments, plus aucun maillon ne touchait le sable.
Donc oui, jusqu'à une certaine force de vent le poids de la chaîne aide à la tenue. Mais passé une certaine force de vent c'est fini : seule l'ancre accroche et l'angle de traction est strictement déterminé par le rapport longueur de mouillage / profondeur, le poids n'intervient plus.
D'ailleurs Amel équipait le Sharki (12m 9T) de 70m de chaîne de 8 et les clients qui demandaient en option de la chaîne de 10 se faisaient envoyer sur les roses...
Pour ceux qui savent, calculez quelle force de traction sur la chaîne pour qu'elle soit entièrement décollée du fond (5m de fond 30m de chaîne de 10). Vous arriverez à des valeurs très inférieures à celles de tenue d'une ancre moderne et très inférieure également aux valeurs estimées de la force du vent sur un bateau de 10m par F8.
Pour ceux qui craignent la casse lors des coups de rappel brutaux, je craindrais plus la faiblesse des taquets de certains bateaux modernes qu'une rupture de chaîne de 8. Mais pour amortir il est évident qu'en cas de coup de vent on double la chaîne sur les 10 dernier mètres par un câblot frappé par une manille Kong ou équivalent et en laissant suffisamment de mou à la chaîne pour que le câblot joue son rôle d'amortisseur.
De mémoire il y a un article bien documenté sur le sujet sur PTP.

Oui, j'en ai un depuis 8 ans et je peux dire qu'il en a vu des 50 nœuds dans mes différents mouillages, j'ai même tordu l'ancre c'est dire les forces en jeu!.

Bonsoir, de la chaine de 8 (70 m) sur le santorin et de la chaine de 10 sur le super maramu :pouce:

," le poids n'intervient plus" ?, pourquoi ?

si le poids n'intervient plus alors il serait preferable de tout mettre en cablot pour tenir par trop temps car c'est moins lourd

En Grèce quasiment tous les bateaux ont un mouillage 100% chaîne.
Il faut mouiller dans les ports pour se mettre à quai et un mouillage mixte est difficilement utilisable avec en plus le risque de se le faire couper par une hélice.
Le guindeau électrique fait aussi partie du standard, même sur les petits bateaux. (Avec de la chaìne de 6)

C'est ce que font l'immense majorité des plaisanciers U.S. ...

Ici, la très grande majorité des plaisanciers ont un mouillage mixte.

Certains donnent comme "règle", une longueur de chaîne équivalente à la longueur du bateau. Perso je suis d'avis que c'est trop peu, mon mouillage est composé de 25 m. de chaîne et 75 m. de cablot.

Les seuls plaisanciers que je connais qui ont un mouillage tout chaîne ont fait ce choix parce qu'ils vont "dans le sud" (Bahamas, Antilles...) et qu'ils ne veulent pas que le cablot soit usé par le corail.

Soit! Et en câblot tu as du 12, 14 ou 16? :-)

Pour ma part j'ai 45 métres de 12, et je n'ai presque pas besoin d'ancre! Mon guindeau 1200 w.

Il existe des barbotins mixtes, chaîne + câblot J'en ai un sur un Lofran's Cayman. Cela fonctionne bien. Il suffit de respecter le diamètre recommandé pour le câblot, de faire une épissure classique pas trop épaisse, et d'aider le câblot à bien se lover dans la baille de mouillage

perso, j'ai tout chaine parce que c'est plus facile à remonter en solo avec la télécommande à la barre
donc sur mon bateau de 10m50 / 8T , 60m de chaine de 10 et cobra de 16 kg
sur mon ancien bateau (2T5, sans guindeau) 10 m de chaine 8 et 40m de cablot + ancre de 12 kg

Effectivement, le choix du mouillage pourra dépendre du bassin de navigation: pour un bateau de 10 m qui navigue essentiellement en Bretagne et qui ne mouille que par beau temps sous le vent d'une plage, 25m de chaîne de 8 avec une ancre de 15kg feront l'affaire. Mais pour d'autres coins comme la Grèce ou les mouillages dans les ports ne sont pas organisés, il vaudra mieux prévoir plus gros 50m de chaîne avec une ancre de 20kg.

Dans ce cas un simple grappin fait l'affaire.

Bateau de près de 12m, 10,5 tonnes,
Ancre Delta 20 kg, 60 mètres chaine de 10, 40 mètres de
câblot 16 mm.
Ancre plate Britany sur 20 mètres de chaine de 10 et 40 mètres de câblot.
Ancre légère Fortress avec 5 mètres de chaîne de 8 et cordage plombé en 14mm.
Nous avons tour à tour utilisé chacune de ces ancres selon la zone de navigation, mais surtout selon le terrain, la météo à ce moment là etc..
Après, nous avons la place et la charge utile qui va avec.

oui, j'ai trouvé aussi

On est peut etre infantiles de s'interroger sur nos pratiques pour, éventuellement, les améliorer. Mais c'est mieux que d'être seniles et de toute façon il ne faut pas oublier que nos bateaux ne sont en réalité que des jouets. Ce qui nous permet de garder un peu de notre âme d'enfant.

Mille sabord, le véto a ouvert ses sabords et tire à boulet rouge sur les pôvres héossiens, peuchêre!!
Bilan des courses, comme le disais un de mes vieux profs, trop fort n'a jamais manqué et qui peut le plus peut le moins.....quoi que!!!?? : :alavotre:

ha vous voyez que c'est mieux quand ca deconne, je suis content de mon intermede et je suis sur que vous en tiendrez compte ( je ne fait pas que gueuler j'essaie aussi la pedagogie a lla rambo)
la question au depart etait chaine de 8 ou de 10: une majorité dira 10 ...question resolue , apres on peu faire un sujet mouillage par 80nds , ou par fond de sable , ou de vase , ou d'algue , ou par 40m, ou sans place pour eviter, ca fera bien une annexe de la bible des glenans..ne vous dispersez pas sinon personne n'apprendra rien.:reflechi:
.
c'est un peu le meme probleme a chaque fois tout le monde veut raconter son histoire et pour finir on ne parle plus de rien..la prochaine fois demandez moi avant de poster :doc: :pouce:, en toute modestie com d'hab.
Vous remarquerez que je fais tres peu chier ces derniers temps

Vidéo tournée à la Caleta Martial, ile Hershel, dans les Wollaston (iles du cap Horn).
J'y étais l'année dernière à la même époque.
Sur notre bateau (un 52 pieds polyesther assez lourd), nous avions 80m de chaine de 8 haut module et une ancre Spade.
C'est la config retenue par le skipper propriétaire après être passé par différentes configs de chaîne et ancres.
Après duscussion avec d'autres bateaux naviguant dans le coin, c'est une solution qui fait de plus en plus d'adeptes.
La chaîne de 8 permet d'en stocker une plus grande longueur à bord.

Dans ces coins, il n'est pas rare de se prendre des rafales à plus de 50 noeud au mouillage, sans compter les williwaws dans les canaux qui peuvent être beaucoup plus forts que cela.

Et oui... de la chaîne de 8 sur un 52 pieds dans les canaux de Patagonie... de quoi bouleverser beaucoup d'idées reçues.... ;-)
Mais pas n'importe quelle chaîne de 8 non-plus.

Élémentaire cher ami.
N'empêche qu'hier encore j'ai vu un 36' larguer 70m de chaîne dans 7m sur fond de sable vaseux bien collant avec une météo annonçant des rafales à 10n pour les 48 prochaines heures.
Depuis des années mon 53' tient sur de la chaîne inox de 10 et une S140 de 30kg, et j'ai parfois des doutes.
N'empêche que rien n'a jamais bouger, ce qui n'est pas le cas de nombreux voisins.
Merci pour ton approche de pro.

Je reviens de Corse là. Je vous raconte ce à quoi j'ai assisté au mouillage. On y esr. Resté plusieurs jours, avec 25/30 noeuds de vent. 8 m de profondeur sur sable ou posidonies... Moi (Centurion 36, 8,5 tonnes) j'avais mis 50 m de chaîne (10), et la Delta (16 kg) totalement enfoncée n'a pas bougé.
Il n'est pas rare, en buvant l'apéro, de regarder un bateau déraper. Ça devient l'attraction du mouillage... Cette fois là, on a assisté à une étrange attitude de la part du skipper :
Son bateau dérape... Le mec manœuvre au moteur pour éviter de rentrer dans le bateau sous le vent... De justesse... Puis il fait des ronds en traînant son ancre et sa chaîne...Étrange...
Arrivé à notre hauteur, il me crie qu'il n'a pas de guindeau. Ne pouvant remonter (tout seul) à la main (30 n'es de vent), il dérape ainsi en traînant son mouillage.
Je lui propose alors de venir à son bord pour lui remonter son mouillage à la main. Lui, serait resté à la barre et serait allé sur l'ancre au moteur pour annuler la tension... Il me répond "ça va aller" !....
Son idée était de se laisser porter au large jusqu'à ce que la profondeur libere son ancre... Mais il n'a jamais réussi son plan...
Résultat, il devait être 18h quand on l'a vu, libéré de son mouillage, faire des ronds au moteur de façon incessante. (???) Et ainsi toute la nuit...Au levé du jour il était toujours en train de tourner en rond au moteur... En suite on ne l'a plus vu..........
Je pense que, ne pouvant se libérer de son mouillage, il a fini par tout larguer... N'ayant pas de second mouillage, il était incapable de remouiller...
Mais alors..... Pourquoi rester là à tourner en rond toute la nuit ?
Quelles leçons à tirer ?
Il a dérapé parce qu'il n'a pas mis assez de longueur.
Il n'a pas eu la précaution indispensable d'avoir à bord un second mouillage complet.
Il n'avait pas de guindeau, étant seul à manoeuver...
Et... Il a refusé mon aide....
????

Euh... Il y en a quelques uns qui n'ont jamais été stupide sur ce fil de discussion... ils se reconnaîtront... :Mdr:

Il y a une technique pour remonter un mouillage sans guindeau : mettre une grosse défense type ballon autour de la chaîne ou du câblot, remonter au moteur pour dépasser la bouée qui glissera sur le câblot (attention à ne pas se le prendre dans l'hélice ! ). Quand la bouée est derrière le bateau prendre le câblot avec une gaffe et le fixer sur un taquet arrière, de manière à justement éviter de se le prendre dans l'hélice, continuer à avancer à vive allure pour faire glisser la bouée qui va décrocher l'ancre (c'est mieux que de se casser le dos). Se dégager complètement de la zone de mouillage ; la bouée aura glissé non loin de l'ancre et il est alors assez aisé de relever le mouillage à la main.
Je l'ai fait des dizaines de fois avec un bateau à moteur sans guindeau !